世界の頂点に立った歴代日本馬って

タイキはそんなイメージ無いんだがあのジャックルマロワ賞ってそんなレベル高かったん？ケープクロスが出てたってことしか知らんのだが

>>5

まあ当時世界的に見ても強いマイラー居なかったから

タイキシャトルって世界最強だったのか

>>13

身も蓋もないけどそうだね

芝で走ってる奴こそ最強だから

アメリカ競馬にわかですまんがエバヤンが勝った年のBCってメンバーレベル的にはどうやったん？
直前でなんか有力馬っぽいのが回避したって記憶はあるんやが

>>5

インティカブにぶっちぎられた奴らが相手だったのでレーティング的には低い扱い

>>24

どう考えてもそっちの方が凄いな

>>21

リダイレクトの警告www.google.com

前年覇者
パシフィッククラシック勝ち馬
3歳完全連対の一冠馬
ソヴリンティ抜きでもかなりタレント揃いや

>>32

子供のシーザスターズさん倒してたらそりゃ一生崇め奉ってるけどなぁ…

>>31

出場馬の合計G1勝利数はここ10年で一番多かったんじゃなかったっけ？ソヴリンティ省いても

倒した相手に関してはぶっちぎりでヤバい　
1頭除き"その年"のG1馬しかいない

>>38

エースインパクトと二分していなかったっけ？

欧州のエースインパクトとアジアのイクイノ

メンバーレベル高かったんやね、ソヴリンティがいてくれたらガチのマジの最強決定戦って感じか
みんな教えてくれてありがとうね

>>15

そもそも1で挙げられてる4頭の選出基準が一致してないしな(タイキエバヤンが世界最高峰レースの勝利、ジャスタイクイノがその年のレーティング世界一)

分類的には同じポジションであるタイキとエバヤンも前者が欧州芝マイルで後者がアメリカダートだから全くの別物だし

イクイノに関してはこいつが世界最強になったことより日本のレースに世界最高の価値を与えたことのほうがすごいと思ってる

>>41

エースインパクトは結局ジョッケクルブと凱旋門勝っただけで終わってしまったからそこまで……ただイクイノに次ぐと見られてたのはマジ(エーパクのレートが最後まで128据え置きだったのはイクイノのドバイシーマが129ぽっちの暫定レートしか付けられなくてそこが天井になってたからともっぱらのうわさ)

>>21

過去20年のBCクラシックで、フォーエバーヤングと同等以上のレーティングが出た年の一覧

2006年 インソヴァール（129）*2着バーナーディニ (推定127)

2007年 カーリン（129）

2008年 レイヴンズパス（129）

2009年 ゼニヤッタ（128牝）

2010年 ブレイム（129）*2着ゼニヤッタ (125牝)

2015年 アメリカンファラオ（134）

2016年 アロゲート（134）*2着カリフォルニアクローム (133)

2017年 ガンランナー（130）

2021年 ニックスゴー（129）

2022年 フライトライン（推定136)

レーティング基準で見れば、過去20年のBCクラシックのうち約半分は、フォーエバーヤングが勝てる計算になる

欧州はエースインパクトはフランスだけだし
イギリスアイルランドはロダンやパディントンもいたからそれほどでもない

>>42

日本語実況でこのメンバーでも！って言われたフライトラインの年くらいのメンバーレベルはあった。ソヴリンティが出てさえすれば21世紀最強メンバーと言う人もいたかもしれん

>>46

イクイのドバイSCの最終レートが131でエースインパクトも上がるかと思ったけど上がらんかったんよな

いやまぁ正直ドバイSCの方が勝ち方ヤバいから差が付いてるのは納得いくんだけど欧州もその認識なんだなって感じた

タイキのレーティングあの時代で考えたらメタクソ低くねぇかね

>>51

22年の4頭出し爆死の傷が癒えてなかった以上勝算あっても行ってないやろ

>>52

そこまででもなかった

そもそもG1に出てなさすぎだったし

バーイードなんてのもいたからそこまで信用されてない

>>52

フランケルの再来はねーわ

フランケルの再来と言われたのは前年のバーイードと次年のシティオブトロイだろ

というかついぞマイル走らなかった(下限1900)馬にフランケルの再来の称号は与えられないわ欧州で

>>54

エバ基地はこれだからさあ

>>58

世界的大レースに勝てないんだもん

>>54

こういうこと言うからファンガーされるのわかんねぇのかね

>>62

出たレースを世界的大レースにした馬だから何も間違っちゃいないな！しらんけど

イクイノ135の前年がフライトライン140だったりとこのあたりのレーティング高いよなw

そういやクラブ馬って利益の最大化を目指さないと法律的にアカンみたいなこと聞くけど4歳イクイって実績のある秋天と府中2400蹴って凱旋門賞行くのって注意とか受けないんかな
秋天JCローテの方が儲けは大きいだろうし

