オタク史を動かした平成後半（00年〜19年）の四大コンテンツといえば

>>2

東方とハルヒどっちにするかはかなり悩んだ

>>5

逆に「一つのコンテンツ」という意味では東方はコンテンツ群なので一発が強くは無いという捉え方も出来なくはないけどな

>>10

いやミクは1本のソフトウェアだろ

最初のバージョン一発でアホほど大量の楽曲と2次創作を産んだ

二次創作ってものが盛んになって知らなかった層に認知されたのは東方がデカいと思う

>>13

大量の楽曲と2次創作をミクのコンテンツに含むなら東方だって靈異伝(紅魔郷？)がそれだ

1998年生まれだからミクより歴史も長い

>>15

ああ……まあ例のアレは黒歴史扱いで良いと思うが

東方は未だにダイソーやユニクロとバリバリコラボしてるから1発跳ねて以降落ちたミク以外のスレ画3つとは格が違う

>>16

霊異伝一発の爆発力というよりは、その後何本かのヒット作と合わせての総合力じゃね？

取り敢えずコンテンツなのか1つの作品なのかでしっかり分けて考えないとな
どっちにしろ電車男と君の名はは入らないと思うが

>>24

すまん昭和末期生まれの世代

田代
野獣
アキバ通り魔
スマイリー菊池

電車男はテキストベースな界隈のマイルストーンである気はする
他に明確にこれと言える商業作品があんまり無いってのもあるけど

個人的にはけいおんもデカかった気がするがこのラインナップと比べるとちょっと弱いか

オタクをどう定義するかだよな
サブカルチャーと同義にすると君の名はとか仮面ライダーは外れるような気がする

君の名は入れるくらいなら鬼滅入れる方がまだ納得できるわ

他三つと世代合わせるなら月姫やひぐらし・東方っていった同人発祥コンテンツじゃない？
個人で発表してたものが流行・商業化して一大コンテンツにってスキームが出来たのは非常にデカいと思う
どれを代表にするかというと荒れるが

ローゼンメイデンは？

ひとつひとつはまあそうねと思うが四大ってなると途端に座り悪くなるなこれ
ハルヒ抜いたほうがいいんじゃないの逆に

>>57

そこはただのそのコンテンツそれぞれのサクセスストーリーでしかない気はするけどね

素人や個人の創作の商業化ラインとしての面では後の小説家になろうの方が規模と継続性あると思うし

>>39

むしろ一般層への認知(正確にはその手前の『なんか見聞きしたことある』)くらいだとハルヒよりけいおんな気がする

そもそも2000年と2019年とでは質もオタク層も全然変わってるから難しい

君の名はて言う程だろ

>>63

オタク文化って括りだとデカいと思うんだけどね

けどなろうは調度その頃だしイイね

ニコ動の貢献度が一番デカい

>>51

Vtubrは好きな人には悪いかもだけどまだまだオタクの中に好きな人がいるくらいのもので他のコンテンツなどへの波及力や影響力はそんななくない？

アニメやゲームが先にあっての二次絵のガワ被ったオタクコンテンツyoutuberであって、一時創作物より貢献性や創作性がある気はしない

まず作品単位で見るのが難しいかもしれんなあ
MADとかあの年代には溢れかえってた覚えがあるし、コンテンツという意味なら入れても良いような気がしてきた

一括りにするのはちょっとズルいけど庵野作品群（エヴァ及びシンシリーズ）

>>67

君の名はがサブカル的なオタクの何に影響あった？

>>72

それ平成初期でしょ

カードキャプターさくらも平成初期

>>75

スレ主ではないからスレ主に聞いて

ニコニコ御三家と言うくくりを最初に作った人は賢かったな
アイマスは今でもそんなに？と思うがニコニコ内で強かったのは確かだし

>>73

>>35で>>1が一般への影響力を重視してるからその基準なら適当だろ

特にモンハンは元々オタゲーだぞ

なんかもうニコニコと２ｃｈでよくね？

>>58

１期というか４話で年号がアァァァってなったからあれは令和アニメって印象

令和１発目のバズアニメが鬼滅よ

一般への影響度言うならけいおん！や水樹奈々の方がデカいだろ

>>84

好きだけども水樹奈々に一般への影響あったか？

>>69

評価ポイントをどこに置くかだと思う

別にVオタではないし、特定個人のVの影響力はせいぜいミームやある企業があるVを懇意にしてるくらいだと思うけどVtuberという概念の発明のサブカルへの影響は大きいと思ってる

