魔力回路の本数自体は先天的な据え置きだけど

  • 1二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 21:14:30

    魔力回路の質とそれによる生成量に関して成長とかである程度変わるもんなの?
    fake読んでたら椿ちゃんに対して「あの歳で自分達より質が上がった」って質に関しては年齢によって変わるような言い方してたのが気になったんだけど

  • 2二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 21:16:31

    蟲ジジィの魔術を盗んで改良したらしい
    細菌によって回路とかの質を上げてる

  • 3126/03/24(火) 21:19:49

    >>2

    それは分かってるんだけどなんか言い方的に人工的に手を加えての質の改良だけじゃなくて年齢重ねることで質の向上するような言い方なのが気になって

  • 4二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 21:20:27

    普通は変わらない
    椿ちゃんの場合は乳児段階で細菌を感染させてその力で時間をかけて魔術回路の質を劇的に上げてる

  • 5二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 21:22:01

    >>3

    細菌だからね

    刻印蟲ならそれ自体が擬似的な魔術回路になるから体内に入れて馴染めばすぐ使えるけど、細菌はあくまで細菌だから椿ちゃんの肉体と魔術回路を変質させるまでにどうしても時間がかかる

  • 6二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 21:25:59

    スレ主さんが知りたいのは「生まれつき持っている魔術回路は成長・時間経過によってその質が向上することがありうるのか、それは一般的なのか」ってことでいいのよな?

  • 7126/03/24(火) 21:31:52

    >>6

    そういうことです

    調べたらwiki情報ですみませんが「魔力生成量はウェイバー期で20、II世期で70+10(「10」は魔術物品や術式に基づく「隠し預金」によるもの。)」ってのもあってそういうのって後天的に増向上するのかと疑問に思って

  • 8二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 21:35:03

    魔力量はEだけど質はEXの根源の姫です

  • 9二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 21:37:00

    >>7

    すみません

    それどのwikiか教えてもらえますか?

    それ、草稿状態の初期設定で、現行設定じゃないんです

    誤りをわざと書いてwiki汚染人もおり。訂正したいのでリンクお願いします

  • 10二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 21:38:15

    ウェイバーのwikiまた稿本情報で汚してる奴いんのかよ
    いい加減にしろよ感すげえ

  • 11二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 21:39:18

    本当に害悪だなあ
    魔術設定としても現行でない情報でこうやって誤認する人も出てくるんだから

  • 12126/03/24(火) 21:41:06
  • 13二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 21:41:39

    >>7

    そこはナーフが明言されているところでな


  • 14二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 21:41:53

    通常は知らないけど椿ちゃんちの場合は親も細菌で改造してるから椿ちゃんちだと年を経るごとに質が変わるのはありうるのかも知れない

  • 15626/03/24(火) 21:42:14

    >>7

    自分は発表済み作品の半分も読めてないからあんまりあてにならないけど、記憶にある限りではそういう描写・説明はなかったはず

  • 16二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 21:44:00

    このレスは削除されています

  • 17二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 21:44:10

    回路が変質した例はあるにはあるが(グレイ)
    外的要因が馬鹿みたいにでかい

  • 18二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 21:45:55

    >>12

    ありがとうございます。訂正してきます

  • 19二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 21:45:57

    稿本記載の設定って参考にしちゃいけないの?

  • 20二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 21:46:12

    >>16

    光体や月姫R用語あたりは参考にしていいだろうけど、エルメロイ二世周りはこうよ

    「調整」が入る前の原初のもの

  • 211926/03/24(火) 21:47:47

    >>20

    ありがとう知らんかったわ

  • 22二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 21:49:06

    魔術回路は神経に似た器官でもある。ならば魔術回路を鍛えるとは、脳から回路へ伝わる命令の効率化と同意。つまりは筋トレによる神経成長因子の分泌促進や神経適応こそ、魔術師として大成するための基本であり、古代ギリシャや平安陰陽師に代表される健康的で活力に溢れた魔術師たちの原動力なのだ。




    嘘です

  • 23二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 21:51:07

    TMwiki自体がこんな感じだったのかぁ
    そりゃ勘違いもされるか……というか[注]みたいなので引用先入れてないんだな

  • 24二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 21:52:20

    >>20

    疑問なんだけどこれを見るにあてにならないのはそれだと有能になってしまう魔力量にナーフ入ってるけどウェイバーから2世で生成量が変動してることを否定するものではないように思うんだけどどうなんだろう

  • 25二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 21:54:01

    >>24

    髪に蓄えてるから総合的な魔力量は変動してるな

    講師だから開位だから時計塔に入ってるからケイネスの弟子だから平均値より上とかいつものアレをまた繰り返させる?