>>62

その年の世界のトップGI上位2つ言ってみろ

>>64

いや別に

世界的にも歴代日本馬のディープやオルフェに劣る評価だし

エバヤンはダートでは日本のトップって扱われてる

タイキシャトルってそんな印象ないけどエルメス賞 最優秀古馬の受賞がそれに当たるの？

>>64

アメリカとサウジの評価→エバヤンが上

ドバイと欧州の評価→イクイノが上

こうしかならんだろ

>>47

ダートでレベル云々話すとき基本レーティングはダートだと比較できないって言われてベイヤースピード指数の方で話されることの方が多いけどそっちだとどうなん？

>>69

注意されるならクロワの遠征とか営業停止もんなんです

>>71

凱旋門賞とBCクラシックじゃねえの

当たり前だろ

>>64

レート的にはまあそうだけど

というか芝ダはやっぱり別の世界だから単純な評価は難しいんじゃね

ダのレートってなんだかんだあまり重用されず使われるのベイヤー指数だし

ちなみにベイヤー指数だとエバヤンは大体一般的なBCC勝ち馬ぐらいらしい

まあ日本から「一般BCC勝ち馬レベルのダート馬」が突如生えてきたのはヤバすぎるんだけどな

レーティングもベイヤー指数も平均ど真ん中だから過剰な上げも下げもできん
当年のダート最強の馬に変わらんが

>>74

欧州でもエースインパクトには勝てない評価だし

そんなでもない

結局欧州で勝ってないんだしな

実際種牡馬としてつけてなかったしな
正直これは歴代でもディープインパクトだけが異質で別格だったと言える

ここまで話に寄ってないジャスタが問題外なのはわかる
瞬間風速なだけで誰もこの時代で最強なんて思ってなかったわけだし

>>70

エバヤンは妄想の最強馬ではないからな

「アメリカだから〜」とか言い訳せずに勝ったのは本当にリスペクトする

>>75

>>92

そしてディープアンチがキレてる図

>>90

ディープは当時から世界でも評価高かった欧州でも種付されてたし

むしろ現金な欧州連中がガチで評価した唯一の馬だ

>>70

結局これが全てだろ

>>90

一応凱旋門賞はブックメーカー1番人気だったはずだけど当時の日本がパート2国だったからね、クロフネとかと同じでその頃の名馬の評価は自国と世界でわりとギャップはある

もしかしてイクひり?

>>102

当時でも世界最高評価にしてたところあるから

そういう意味じゃディープはイクイやジャスタと変わらんぞ

>>109

ダート三冠で本腰入れ始めたらそのままBCまで突っ走って行った奴

>>106

ダート馬ならともかく4歳で引退した芝馬が2回以上ドバイを走ると思ってるんだよ

>>109

イクイノックスはそもそも芝の最高傑作でもないから

>>102

あの年はなんか知らないけど欧州のG1がどこもかしこもスッカスカだったんだよななんか

凱旋門賞も6とか7頭立てだし、キングジョージも6頭立て

メンバーレベルもハリケーンランと双璧になるぐらいであとはうーんみたいな感じだった

だから勝てると思われてたし実際勝つと思ってたんだけどなあって

>>95

世界の(ダートの)頂点ですね

世界の頂点って言うなら芝馬よりも高いパフォーマンス見せろよ

>>121

その時点で捏造評価っていうか

当時はディープハリケーンランシロッコの三強だぞ

>>109

イクイは日本競馬が目指してたものだけどエバヤンは予想外のところから規格外の怪物が生まれたってイメージ

>>97

ベイヤー指数高い奴はそのままレーティングも高いな

というかエバヤンとイクイノ比べるにしてもまだ早いだろ
エバヤンまだ現役で戦績更新中
レーティングで今年の1位取る可能性も競馬スタイル的には望み薄だけど、残っているんだし

>>127

いや日本競馬が目指してるのは今も昔もディープだよ

イクイノックスはこの域に達してない

>>130

まぁ凱旋門賞勝てれば種牡馬価値倍になるなら行ってたかもね

実績じゃなくてダサいとか最強感とかいう感情論に走り出してて草
2023年において最高のレースはJCなことをいい加減認めろよ

イクイノエバヤンだけでいいような
ジャスタウェイって頼みの綱がレーティングだけで国内で年度代表馬にもなれてないぞ

>>118

日本のファンや生産関係者的にはこう思ってるんだろうな。そうでもなけりゃ毎年毎年芝もダートも世界中に送り出すなんてアホな真似はしないし。ちなみに俺もそう思うぜ、自国に引きこもって世界最強とか名乗られてもピンと来ない。フランケルみたいに相応のパフォーマンスを見せた馬なら話は別だが

>>132

エバヤン以外世界一じゃないって言ってるのに？

ディープも達成できてるわけじゃないけどな
三冠とって古馬も勝って凱旋門賞取って種牡馬として大活躍
日本競馬が目指してるのはこれで、1番近づいたのはディープってだけ

