魔術師って現代兵器を軽視してる設定あるけど

狙撃銃の性能とかご存じないの？

なお今は切嗣君が暴れまくったせいで気を付けるようになった模様

>>2

じゃあなんすか、スレ主はバカにしようとした魔術師より情報のアップデートが遅いとでも言うんですか？

個人と時代と状況によるおじさん「個人と時代と状況による」

リアルでもフィクションでも狙撃は強すぎて禁じ手や

まあカードゲームみたいなもんよ
新しいカードが散々環境荒らしたらそれを踏まえてアップデートされるのは当然だからね

狙撃ってぶっちゃけ銃の性能よりスナイパーの腕のが重要では？

>>7

でも勇次郎くんはライフルで殺せはする…

ファンタジー系は現代兵器舐めてる描写多いからね

魔術師って別に超常パワーでバトりたい人達じゃなくて研究を突き詰めて根源に至りたい人達だからね
そりゃ専門分野から外れる本筋には役に立たないことに対してのアンテナの精度落ちるのは妥当だろう

まぁ一般的な魔術師でも銃火器の対処は余裕な世界観だし？

まず、戦闘を想定した魔術師自体がそんなにいない
それなりの上位層だったり戦闘を想定した魔術師ならそういうのへの対策もできてるけど、防壁を張ったりするよりは感覚のジャミングとかそっち方面で対策してる

本質的には「魔術使えば似たようなことできるのにコネもルートも技術もないのにわざわざ現代兵器使う必要ある？」みたいなところから来てるんじゃなかったっけ？
だから現代技術の利点見いだして使うやつもいるしそんなことより根源だ！ってやるやつもおると