  • 26二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 21:54:10

    >>24

    それでいいと思うよ

    20から70になったが否定されただけで

  • 27二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 21:59:31

    本数が変動しない以上量も変動はないだろ……?
    開きで量が増えた()士郎とかじゃないんだから

  • 28二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:03:01

    繰丘夫妻のセリフのほうは「細菌が身体に馴染めばそれに応じて魔術回路の質も上がっていくだろうし、(先に接種した自分たちに比べ)幼ければその分速いとも思ってはいたが、ここまで驚異的なスピードだとは思っていなかった」て意味なのかな

  • 29二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:06:48

    >>25

    2世が平均未満の下ってところには一切異論ないんだけど

    髪の毛に蓄えてるとかって貯蔵量の話にならない?

    生成量の話かつ隠し貯金は別計算されてるのから考えると別要因じゃないかなと思うのだけれど

  • 30二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:08:47

    単純に魔術の出力速度や食事とかの魔力生成の効率が上がる=回路の質向上だとイメージしてたな

  • 31二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:11:50

    まほよで青子が十年後の未来の経験手にしたら魔術回路の回転数が目に見えて変わったってのはあったな

  • 32二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:15:14

    忘れられがちだが回路は鍛えることができる
    鍛えることと回路の質は違うからごっちゃになってる人もいるかもね

  • 33二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:17:25

    以下の言及がある
    魔術回路の本数は生涯変わらない。なので
    『MP10の魔術は昔は使えなかった。でも成長して研鑽した結果、使えるようになった』
    があるとすれば、それは生成量の増加ではなく運用できる精度の技術向上である可能性は、ある
    ※単に想像の範疇です

    ***
    平均的な魔術師の、魔術回路の数は二十本という。
    一本ごとの生産する魔力量は人によって違いがあるし、正確に魔力を運用できる精度も肝心らしいので、必ずしも魔術回路の数がすべてを決定するわけではないが、極めて重大な指標には違いなかった。
    なんでも、凛の魔術回路はメインとサブを足して、全部で百本あるのだとか。

  • 34二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:22:08

    >>24

    それはまず、「ウェイバーから2世で生成量が変動してる」を現行作品で描かれてからの話になる

    「身長も体重も違って地元じゃ天才だったキャラ」のページの記述のうち、現行で記載されて初めて現行でも採用された話だったかとわかる、いう事になる

  • 35二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:23:33

    wikiの内容って割と嘘ばっかりだからな

  • 36二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:24:21

    >>23

    ぶっちゃけ型月wikiって昔からそういうとこあるからねー

  • 37二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:26:10

    wiki関連はアニメとかだけ見て書いてるのも多いから

  • 38二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:31:56

    確かウェイバーは前も型月wikiにアニメ由来って嘘ついて偽情報書かれてなかったか?

  • 39二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:33:44

    >>37

    これに関しては妄想膨らませた捏造とかじゃなくてそこまでのにわかレベルじゃなくて公式資料に書いてることが作者のXで否定入るって珍しいケースだから⋯

    まぁwikiに書くのならそこ含めてチェックしろよという話ではあるから

  • 40二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:40:39

    1はもういないか?
    間桐の技術を意識したキャラということでzero原作を見る
    雁夜は才能ショボショボマンだが、蟲爺の蟲が疑似魔術回路の役割を果たしたおかげでバーサーカーをなんとかしてた
    外から見れば雁夜の魔術回路性能が向上してるように見えるが、もちろん本物の魔術回路ではなく、激短ブーストを命の代償でやってるだけなので当然死ぬ
    これを見るに、細菌=蟲ならば根底がこれの可能性はある
    説明もあくまで夫妻視点であるので客観的資料が出るまで向上がいかなるものか断定できない