敵地に行かないと世界最強感ないなら欧米の世界最強馬の多くが世界最強感がない奴になるんだけどな

>>141

もしかして一部の偏見の全体化狙ってんの？

>>125

シロッコそんな強かったかね

イメージとしては一枚落ちる感じだった記憶があるぞ

>>133

レーティングより実際の勝利の方が遥かに偉大なんだから

それを手にしたエバヤンを語るのは別に妥当だと思う

凱旋門賞を勝たなあかんとは言わんけど少なくとも欧州芝最強と戦う機会はないまま引退してしまったのは惜しいな

イクイよりエルコンとオルフェの方が格上だと思ってる俺は異端なのか

馬産ビジネス主義の競馬のお手本だわイクイは

>>157

異端だろ

まだディープって言ってる方が分かるわ

>>148

ウオッカは負ける事も多かったけどここはほんとカッコよかったよな

そりゃ愛されるわ

JRAの掛かり具合で言えばエバヤンがそこまでやるかレベルで色々やってる

>>157

別に珍しくないよ

特にオルフェはディープと並んで最強扱いされやすい一角

>>157

エルコンとか最強論争でイクイに完全にとどめさされたやん

>>158

そんなお手本見なくても競馬の本場が3歳引退のモノホン見せてくれてるぞ

>>2

多分君予想通りのスレになったよ

>>163

凱旋門出た馬と出なかった馬でなんで明確に格付けしてんだ

>>152

ぶっちゃけそれやるには4歳までの実質2年は短いんだよなー

4歳で古馬完全制圧したあとに5歳で欧州遠征に打って出るみたいにならんとどっちつかずになってしまう

日本がイクイを目指すんだってのはまあなんかイクイ好きなんすねとしか
若駒のうちは数使えなくて4歳までに体質に気をつけてG1狙って勝てたら引退とかより虚弱方面目指してどうすんねん
馬育てるのにも時間と金がかかるのに失敗したら取り返しつかないような育成誰が目指すんだよって

>>142

>>143

そもそもレーティングで芝にトップ取られてる以上そう言わざるを得ないだろ

というかその年のBCCもダートのっていう前提が付いて世界1のレースって扱いだぞ

あとどうせレーティングが云々言うやつが出るだろうから言っておくけど2010年以降のダートは130超えが4頭、芝が7頭で強豪国の比率考えたら普通に比較になるぞ

比較にならないのはそれ以前

ネガキャン必死過ぎぃ〜
顔真っ赤にして対立やってると思うとおもしれーよ

>>166

ミッキーファイトにもディクテオンにも噛みついて暴れてるからな

まさに基地だわ

>>167

勝てなかったから

それに尽きる

凱旋門を評価できるのは凱旋門を勝つ馬が出たときよ

最低でもエバヤンはBCC勝ったから最強馬論争に顔を出せているわけであって

>>163

確かに凱旋門から逃げた馬と凱旋門を本気で狙った馬って点なら決着はついちゃったな

言いたいことがあるならシルクを恨めよ

>>166

ウシュ逆

>>168

それを1年早回ししたフォーエバーヤングって改めておかしい馬なんだなって

>>175

エルコンが勝ててたらよかったのにね

結局勝ってないんで

レーティングが高い=世界最強でもない
あくまでもひとつの評価基準に過ぎない

ここ5年で強いダート馬なんておらんしな
まあ1頭だけバケモノいたけどそいつは強いの範疇通り越してたし

>>147

中立地のドバイやホームのJCじゃなくて欧州のアウェーで勝って欲しかった勢はいるんだろうね

ホームで強いのなんて当たり前、アウェーで勝ってこそ力の証明が出来るみたいな強火ファンがエバヤンには多い

>>157

普通じゃね？

イクイはMAXの強さは並ぶかもねってだけで競走馬として見るならその2頭のが活躍してるでしょ

>>174

フォーイクイヤング！？

凱旋門賞はかなりの歴史があるのに歴代最高着差が6馬身しかない着差が付きにくいレースだからレーティングのシステムとは相性が悪いって話するか？

>>170

相対的なパフォーマンスを図るレーティングでそもそも一緒に走らない芝とダートの優劣がつけられると本気で思ってんの？

マジで頭悪そう

>>157

いや全然普通でしょ

>>178

まずはイクイは勝負の土台にも立ててないことを自覚しろよ笑

>>182

マックスの強さなら時代の流れもあるけどエルコンディープじゃ到底歯が立たんと思うが…懐古は程々にしないといけんぞおっさん

エバヤンだけが
「こんなのがうちに来たら蹂躙されて終わる」って思われてる唯一の馬だからね
他の馬は「せやかてホームで負けるはずないわ」ぐらいの扱い

んなオルフェーヴルみたいにめちゃくちゃ強いのに相手のホーム突っ込みまくる馬の方が評価したくなるのはそんな変な事なのか
自分のホームだとラストランで8馬身引き離しちゃうような馬だし

>>186

史上最高レーティングは凱旋門賞で出ただろ

さっさと芝でレーティング140の馬が生まれて欲しいわ

エルコン上げはさすがにもう卒業しとけ

>>174

荒らしが棒に使ったからってディクテオンスレを荒らすエバヤンファンには敵いませんわ

>>192

自分のホームで11着じゃん

>>177

ダートに関しては日本のダートなんてミソッカスだからずっと世界を相手にしてれば十分っていう話ではある

そもそも砂と土であまりに別ゲーだし

正直どちらかというとイクイノックスのファンが人格否定とかしてる印象受けるんだが…

もう終わりだよこの掲示板