>>7

オーガは麻酔銃で眠らされた過去有り+スレ画の会話でもやったらアメリカを敵に回すと言われただけだ狙撃で殺せないとは言われてないんだよな

なんならケリィでも一定以上の魔術師相手だと現代兵器は役に立たないって言ってる

基本的にある程度の魔術師の自宅の防備は、狙撃銃程度のものは通用しないと思う
フィールドワークしてる時は効きそうだけど

Fake冒頭でファルデウスに嵌められて蜂の巣にされた人も本体じゃなくて無事なの普通にすげーよなあれ……

>>1

そもそも虚淵が勝手に追加しただけだから後に今は通じないよフォローされてる

てか狙撃がヤバいって別に現代兵器に限らなくね？
遠距離から相手を超高速で撃ち抜く魔術とかもあるだろうし、対策してる人はしてるのでは

戦車とロケランの次は狙撃銃かよ本当に最近こういうスレ型月カテ以外でもそうだけど多いね

>>11

型月はコンテンダーが言峰の片腕負傷させてるのに何処に不満あるんだよ

来週のfakeでもしかしたら見れるかも知れんぞ
現代兵器が天才魔術師を一方的に屠る場面を

>>27

魔術師に銃火器で戦うなら魔術師への理解がないと無理って語られてるぞ

>>13

事件簿での記述を参考にしてるんだろうけど、アレは魔術師がそのへんの拳銃持った暴漢に襲われて簡単に死んだりしないって話でしかないぞ

暗示とかそういうので一般人相手なら意識反らせるし

スクラディオファミリーがファミリーと敵対する魔術師を排除する方法の一つで「暗示除けの護符持たせた鉄砲玉を突っ込ませる」なんてのがあるくらいだ

>>27

ZEROでさえ油断してなきゃ並の魔術師でも対応は余裕なの原作ではっきり言われてるんだわ

>>16

マジで腕っこきのハンターに眠らされたの黒歴史すぎだな

猟師の方が勇次郎より強いやんけ

>>18

ケリィが「魔術師殺し」として1番始末が悪いのがそこなんだよな

徹底的に「銃持てば歴史ある一流魔術師なんて余裕だぜと思い上がった魔術使い」としての自分を演出して、切り札を隠している

>>31

ZEROから対応自体は簡単言われてるんだ

勘違いされがちだが虚淵が追加したのはだから無対策の部分

>>20

そりゃあ遠隔操作してる人形なんだから当たり前だよ

>>37

ファルデウスだってその辺は全部理解した上でやった一種のパフォーマンスだからな

0から銃の技術と知識学ぶよりは今使える魔術を戦闘用に転用したほうが効率的なんすよね
魔術師って護身できればいいだけなので自分から争いに行く必要ないし

>>38

警戒したら云々って魔術師と変わらねえな

刻印の再生能力も蜂の巣にされたら終わりっぽいからあんまり当てにならんのよね

まぁ近代兵器が役に立たない訳ではないが拳銃程度なら対処は容易なんでしょ
ミサイルとか核持ちだされたら話は別だけど

>>35

起源弾が凶悪すぎる

物理的に防御が困難な弾丸を魔術防御すると致命的なのクソコンボなんだわ

殺すだけなら狙撃で余裕だと言われたの初期ではなく親子喧嘩くらいの時なんだ

>>47

魔術刻印の質と当たり所による

>>43

当たり前だけど殺し合いでは何の意味もないんだよな

あくまでも不慮の事故での死亡時の刻印ロストを防ぐための保険でしかない

>>27

あの世界最高峰の魔術師殺しで魔術師の思考を読み切ることに長けた切嗣でさえ

「まさかクレイモア地雷の爆風にまで先んじる反応速度とあっては、とても銃器が通用する望みはない──。思えばハイアットホテルに仕掛けた罠が通用しなかった時点で、結論するべきだったのだ。

つまりは衛宮切嗣も“魔術師”として戦わなけれなならない」

と判断するんだぞ

>>48

このあとに無理ですアメリカ敵に回すことになると言われてるし勇次郎の実力とかそこまで知らん政治家の考えだけどね

現代科学を軽視してる設定はあるけど現代兵器はまた別じゃない？
核とかミサイルとか戦闘機とか見て魔術の方がすげーし言ってたら強がりにしか聞こえんわ

そら工房にこもって研究する人たちからしたら兵器とか軽視するでしょ
なんの役に立つねん

アサルトライフルに蜂の巣にされたらまぁ死ぬだろ

>>43

刻印の役割は生命維持であって超再生とかではないからね

九死に一生を得るためのものであって戦闘中に即復活して対応できるようなものではない

>>54

狙撃で殺せるけど町中に居るしやってもアメリカ敵に回すだけ知ってる方の意見…

時臣が刺されたときも最上位の魔術師なら助かるとしか言われてないからな

>>55

現代科学を軽視してる設定あんの？

それは笑えるわ

そもそもそんな現代兵器対策するとか
魔術師は大統領とか政治家じゃねぇんだぞ…

>>61

まあアトラス院とか完全に未来演算出来るレベルだからな…

>>55

作品読んでもないのに未履修のスレにノコノコやってきて未履修イキりするヤツの方が笑えないか？

ロードケイネスの切り札の水銀でも対戦車ライフルなら突破できると言われてるのに不満あるっていうなら現代兵器無双作品でも自分で描くかそういう作品みてろとしかいえん

冒険で凛とルヴィアが自分たちに襲いかかってきた切嗣の魔術師殺しメソッド体得してる荒くれ者に「なんかこいつら魔術師の狩り方知ってるわ〜」みたいな反応してたし普通に現代兵器使ってゴリ押すのとまた違う戦い方なんだよね切嗣って
多分魔術の隙の突き方がめちゃくちゃ上手いとかなんだろうけど

>>61

時計塔で言うならちゃんと科学の知識を持った上で｢それ魔術でできるんだから科学使わなくてもよくない？｣ってしてるだけだぞ

神秘の秘匿関係なら科学はスゲー脅威に思われてるぞ

知らないかもしれないんですけど実は無知って恥ずべき事なんですよ

この手の話題ってファンがバトル漫画脳過ぎるだけで
魔術師の本分は戦闘じゃないんだし平時から狙撃対策なんかわざわざしてるやついたら病気だよ

>>66

>>61

そういう話してないからさっさと帰っていいぞ

>>16

ここの発言は勇次郎を知らない大臣が間抜けなことを言ったってシーンでしょ

バズーカでも壊せない装甲車両を一発で壊す花山の全力パンチ受けてまるで傷付かない身体強度してるのに狙撃銃ごときでどうにかできる訳もない

現状登場している魔術師のほぼ9割が戦闘もこなせるせいで研究者としての側面が薄いんだよな

>>60

刺して致命傷でも刻印が肉体を生かして生命活動が止まらないしそのまま治療すれば蘇生するって話だよねこれ

もちろん言峰は治療なんかしないしむしろ念入りにトドメを刺す

ていうかオリバが至近距離から散弾銃受けても大丈夫な描写ある時点でねえ

現代科学が勝ってるのは誰にでも享受できるってのと今後衰退するってのだけだからなぁ
そりゃ馬鹿にされますわ

>>67

思真とジュストの戦闘描写的にたとえ神代魔術師でも普通は魔術行使に深めの呼吸とか集中とか必要そうだからそこ突いて高めの火力を現代兵器で叩き込むとかが重要なんやろね正面戦闘なら