良くも悪くもオタクの性質を変えた

君の名はがアニメ文化を一般に定着させたって過大評価も甚だしい

ハルヒは単純にアニメが跳ねたってよりもライトノベルに現代美少女物というジャンルを開拓したってのが強いと思う
それ以前のライトノベルってスレイヤーズみたいなファンタジーが強かったし

>>6

日常もののアニメや作品がウケるようになったのはハルヒからだと聞く

>>87

Vから俺の嫁文化が推し文化に変わった感はある

つーか平成後半がなんで0年からなんだよ
ほぼ前半じゃねえのそこ

>>95

初作じゃなくて続編がありならマリオやポケモンになるしね

>>79

モンハンは確かに大ヒットした作品だけど携帯ゲーム機で成功したシリーズタイトルは他にもあるし

4大コンテンツに入れるほどのオンリーワンな存在ではない気がする

>>43

新作のプリキュアはまだしもライダー放送再開は間違いなくオタク的に転機だろ

ただニチアサオタク的にはクウガを平成後半扱いされるのは違和感しか無い

ウルトラの放送再開の方がまだわかる

ジャンプ作品とか小説みたいな比較的万人が入りやすいライトなコンテンツでは無く、ノベルゲームから始まる結構ディープなオタク向け作品から始まってライトな層に対しても成功してる事を考えると、確かにFateはすごいと思う

ハルヒとミクはオタク文化の発展には寄与してるけど一般大衆には影響すくないだろ

>>101

個人的にはfateとFGOて別カテだど思うんよなぁ

>>88

まあジブリディズニーのがずっと先だからな

それ以外のオリジナルアニメ映画として一般にウケたって点は大きいとはいえ

>>94

いや推し活ってVtuber出てくる前からの声優やアイドルのファン活動もあってそこからのスライドじゃないか？

Vtuber以前からあったよ

>>104

ジブリ以外でって点でも時かけやらサマーウォーズのが先なんじゃねえかな…

>>106

あるかどうかだけならミクだってその前から合成音声あるしな

ジブリディズニーみたいな子供向けアニメが大人にもヒットってタイプじゃなく深夜アニメの系譜の絵柄でティーン以上を対象とした君の名は。が250億とか普段アニメ観ない層にもウケて社会現象化したのはエポックメイキングではあったやろ

ほならニンテンドーDSの登場やろ
革新的な2画面とタッチパネルによる操作
日本でいち早くタッチパネルという操作系統を定着させたのはDSやろ
オタクにとってはDS対PSPのゲハ戦争も思い出深いだろうし
それに脳トレやお料理ナビなど、普段ゲームをしない人に対してもヒットを飛ばした
ゲームゲームしたものでない新しい分野の開拓と一般への訴求力があった