  • 41二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:41:51

    >>39

    普通に読んでたらありえない話ってわかるのにwikiに載せるから問題視されてるかと

  • 42二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:43:33

    >>38

    アニメ由来じゃなくて

    公式でどこにも出たことの無い、記入者の完全妄想が書かれてた。

  • 43二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:45:16

    アニメとか漫画見て解釈したのwikiに書き込むのどの作品にもそこそこ湧く

  • 44二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:45:34

    >>38

    曽祖父だか高祖父は普通のWikipedia

    祖母のコネがどうたらは1000%妄想でここに書かれてたはず

    リアタイだったからよく覚えてる……悪い意味で

  • 45二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:45:48

    魔術回路は鍛えられるって話はSNの頃からあるな
    士郎がアーチャーと自分比較してあいつほど俺の回路は鍛えられてないとかなんとか

  • 46二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:46:48

    >>40

    アトラムのD(ただし外付けによりB)……みたいなのになりそうだよねカリヤ

  • 47二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:47:58

    士郎のは神経と一体化してるって特殊なタイプだから鍛えられる可能性はそれなりに高いのが

  • 48二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:49:18

    >>45

    >>32

    けどその話は事件簿冒険では出てこないんだよな…

    魔術師の総本山の時計塔で、何よりそういうのに関係が死ぬほどあるエルメロイⅡ世が主役の話で


    2014年にあった、三田さんが全部吐けえええええレジュメにして整理する!の時の際に整合性の点で整理されたかも

  • 49二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:49:34

    士郎神経と引っ付いてたり実はろくに開いてなかったり外部移植受けたりで忙しいよな……

  • 50二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:51:19

    ゲームの大部分が回路ほぼ閉じてる状態なので魔力量少ないって勘違い多いからな

  • 51二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:54:45

    魔術回路周り情報があまりに錯綜してる(設定が変わったり複数のインタビューや資料でたとえに使われてる単位やイメージがバラバラだったりする)のでここらで一回型月魔術師図鑑みたいな感じのマテリアルで整理してくれないかなって思ってる

  • 52二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:54:57

    >>50

    凛500で士郎20〜30って言ってた時は回路2本だっけ3本だっけ

    ろくすっぽ空いてない割に並くらいにあるんだよな

  • 53二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:56:13

    回路鍛える云々は二世の事件簿の方だとどっかに言及なかったっけなる

  • 54二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:56:24

    魔力量と回路数の平均値からすると士郎の回路って質はかなり良いんじゃって魔術関連の話題だとそこそこ話題に挙がるな

  • 55二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:56:28

    魔術回路は鍛えたら魔力の生成量が上がるんじゃなかったっけ
    効率化を覚えるって方面で

  • 56二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 22:57:42

    >>52

    魔力20〜30と言ったとき作中名言されてるのは2本

    その後さらに開いたような描写がありCGで4本くらいになってそうに見えるが具体的言及は無し。

  • 57二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 23:03:39

    両方の平均からすると1本で1〜2しか生成できない事になるのに士郎は1本で10くらいは生成できるになるんだよな

  • 58二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 23:15:15

    >>54

    鍛えたら固有結界に届くってことは多くなきゃ話にならんしね

    平均よりやや多い程度の本数の割にだから質が高くなきゃ説明が付きにくい

  • 59二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 23:26:07

    魔眼移植すれば増えるよ

  • 60二次元好きの匿名さん26/03/24(火) 23:32:03

    生まれた時に魔術回路本数が10本、使える魔力量が30だとしたら
    成長とともに使える魔力量は向上する(効率が良くなる)感じの認識でいいんだろうか
    魔術回路の本数を増やすなら蟲とか細菌とか使って外付けハードを増やす感じで
    うまくいったら自分の子供に外付け増強分がプラスされるかも?って感じなんだろうか