まあ狙撃とか集団戦闘とかだとまた話は変わるだろうけど

現代技術と魔術の融合により根源を目指すとかならまだしも現代技術にうつつを抜かして魔術の研鑽サボりますとかやったらなんのために魔術師やってんの？になるしな

なまじ作品として描写されると自然とバトル展開になるから認識ズレちゃいがちだけどそもそも研究者だからそんなもん対策するなんて本道じゃないからね
切嗣の影響で時計塔のカリキュラムに護身術が増えたりもしたけどそういうのは全部必要に迫られたからしゃあなしの対応であって出来るならそんな時間あるなら研究にコスト回したいだろう

どういう想定か知らんけど
国家やそれに準ずる公権力が魔術師一人如きに近代兵器投入するような状況になること自体が敗北だし
魔術師の方からしてもそこまで目を付けられて攻撃までされるとか神秘の秘匿的な意味で負けだから

>>27や>>52を素直に解釈すると>>21の主張（魔術師に現代兵器は通じない）は普通に間違ってるようにしか思えんが

>>64

これ

コンピュータ系の分野でも現代科学は勝ってないし兵器とかの破壊力の分野でも現代科学は勝ってない

>>81

魔術師ってもともと貴族的だからね

自分で何か対策するよりは金で傭兵でも雇って対策はそっちに丸投げする事考えると思う

魔術師は全員戦闘できると思われてるのはそういう魔術師が大半だからしゃーない

まぁ魔術に比べたら現代兵器科学なんてチンケなもんだよ

>>74

というか超音速で8kg前後の金属より硬い物質が衝突するマッハパンチを使っても挫滅や骨折、皮の剥離じゃなく打撲で済んでる時点で刃牙世界上位層に携行火器は通じんだろ

毎度思うがスナイパーライフルはそんなにお手軽武器ではない

>>84

集合知による部分とかなら現代のインターネットの方が強いんだけど集合知と神秘の相性が悪すぎるからなぁ

視覚的情報を重視したアニメいっちょ噛みならともかく複数の小説媒体に言及してるから単に読解力の問題なんだよな
そうでなくても情報アップデートしてない穴蔵野郎だけど

昔からいるけど最近また色んなカテにでてきてるミリオタさんがまた暴れてるんだなという感想しかでんなこのスレ

つまり戦闘「だけ」に絞るなら現代兵器と魔術の双方に知識を持ってる魔術使いとかが一番手っ取り早かったりするのか…？

>>92

フィクションのスナイパーだと数ｋｍ範囲ほぼ必中だけど

実際には百ｍでも狙ったところに当てれたら凄いんだけどね……

>>96

ボロボロ状態でも聖杯の泥と網と台地まとめて粉砕する威力のエミヤの矢の雨に対応できる魔術師なんているとしても極一部だよ

>>98

んでそれをやったのが切嗣って訳やな

あそこまで暴れ回れたのはぶっちゃけ切嗣の才覚も相当デカいだろうけど

>>92

そうかな？ アメリカでは素人が大物のカーク暗殺して現大統領も殺しかけたぞ

>>98

まあ割とそう

現代兵器全振りの兵士とかになると今度は魅了とか暗示とか呪詛とかの絡め手への対応が困難になるし

現代人だと魔術回路持ちなら魅了や暗示は怖くないけどそうじゃないと一気に脅威になるんだよね

>>64

路地裏では分割思考一つ一つに未来の演算させてるから今の最高のコンピューターよりシオンの分割した思考一つの方が遥かに高性能なんだよな

ミリオタこそ寧ろ狙撃銃とかいう運用するのに手間かかって警察や軍隊じゃないとまともに使うの大変なやつで楽勝とかあり得ないって分かってるよ

>>99

そしてその数百mは意外に遠いしその距離から狙撃してくるスナイパーは普通に厄介

>>96

矢にするの古い剣にするだけで魔術無効化付くから参考にならないのが

>>106

リアル系でもなんでもないから

>>105

作者の勇次郎のフィジカルじゃなくテクニックに焦点当てたい回がアレ

なんか型月で刃牙側のスペック話したがってる人いるけどクロス比較の話したいならそれ付けて他所で立ててくださいよ

>>103

スポンサーとして友好な関係を築けてるスクラディオファミリーの運営方法が良いってだけで実際マフィアとかギャングが魔術師利用するだけしようとすると魅了や暗示で普通に誑かされるらしいな

