クックパッド炎上してるらしいな

機能そのものの是非は置いといて
ビックリするくらい長々と何も言ってないなコレ

謝罪文ですらなくて草

クックパッドってお気に入り機能みたいなのは無いの？

なぜ現在進行形で権利を侵害されている人がシステムの改修に協力してくれると思ってるんだ。しかも無償で

お手本のような論点のすり替え

>>5

気に入らないなら話聞くだけ聞いてやるよってだけで協力してほしいわけじゃ無いんじゃない

スクレイピングの三店方式みたいな話
そこで仲介料の金取るのがどうなん

というか日付が1年前じゃねーか

>>4

クックパッド内のレシピをお気に入り登録する機能はあるよ

これはAIを使って外部で掲載されてるインスタやXとかのSNS、動画のレシピを取り込んでクックパッドで分量や写真をクックパッドレシピ風に表示させる奴なのでどう考えてもダメなやつ

うろ覚えで志麻さんの◯◯とかリュウジの◯◯とか入れてもあちこちから情報集めてレシピ作ってくれる

一応レシピ元へのリンクとかも貼られるけど概ねそっち見なくても作れるぐらいにはレシピ作ってくれるからね…

NotionのWebクリッパーと何が違うんと言われたら実質課金制(無料でも使えるけど)というところ？
とはいえ料理家の懸念ってそこじゃないよな

>>8

>>9

論理的に改善が必要なのはここなんだけど、心理的に反発食らってるのは結局AI部分な気がする

クックパッドにこの機能なくてもいくらでもChatGPTなりGeminiなりで同じことできるし、それだと料理研究家的には商売あがったりだしな

「じゃあ自分とこが同じことされても文句ないんすよね？」←「それはダメです」

そいつは筋が通らんでしょう

クックパッド側が他社のレシピを掲載するのはたとえ相手側が禁止していたとしても一切問題ないが他社がクックパッド掲載のレシピを転載するのは規約違反として賠償を求める
これが罷り通る理由がマジでわからん

>>13

いやAIは主題じゃなくてクックパッドがやってるって事が問題になってるよ

>>15

有り体にいえばどこまでが個人利用に入るかの問題だね。

例えば、小説投稿サイトにメモ代わりに商業小説をそのままコピペしたとしても、それを公開しなければなんの権利侵害にもならない。

あくまでレシピスクラップはそれをやりやすくしたって感じなんだと思う。

だから他社もクックパッド掲載のレシピを個人が収集して、その個人だけがみれるようにしていたら仮に規約で禁止しようが権利上はなんの問題もない。

ただし、それを全体に公開したら問題となる。

あくまで個人用メモとしての機能だからなぁ

>>19

俺は白ごはんの方見てるわ

ただの個人用メモならまだしも課金システムが入ってるのがな
URL打ち込めば動画だろうがなんだろうがレシピをAIから引っ張れる機能があるメモ帳はURL元のレシピを営利目的で利用してないと言えるのか
クックパッド側がめちゃくちゃ強気だから言えるんだろうなぁ
ただこれまで他社が同じことやったのは全部潰されてるんだよね