  • 61二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 00:12:07

    >>60

    ん?それは誰の話だろうか

  • 62二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 00:20:53

    >>13

    これつまりzeroだとウェイバーて200年級の家系だったのか

  • 63二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 00:26:23

    士郎の場合エミヤの魔力ステがBあるから少なくとも魔力出力は割とある
    魔力の貯蔵量と出力はまた別なのが悩ましいが貯蔵多いやつは大体出力も高いだろう

  • 64二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 00:29:46

    >>62

    別にそういう話ではない

    そもそもzeroの時点でまともに暗示も掛けられないおちこぼれだっただろ

  • 65二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 00:30:44

    10の魔力で1000の魔力消費量叩き出せるのが士郎だから等価交換の法則なんてあったもんじゃねえぜ

  • 66二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 00:32:20

    >>64

    いやそのまま受けるとそうなってるし

    >(初期設定通り)魔術回路の質が中の下、家系が200年あったら新世代ではウェイバー有能な部類ではとなったためですね。

  • 67二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 00:33:30

    >>62

    だから初期設定はあくまで草稿で本編に反映されてるわけでもない

    少なくともzeroマテ執筆の虚淵によって読者にもすぐ三代程度の家系と公開されてるわけだし

  • 68二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 00:34:13
  • 69二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 00:36:24

    >>66

    少なくとも虚淵は草案は草案として本稿には反映してはいないよ

    自分の小説設定としてマテリアルにちゃんとベルベット家の三代目魔術師(実質初代)と書いてるんだから

  • 70二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 00:37:54

    >>69

    ほんまや普通に描いてた

  • 71二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 00:39:04

    zero本編でウェイバーが200年だと時臣と同じくらいの歴史になっちゃうしな

  • 72二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 00:42:10

    創作しない人は基本的に
    初期案→初期プロット→プロット→草稿→本稿
    のような流れがあるの知らんのかもしれん
    各工程に無数の手入れがあるのも
    だから初期という乖離したものを引っ張り出して設定設定言ってしまうのかもしれんぞ

  • 73二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 00:45:18

    初期設定では
    2世が中の下の200年家系
    ウェイバーが3代目の実質初代
    だったけど2世をウェイバーの方に合わせたということだろう

  • 74二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 00:47:38

    新世代だと200年あったら優秀な分類なんだな

  • 75二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 00:53:31

    200年の歴史と特級の霊地を持つ遠坂は新世代の中のエリートか

  • 76二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 00:53:44

    実は、冬木という狭い都市で伝奇やってたSNってワールドワイドになった今より規模感がだいぶ小さいのだ
    200年続いた魔術の名門遠坂!すげえええ
    と、こういう基準でまずスタートだった
    故に500年前から生きてる蟲爺異次元じゃんとなっていた

  • 77二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 00:54:58

    >>75

    新世代中のエリートとかいう下の上の言い換え言葉

  • 78二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 00:55:25

    昔はゼルレッチも800歳くらいと予想されてたからな

  • 79二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 00:56:04

    初期設定だと遠坂は時計塔でも一目置かれる名門みたいな感じだったもんな
    設定が整理された今じゃ影も形もないが
    初期設定なんてそんなもんだ

  • 80二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 00:56:10

    >>76

    今だと極東のニューエイジの平民くらいだもんな

    規模感の拡がりの弊害

  • 81二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 00:57:46

    >>76

    >>78

    おじちゃん達もっとリアタイの肌感覚もっと教えてー!キャッキャッ


    まあスレ主も質問しといて放置やし雑談してもええやろ……

  • 82二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 01:00:01

    >>76

    当時はケイネスも500年ぐらいの家系と想定されてたっぽいしな?

  • 83二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 01:04:48

    新世代って明確な定義はあるの?

  • 84二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 01:16:15

    >>83

    描写からの推測になる

    遠坂凛がそう表現されてるので二百年前後まではそう思われるのではとは考察されている

  • 85二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 01:20:12

    産業革命あたり発祥の魔術師はみんな新世代か

  • 86二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 01:23:25

    >>85

    いやだわおじいちゃん

    産業革命はもうおおよそ 約250〜260年前でしょ

  • 87二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 01:28:47

    現代魔術科ができるまで時計塔に入れるのは最低でも5代以上の歴史がある家だけだったという情報があるから5代未満が新世代なんじゃね

  • 88二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 01:40:33

    >>87

    ただ、それだとウェイバーのようなカスの水増しもできちゃうような

  • 89二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 01:55:12

    もう時計塔は外から金を運んでくれる新世代なしには保てないらしく金さえ出すなら入学認めるわに転換してるからベルベット家程度の家がゴロゴロいるのは珍しくないのでは

  • 90二次元好きの匿名さん26/03/25(水) 02:00:02

    >>89

    それ以前にアルビオンの労働が待っている

スレッドは3/25 12:00頃に落ちます

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