逆に魔術師だと魔術回路で抵抗力があるから暗示や魅了はかなり効きにくい

魔術使いだと狙撃の時もスポッターとスナイパーの役目を一人で担えそうで便利そうね
というかそういえば龍ちゃん殺す時に切嗣が一人で狙撃やってたわ

結局強くなるには魔術と現代兵器を併用するのが手っ取り早いだろ
2世もサブマシンガン持ったら多少は強くなれるんちゃう

認識が甘いしどれだけ凄くても基本的な肉体スペックは一般人と変わらない研究者だし現代兵器にしてやられることもままある
だけど現代科学の中にいる相手に対しては多種多様な分からん殺しを仕掛けられる魔術師が圧倒的有利なのもまた事実で
結局魔術と現代兵器じゃ強みが違う上で個の戦力としては魔術師が基本有利だろうしそりゃあ軽視するのも妥当だろう

ぶっちゃけこのご時世でインターネット軽視してる時点で、
近代兵器に対しても、単に軽視してるだけで理解はしてないと思うんだ

魔術師と一括りにするのも大分無理有るよね

>>121

事件簿でも魔術師の世界であんまりハウダニット(どうやって殺したか)は意味ないって感じだったしな

魔術による殺し方が多岐に渡りすぎるから

残念ながら魔術師たちは対策してるというよりはじめから銃で狙われてることは眼中にないよな描写的に
相手が魔術師である以上現代兵器使ってくるとは予想だにしてない

>>101

まあそれでは足らなかった相手用の起源弾も用意してたし

それが要るぐらいアカン魔術師も38人いた訳だしな

そもそも現代兵器で狙われるようなケース自体ないだろ魔術師
魔術師やれてるような連中なんて基本的に上流階級だぞ

>>123

いや軽視なんてしとらんが？

>>120

魔術師って別に強くなる必要ないんですよ

強くなるために魔術研鑽してるわけではないんですよ

>>31とか>>52を読むと銃器自体は普通に通じることが多いけど、暗示とかの対策してないとそもそも撃たせて貰えないって感じかね

>>128

だから現代特殊部隊を聖杯戦争に投入するファルデウスの戦術は有効でもあるんだな

イメージ無いだろうが型月の魔術師ってバリアとかも普通に張れるんだ

>>132

ファルデウス自身がちゃんと魔術の知識を身に付けてるからそれを基に動きが練れるからな

ワンピースで覇気未使用で無防備な状態で頭撃ち抜かれたら死ぬから銃弾対策はできんとか言われてもハァ？となるしなぁ

>>132

もっと言うとファルデウス等の魔術師のサポートありの現代特殊部隊を投入する戦術が、だな

何も知らん特殊部隊がただ銃撃した所で人形倒して終わりで戦略レベルで勘違いしたまんまとかあり得るだろうし

ファルデウスのやり方魔術知らない部下に過度に恐れる必要無いけど通じない相手も居るよってちゃんと説明出来てて上手い

もう既にこのスレでも言われてるけどガチで魔術知識ゼロとか魔術回路ゼロの面子だけでやろうとすると魔術は普通に厄介なのでな

銃持って戦うよりも暗示や使い魔フル活用した罠張るほうが安全で効率的だしな

ファルデウスくんのご解説、アニメが始まって原作者解説という絶対的メタ設定解説によりちょいちょい間違ってるの面白かったな……

>>140

ファルデウスはちゃんと昔から黒幕気取りの政府の犬のピエロでしょうが！

対象を暗殺するという目的で魔術と銃を競ってもそこまで銃って秀でてる訳じゃないもんな
例えば呪詛と銃を比較すると
・超長遠距離から視界が通ってなくても殺/害できる呪詛
・射程距離精々1kmかつ障害物なし、視点が通って無ければ殺/害が現実的でない銃
てな感じになって銃が魅力的には思えなくならん？