なんで画像に問い合わせ窓口のリンク載せてるの？ポスト本文に書いとけよ

>>21

曲がりなりにもプロがレシピ作ってる白ごはんとアマチュアの投稿サイトであたおかレシピも多数のクックパッドじゃ土台が違うからな

>>18

個人用のメモなんざ個人で取りゃあいいのよ

それをアンタらが主導でやるのは企業倫理としてどうなんだい？って話で

>>1

知らん人向け

X、YouTube、他所のレシピサイトなんかからURL入力するとレシピを解析してクックパッド上に生成する（6件目から有料）

直リンクは貼られるが広告収入で成り立ってる個人レシピサイトにも1円も入らんので反発されてる

典型的な焼畑農業だけどサービスの終わりまで見据える段階に入ったか？

これ読み取りミスって食中毒とか起こしたらそれはそれで大問題だしな

>>27

草　シンプルに機能としてゴミやんけ

>>31

レシピ自体にはないがそれ以外の付随したもの（調理工程の画像等）に著作権くっついてる

>>27

もうAIとか著作権以前の問題やんけ

機能が使えねえよ

>>33

やっぱ炎上して然るべき案件じゃねぇか

まぁやってることがヤクザのそれ

AI通しても現行法で生成物で判断されるからって散々言ってたじゃないですがやだー

>>31

そうだよ　良心で成り立ってるレシピサイトの利益を一企業が根こそぎ奪い去っていく機能だから反発されてんだよ

そもそも全体公開してるわけじゃなくてブックマークみたいな非公開ページでやってるっぽいからいわゆる私的利用の範疇というか、これを問題視されると例えば「Googleドライブに他人の著作物を保存する」といった行為も纏めてアウトになるんじゃなかったっけ
素直に「アクセスが減るから問題」って言っておけばいいのに権利だの倫理だのを持ち出すからややこしいことになってるし、生成AIが無くても極論人力書き起こしでも今回の問題の本質は変わらないのに生成AI問題に引っかけようとする有名絵師も現れるしでかなりメチャクチャ

>>39

結局アクセス数が減った結果稼げないならやめるサイトが増えて業界の衰退招くんだから倫理の問題に尽きるんじゃねぇかな

問題はあくまでカスの企業倫理とレシピが正確でないってカスな機能性なんだけど、そこにAI問題絡めようとするから面倒くさくなる

>>1

「是非一度使っていただき」とか嫌がってる人に対して火に油を注ぐ結果にしかならない表現じゃね？

完全無料なら多分ここまで燃えなかっただろうけどレシピ5つ以上は要課金とかいうガッツリ稼ぐ気あるシステムだからな
それでいて営利目的じゃないです皆さんに料理を楽しんでもらいたいからです、ただうちの真似した奴らは営利目的として然るべき処置を行いますってのはアコギな商売

レシピの出力ミスってるのにその責任はレシピ元のユーザーに負わせようとするのは草
徹底的に法的リスクや責任を回避しようとしてて逆におもろい

>>39

「「アクセスが減るから問題」って言っておけばいいのに」

ちゃんとそれが一番言われてると思うんですけど……

>>46

それは倫理とか権利じゃなくて実利の問題なのでは…？

生成AI系は全体的にそうだけどさ
こういうやり方まかり通っちゃったら結局界隈の先細りで金産むガチョウ殺すだけなんだよね

ナツメグ1gをナツメグ10gと認識して書き起こされて大惨事とか起きそうだな…
普段からナツメグ使って料理する人なら異常に気づくだろうけどあんまり使わない材料だと気づかんぞ

クックパッドと契約してる料理人には金払って有料レシピ載せてるからシンプルに在野の敵対他社潰すためじゃね？
そりゃ殺したいわけだから相手側の規約とか守るわけない

結局法的に問題ない以上、どこまでいっても個人のお気持ち表明にしかならないな
炎上してもどうせ今の世の中忘れ去られるし

>>50

正直俺もこっちだと思ったわ

クックパッド側が考えなしだったとかじゃなくて最初から他を潰す目的

最近クックパッドも下火になってるらしいし

>>47

競合を潰す形で実利を取っていくのは倫理的にどうなのかというのはそんなに難しい話ですか？

>>51

作り手側が損する仕組みが主流になると界隈が死ぬって話

結局外部から取り込んできたAI要約は案の定低品質だし消費者にとっても長い目で見たら損

人の目で見て聞けば間違えないけどAIが認識すると分量おかしくなって>>49発生みたいなレシピ動画出てきたらどうなるんだろ

面白いこと考えるなぁというか仮にも業界トップの企業がここまで外道になれるのかと驚いてる
二十三十に法的リスク回避して逆に発生するリスクを相手側に押し付ける構造とってるんだよな
見事なまでの同業潰し