俺は電車男や君の名はよりこちらの方が強い出来事だと思うが

>>107

同人誌やらゆっくりやら他への影響考えたらニコニコに収まる範囲でもなくない？

アニメ単体のヒットでいえばけいおんの方がはねてるんだよな

>>108

数字で語るのはどうかと思うけど一般向けって観点で言うなら明らかに興行収入でのヒットの規模がそこら辺とは違いすぎるから君の名は

>>106

推しって言葉が一般的になったのはAKBブームあたり

そっちの文化がアイマスやらラブライブ、女性向けならうたプリとかあんすたあたりのアイドルアニメやゲームのヒットと共に輸入された感じじゃない？

オタク史というわりにはアニメによりすぎてるからスレ主のは的外れすぎるんだよな
電車男もオタクというより2ch民というネットの嫌われ者のコンテンツだし

アニメが一般人にも浸透したって話だとユニバーサルスタジオジャパンは結構デカい立ち位置にいると思う

君の名はって千と千尋よりすごかったのか……
鬼滅の刃に遙かに差をつけられて抜かれたのは知ってたけど
ずっとレジェンドだったからちょっと悲しい

ハルヒはラノベブーム方面の影響の方が大きいと思う
あとYouTubeニコニコが出てきたタイミングとかぶったからそっちの文化の芽生えと同一視されてるというか

初音ミクはまぁわかる
デカい影響って意味ならオタクの中だけでも艦これは外せないだろ
外にも影響っていえばガルパンだってある
少なくとも君の名はより影響でてるぞ

>>115

文脈読めてる？

君の名はがアニメ文化を一般に定着させたって部分をツッコまれてるんだけど？

>>125

その観点で君の名はについて話す上で時かけやサマウォは普通に出てこないだろって話でしょ？

若い子への影響力ならミクとプロセカなんだよな
ボーカロイドというよりプロセカのコンテンツとしての認知の方が先だったし

>>124

なーんだ

じゃ>>115嘘っぱちじゃん

>>105

オタク、オタク史の定義が不明だし

後半と言いながら平成の2/3をいっしょくたにしてるし

正直お話になってないよ最初から

>>129

それは時かけとサマウォと比較した話でしょ

Fateはまじでどこであがっても的外れだな
どんだけ過大評価されてるんだ
ﾆｺﾆｺのコンテンツにはなってないしソシャゲとしても大手には負けてる
というかソシャゲの話なら怪盗ロワイヤルだろ

ぶっちゃけ90年代も含めてポケモンとか入れた方がよっぽど語りやすくね？

音楽面ならミク
SNSならツイッターとかpixivとかだよな
アニメ作品単体は弱すぎる

>>127

多分二次元のカルチャーの入門みたいになってるよなプロセカって

元々ボカロが一貫して若者向けなのもあるけど

やっぱオタク史という部分をもう少し細かめに定義しないと中々難しいな

>>133

fateを土俵にのせたいならFGOだの出さずにエロゲ文化の文脈で語るのが一番評価しやすいと思うわ

2000代前半のエロゲ文化の影響力ってなんやかんやかなりでかいし

>>136

あえて平成後半と言ってるあたりスレ主がアラサーくらいの平成前半には興味ないタイプなんでしょ

平成前半も含めて語りたいなら別スレ立てた方がいいんじゃないの？

>>128

規模は確かに小さいけどあの蝶野正洋さんがガルパンおじさんになったというのは地味に影響がでかい気がする

あれで「芸能人でも美少女アニメ見るんだ……」みたいな空気が生まれたのは多分あると思う

>>139

というかサブカル史ってアニメ小説音楽ネット掲示板芸能社会情勢その他諸々を考えないとだからガチでやると偉い学者の論文にもなるテーマなのよ

>>143

その評価の仕方するとVが入ってくるんだよなぁ

まどかマギカが出てないなんて…
少なくともハルヒより長い期間で影響だしてるわ

>>149

それ言ったらドラえもんとかドラゴンボールとかワンピースとかスラムダンクのが影響あると思うぞ

>>147

Vtuberってインフルエンサー的な起用でもあって純粋なコンテンツかって言われると…

>>152

だから時間で区切るんだろうな

それでもハルヒよりまだひぐらしとかガルパンとかまどマギとかのが納得できるわ

>>156

初音ミクって平成後半と言うほどかぁ？

後半には既に人気じゃね？

プロセカが後半って話ならわかるけども

電車男(外部にも有名になったという意味なら鬼滅でいい)
ハルヒ(アニメ単体で有名ならまどマギでいい)
ミク
君の名は(オタク以外にも受けたアニメって話なら鬼滅でいい)