>>143

シングルアクションで発動できるぞ

実際地の文で語られとるし

>>142

魔術と現代科学だとコスパが良いのは現代科学ってのは間違いじゃないけど全部がそうってわけでもないしな

魔術って個人の才能依存がすごいから才能次第じゃかなりコスパ良く人を殺すこともできるし

>>141

切嗣が切嗣出来てるのって単に近代兵器を有効的に活用してるからだけじゃなくて魔術師の思考を把握した上で近代兵器をどう使えばその思考の隙間を搔い潜れるかを把握してるのがデカいから

暗殺って観点だと暗示で操った一般人に爆発物持たせた自爆テロが証拠も残らないし最強じゃね？

>>145

凛とかルヴィアみたいな才能マシマシの人が行使するガンドってあれ拳銃持ってなくても拳銃並の火力出せるんだもんな

>>99

今だと手軽な弾道計算機があるから600mあたりまではいける

米軍の時期小銃もぽしゃり気味だけど500mまでは当てられる前提の弾種にしようとしてたし

剥離城アドラでの戦闘を見ると『暗示対策した鉄砲玉』より強い魔術師自体はいっぱい居るんだろうけど、育成コストとか考えるとやってられねえんだろうな

数百年続いた家系が云々みたいな話を聞くと、（リアル）中世の騎士より高くつくだろうし

>>91

他のカテとかスレで言われてたのだとこういうファンタジー作品と現代兵器比較するのが好きだからこういうスレ作ってるとか言ってた人いたしそういうのはこういうスレ作ってるミリオタさんに言ってくれ

>>156

凄い刻印持ちはそう

身体を肉食獣に貪られても有珠は生きてたし

>>156

時臣クラスでは包丁ぐらいのサイズの短剣に刺されたら死亡するし魔術師によるとしかいえん

>>156

魔術刻印の質次第だけど生存だけなら相当レベルまで行ける

明記されたケースの中だと眉間と心臓銃撃されても蘇生出来たりした

「ただの兵士」が「ただの魔術師」に現代兵器の火力をぶつけて「防がせる」ことの出来る状況なら大抵は兵器の火力や範囲の方がすごいから勝てるよね
「ただの兵士」がその火力をぶつけせて貰える状況が皆無なんだけど

>>133

戦闘では無力よりのハルリもノーマルなハンドガンなら防御魔術で防げるからね

バズさんの銃が専用の対策してあったから撃たれたけど

>>104

事件簿ズェピアの演算見るとコンピューターがズェピアの演算性能に勝てる未来が来る気がしねえ

>>163

現実の方はそうだけど型月世界だとそうでもなくねムーンドバイ世界とか多分超えてるだろ

普通に創作あるあるの「体勢側が有能だと物語が進まない」ってやつの亜種だと思う

一応言うと切嗣は第四次に挑むために調達した武装に金かけすぎてジジイに怒られてる（恐らくWA2000がまずかった）
魔術師仕留めるためとはいえコストがかかりすぎるとか調達の問題はあるだろう

現代兵器無双！って考えるだけならいいが、予算は元より入手経路に運搬、法機関や市民への隠匿……
表立って存在しないと言われている魔術より手間がかかってハイコストって事は毎回無視されるからな

創作物なんて大抵防御力と生命力が異様に高いし現代兵器の威力はナーフされまくるからしゃーない
現実みたいに転んだだけで死にましたとか格好つかないし
大型の爆弾を透過されて範囲内にいたので当然のように窒息死or圧死しましたとかもつまらないし
それよりは心臓をぶち抜かれても一矢報いるとか
凄まじい威力の兵器を防ぎ切るファンタジー能力とかの方が面白いし格好いい

最近だとドローンで観測してAIで計算して地平線の向こうから室内に対物ライフルが飛んでくるからな……

>>176

原作でとかじゃなくて「宝石を持ち歩いても特に何も言われないけどピストルをぶら下げてたら銃刀法違反」っていう一般論の問題だと思う

>>180

銃の性能って切嗣の時代からそこまで上がってないぞ

銃が通用しなくなったなんて設定もないし（暗示云々は銃を持った人間の方をどうにかする方法だし）

>>175

創作における現代兵器は現実という最高の資料があるから強さもはっきりさせやすいけど同時に現実という最重の枷があってピーキーなんだよね

現代社会がきちんと成り立ってないと整備や供給すらままならないし、きちんと成り立ってると今度は法的な許可や隠匿やらのハードルが現れる

あにまんはエアプ多いけど銃の密輸って結構大変だからな