「私たちは、レシピは「実際に作られてこそ価値が広がる」と考えています。」
おう、そう思うなら全サービス無料公開してから言ってみろやボケ

>>54

急に資本主義の本質の一端を語り始めてどうしたんだ？

レシピ本持ちの人が出す無料公開レシピとかマジで採算度外視した善意なのにこうやって他所が利益かすめ取っていく仕組みになっていったら全非公開とかもあり得るんだよな
マジで終わってる

>>60

でたよリアリスト気取った冷笑系世間知らず

>>56

AIの発展でどんどん既存の生産者側が利益潰されて大企業だけが肥えていき、生産者は生産することをやめて最後には不毛の地だけが残るって話だと思うんだよな

料理界隈にもこの波が来たかという感じ

ルールで許されることとルールで許されてないことの間にはルールが曖昧で許されてないわけではないけどやめたほうがいいことがいっぱいある

>>60

まだ習ってないかもしれないんですけどぉ

現代の資本主義は「こりゃイカン」となった方法はちゃんと制限かかりますんで

>>60

じゃあ資本主義ってのはカスだな

すごい今更だけど1の文章リリース日すら間違ってて草
とことん舐め腐ってて逆におもろいわ

例の機能が非公開ブックマークと似たようなものである以上、そもそも料理研究家側が被害としてカウントしようがなくないか？
私的利用の範疇に収まるなら猶更

要はメモ機能で、収集しやすくなるだけだろ？

なにが問題なのか、全く理解できない。

個人的な使用でのレシピ収集なんて今でもべつにやろうと思えば人力で同じことできるし、やってる人もいるだろ

それを便利でできるようになるってだけ
有料分もその便利機能の使用料ってことだろ

よくあるやつじゃん

>>69

こういう「十中八九被害出てるけど証明がムズイから対処するのが難しい」って構図これまで死ぬほど見たわ

だからクリエイター側から嫌われるんだよな

>>70

たった69レスだ　読むといい

再公開してたらアウトすぎるけど非公開になるのであれば問題視できないよな
そりゃ倫理的にはアウトなんだけど倫理的にアウトすぎるAIも今や普通に使われてるし両方に反対するなら分かるけど片方に反対するならよく分からない

>>72

読んだ上でそう思ってるんだが？

>>73

レシピの場合は使用者に被害が出る可能性があるからな

分量や下処理間違えてて健康問題起きた場合の責任問題という現実的な問題がある

非公開で共有機能もないから、ショバ代という意味ではsk○bやFANB○Xの建前よりもよっぽどクリーンという話になる

>>71

「仕組みとしてどういう権利を不当に侵害してるのか」を証明できないのは色々とアカンでしょ

漫画村相手だって大雑把にアクセス数から被害額を算定するくらいはやってたぞ

>>3

この件ややこしいのが別にクックパッドが考えた新しいシステムじゃないしすでにバリバリ使われてる機能なのよ（要は「後で読む」機能だから）

だからなんで謝る必要があるんですかって理屈も普通にわからんでもないねんな

個人の料理人とかはガン無視して封殺すればいいだろうけどスクレイピング禁止を規約に掲げるSNSからも引っ張れる状態になってるのはどうするんだろうな
違反したのはユーザーだからクックパッド側は責任を負いませんパターン？

>>75

そもそもネットに転がってるやばいレシピなんていくらでもあるけどそれに基づいて作った時の健康被害は現時点で書いた人には問えないよ

AIがまとめようが人間が書いてようが作る人が責任持つ必要がある

自分はクックパッド嫌いだけど

クックパッド、豚ユッケなど「危険なレシピ」…プロ責法から考える「運営者の責任」 - 弁護士ドットコムニュース蜂蜜入りジュースを与えられた生後6カ月の乳児が死亡したというニュースをきっかけに、ユーザー投稿型レシピサイトの安全性に注目が集まっている。サイト内で「蜂蜜　離乳食」などと検索すると多くのレシピがヒッ...www.bengo4.com