間違いなく言えるのは君の名は場違いだな
他はもっと吟味できる

mixi(ミクシィ)は入るだろ

鬼滅はオタク向けの影響なんて狭い範囲じゃなくてアニメ業界への影響じゃないか？
あれから露骨に業界的にアニメの映像クオリティを優先するようになったよな

vは生主とかYouTuberとかの配儲文化と初音ミクとかの3Dモデル文化が混ざった延長線だからオタクコンテンツなんだけど若干微妙な立ち位置なんだよな

>>157

平成後半は人気というかむしろ衰退しかけてた時期の印象なんだよなミク（とニコニコ）

砂の惑星が17年だし

>>158

オタク史という史実的に語るなら過程は無視しちゃいかんと思うんだよなね

転換期的な中間ポイントはしっかり評価するべきだと思う

なんな痛々しいミク信 者がいるなぁ……
ボカロはそもそも母数自体が大きい上に「誰が上げるか」でも注目度全然かわってくるんだから1コンテンツで勝負してる他とは土台が違ってくるだろ　

>>164

だからこそその文脈コンテンツから流入した自称オタクであるリスナー層の価値観を変化させた=オタクへの影響力があったともおもえる

>>165

だとしても「オタク史を動かした」が雑すぎるからロクに語れねえよ

ハルヒ→ラノベアニメ
君の名は→新海作品
ミク→ボカロ、ニコニコ
にでもしないと影響薄過ぎだろ
電車男は論外

オタク史という議論なのに4つだけに収めようとするから無理が出てくるんじゃねえかな…

>>172

Vtuberが独自のファン層を築いたのは否定せんがそれがオタク史に残る話かって感じがする

平成後半はニコニコやyoutubeみたいな一プラットフォームの枠を超えた広がりを見せたらそうなんじゃね？

>>178

オタク史に残るかどうかなら残ると思うぞ

めんどくさい点は>>143のボカロの肯定や>>171のボカロへの反論がそっくりそのままVにも当てはまることだと思う

やはり平成は醜いな
舗装しなければ…

>>183

と言うか無限の生産者というシステムを確立できる場所がネットという発明だからな

>>181

そのボカロを持ち出すとしてもボカロとVtuberでは広がり方が相当違くないかなあ…

ボカロ文化は今も第一線で活躍してるアーティストが生まれる母体にもなってたし

ちなみに言い方が良くなかったが俺はあくまで>>1の言う4大コンテンツに入るかって目線で言ってた

もっと広くオタク史を見ていくならVtuberも入ってくる存在なのは肯定する

>>184

それでもある程度の指針や纏まりみたいなのがないと霧散するだけだからね

Vtuberはボカロでいう初音ミク、YouTuberでいうヒカキンみたいな代名詞的存在がいないのが少し弱い気がする
コンテンツというより文化に近い印象

>>185

根本的にオタクの話にアーティスト持ち出してなんか関係あっか？とは思うけど

このアーティストがいるからという考えはインフルエンサー的コンテンツだし

色々言ったけどやっぱり君の名はって場違いじゃね？

ハルヒって京アニの知名度上げたり
放課後部室ものやEDダンスや文化祭でバンド組む話とか流行らせたって点では間違いなく影響力はあるんだが
ハルヒ自体の今の知名度がなんか…昔のオタクが見てたやつ…？くらいしか残ってないから代表例として出されると微妙に違和感ある

>>188

メチャクチャあるくないか？

当初はオタク向けだった文化から米津代表に大人気アニメのテーマ曲を担当するアーティストが生まれたんだから

>>135

んな事言ったら永遠に紅魔郷から風神録まで擦られて最新作は見向きもされない東方は何なんだよ

>>187

Vtuber全員がオリジナルの歌などの創作物を世に出してるわけでもなくて基本的には既存のサブカルコンテンツの消費者なのもな

Youtuberという広い区切りで見たらVtuberも一ジャンルに収まるものだし

>>192

ボカロは他のサブカルコンテンツへの影響計り知れないよね

というか一部のニコニコの歌い手上がりVtuberなんかもモロにボカロの影響受けてるし

>>192

その有名人がいるからすごいよなって考えがVがここに入るのにおかしい理由であったはずのインフルエンサー的コンテンツじゃね?ってはなしなんよ

オタク史をインフルエンサー的なスゲーで語っていいなら逆説的にVが肯定されるからその肯定の仕方でええんか？って話や

東方アンチの頭悪いな
東方なきゃどれだけの創作が生まれず消えたかも分からんか

東方は原作ゲームそのものより二次創作を許諾してる部分が影響力あると思う