レシピの健康被害、リュウジも鶏胸肉の低温調理の料理動画を上げっぱなしにしてるし別に今回の件に限んないというかネット料理研究家のレシピだと大体付き纏う問題だから今更？と思う

レシピによる健康被害なんてそれこそYouTuberは批判できる立場じゃないよね

まとまな料理研究家ならともかく

そこは本質じゃないよ

>問題のあるレシピがあったとして、投稿者に何らかの罰則が科される可能性はあるのだろうか。

「これも極めて困難です。レシピを投稿する行為と健康被害との繋がりが希薄だからです。プロバイダ責任制限法も、このような『情報の流通自体から権利侵害が生じていない』ケースには適用されないと解されています」（田中弁護士）

どうやら法的に見ると、レシピの利用は「自己責任」ということのようだ。

ぶっちゃけ個人でも出来る事だからセーフ理論ってビミョーだと思うんだよね

「個人ではOKだけど法人だとNGまたは逆」の事って結構あるじゃん

>>79

それはクックパッド内で完結してるなら自己責任論が効くわけでしょ

実際問題が起きた時◯◯のレシピをこれを通して作りましたって報道されるわけで風評被害は避けれないしクックパッドは100%その時責任取らんぞその時

>>85

既にそういう事例があるなら分かるけど想像で批判されてもな

それならAI通したんだからAIが悪いとか、クックパッドのサービスだからクックパッドに悪評が立つ可能性だってあるわけで

インポートって言えばなんてことないのに取り込みって言っただけで発狂する人種がいるのと同じことだと思うんだよな今回

>>83

この場合「後で見る」でクリップする主体は企業ではなく個人じゃないかな

ハチミツ離乳食のレシピでクックパッドが法的責任を問われたとは聞いたことがないからやっぱ自己責任だったんじゃない？

あんまりですよねぇ…

ねぇ？(CV：ジョージシェフ)

クックパッドくんもとりあえずは態度だけでも申し訳なさそうにしとけば騙される人もいるだろうにさぁ…

Xでは元々クックパッド叩きに来た連中がリュウジのこれに対してリュウジ叩きにもうシフトしてる時点でお里が知れる

まあレシピなんて商業的価値に乏しい権利を主張できないものを飯の種にしようとしてたのが悪いって話で終わるのよな
悲しいけどバカは食い物にされる展開
まあ露骨に企業側が煽りにいくのはどうかと思うけど

冷笑ターンに入りました

最近料理研究家(笑)界隈で起源主張論争が流行ってたからそこに核爆弾放り込むにはちょうどいいタイミングだったかもしれん

>>94

リュウジ叩きやってそう

まぁ倫理とかは置いといてさ
「動画から間違ったレシピを抽出します」の時点で公開していい状態の機能じゃないのでは？

>>98

別に…

それ言ったら世の中のOCR全て消えろって言うようなもんだし

>>98

まぁでも企業がチンカスみたいな機能を実装すること自体は（強制でもないなら）批判されることではないんだ

チンカスですねって嗤われるだけで

>>92

大戦犯

>>98

ネット翻訳サービスも全部消えるがよろしいか

最初から完璧なサービスはないからそこは別にだわ

>>102

消えていいだろそんなん

エキサイト翻訳ってのが昔あってやね…

>>101

暇空大好きおじさん

元々独占（寡占）状態だったのに料理研究家とやらが我が物顔で押し入ってきて相当凋落したからなクックパッド
そりゃ恨み骨髄だろうし法的にノーリスクで殺せるなら当然殺しに行くよね
業界の衰退を憂う人いるけどむしろ自分達がシェア握れるまで潰したいんじゃないか？

日本国内で潰しあってる間に海外の優秀なサービスが掻っ攫っていきそう

>>11

>どう考えてもダメなやつ

駄目じゃない

法的にアウトにするなら特許でも取る必要があるだろう

この機能で確保できる時点で特許取れないが

>>107

どっちかって言うと

①個人サイトでそれぞれレシピ公開（ややハードルが高かった）

②クックパッドが誰でも簡単に投稿できる場を作って発展

③粗雑乱造のダメレシピもたくさん投稿されるようになって凋落

④個人が簡単に動画投稿できる時代になり個人によるレシピ公開に戻る

って感じかな

③と④はクックパッドにとっては不運にもタイミングが重なっただけで意外と因果関係は薄い気がする

>>109

いつものパターンやね

そしてその海外サービスが悪化値上げするところまで見えた

そもそも料理研究家なんて胡散臭い連中元々好かんし廃れていいぞ

最近は飲食店や料理人とかが個人チャンネルでレシピ公開してるよな

個人発信が力を持つようになった今、こういう事案は明日は我が身やねんな

>>101

この人って俺妹の挿絵の人じゃん……今こんな事になってたのか……ショック

>>109

マジでこうやって漁夫られるだけなんだからこんなことしてる場合じゃないんだよなぁ…

>>109

最悪のパターンが実現しそうで草枯れる

規制したら負ける規制してもしょうがないから海外と同じ無法者に堕ちるって言い訳しながらまた焼畑農業するのか
最初から勝負にもなってないのに

Youtuberの給食レシピ不正流用とか最近あったから敏感なんかな
レシピ自体に著作権は発生しづらいのはずっとやってるな

自分が食い物にされなきゃわからないから嘲笑ってたら誰も助けてくれなくなるし、企業もそれがわかってるから綿密に法の穴を突いてくるんだわ

まあレシピそのものにはマジでカケラも著作権なんかないから
人があげてる情報を勝手に使っちゃだめだよねっていうふんわりしたお気持ちベースの倫理観が消えて法的に行けるかどうかだけが焦点になったら当然こうなるとしか

言っちゃ悪いけど起源主張論争してる時点で元々食い物にしてた側だったんじゃないの？

違法性があると思うならさっさと訴えりゃいいんだよ
まぁ弁護士には難しいですね～とか言われそうだけど

穴ついて法的に問題ありません。とかやるのはいいけど、正直それで皆がこぞってお金支払います！って成程有用なシステムにも思えないのは大丈夫か？
倫理観を鼻で笑って短期的な実利だけ取ろうとして死ぬパターンでは？　いやもう燃えてるんだが

コンプライアンスを無視していい方向に転ぶことは滅多にない
個人が道徳に中指立ててツバはいても、後でそいつが痛い目見るで済む話なんだが、企業がやるとまあ……

>>131

コンプライアンス（Compliance）は、単なる「法令遵守」に留まらず、企業倫理、社内ルール、社会規範を守り、誠実に行う企業活動のことです。顧客・株主・従業員などのステークホルダーからの信頼を維持し、法的リスクの軽減や事業の持続可能性を確保するために必須の要素です。

だ、そうな。まあ、道徳も含まれるでしょう

ルール上問題ないんだからいいだろって、理屈は本当にやめた方が良いと思うんだけどね、ホリエモンおじさんみたいになっちゃうぞ

クラウド上に個人的に保管する行為そのものを問題視されるとGoogleドライブに色々入れてるワイは普通に困るからクックパッド側に着くで
あと道徳が法令よりも重視されるとそれはそれでアカン気が

まあ法的に保護されないものをビジネスに用いようとしていった以上いつかはこうなるってのは予測するべきだったな
日本は法治国家なんだから違法でない限りなんでもやっていいって前提を忘れて善意に縋っていこうとしたのが間違いだった
再配布しないだけクックパッド側はまだ譲歩してるから感謝した方がいい

>>138

つまり落ち度と認識されてないってことやな

問題があるなら訴訟を受けて立つって意味やろ