いや子孫がいて今の趙雲人気の元になった話を書いてる

男（好き）なんだろ？

息子出てきたろ

子供いるぞ…

知らなかったんだよ！そんなツッコミしなくても！

趙統はいなかったのか

演義で趙雲贔屓しまくってるくせに、息子に関興張苞のような活躍をさせなかった謎

息子が二人出てきてる
どっちかが墓守してる

スレ豚がニワカすぎてスレが死んでる

>演義で趙雲贔屓しまくってるくせに、息子に関興張苞のような活躍をさせなかった謎
やりたい放題な南蛮編は趙雲自身が出てるし…

張苞は張飛より先に死んでるんやな
だからなんもやってない
コーエー三国志では武力が高いから重宝してる

>息子が二人出てきてる
>どっちかが墓守してる
長男が墓守して次男が戦死してる
そのためか光栄の何作目かで能力的に長男は将軍になれなかった

ホウカイの関一族皆殺しはなんというか器の小ささが

あの先輩に見えた

演義に出てこないだけで黄忠も馬超も魏延も子供いるからな！

趙範が兄嫁を差し出そうとしたら断った
それ以降趙雲はホモと言う噂が流れた

>ホウカイの関一族皆殺しはなんというか器の小ささが
そもそもそんな行為が許されるのか
法正みたいに大活躍してお目溢しとかじゃなさそうだし

>縁談を持ちかけただけなのに
まあ趙雲が言ってることも一理あるじゃん
それでもフルボッコはやりすぎだけど

>いや子孫がいて今の趙雲人気の元になった話を書いてる
何焯が趙雲別伝の趙雲美化は子孫が手紙を模範してるに違いない言ってるけどその証拠が無い
しかし別伝が名士達の名を上げるために使われた雑多な寄せ集め記述（しかし名誉に関わるのでまったくのデタラメではない）という
その出所断定が難しいものなので
そういう主張があるよくらいの認識でいい

>>趙範が兄嫁を差し出そうとしたら断った
>>それ以降趙雲はホモと言う噂が流れた
>縁談を持ちかけただけなのに
趙雲ホモ説は趙範の陰謀か…

>まあ趙雲が言ってることも一理あるじゃん
>それでもフルボッコはやりすぎだけど
「我々は親戚ですな」
「そうだな」
のやりとりの矢先に顔面乱打されるとは露とも思わず…

>ホウカイの関一族皆殺しはなんというか器の小ささが
これ勘違いされがちだけど
関羽一族だから特別に話が残っただけで
蜀滅亡から鍾会の反乱失敗の間の兵士の略奪祭りで雑に貴族が殺されただけだからね
別にこの一族だけをころころしたわけじゃないはずよ

>縁談を持ちかけただけなのに
寡婦の縁談を勧めるとかこの時代普通なのに

>孔明「せやな」
ホモ説を追求されて躱したように見える
劉の兄貴がとりもってくれるなら断る理由がない

兄嫁がクソブスだったので激怒

>寡婦の縁談を勧めるとかこの時代普通なのに
正史は同姓＋趙範警戒の話だけど
演義は同姓同郷として兄になる趙範の兄嫁をめとるのはあまりにも道から外れているのもの
どっちかというと追い出される趙範の徳の無さの話だ

樊氏が諦めきれず追いかけ続けて趙雲が根負けして嫁の座ゲットした民間伝承もあるそうな

趙範その後逆恨みして鮑隆と陳応使って趙雲討とうとするけど返り討ちされてるから相当クソダサい人物なのよな
生かされてるだけでもかなりの温情

>>ホウカイの関一族皆殺しはなんというか器の小ささが
>これ勘違いされがちだけど
>関羽一族だから特別に話が残っただけで
>蜀滅亡から鍾会の反乱失敗の間の兵士の略奪祭りで雑に貴族が殺されただけだからね
>別にこの一族だけをころころしたわけじゃないはずよ
ホウカイのレス

>だが　それが
>逆に趙雲の逆鱗に触れた！
>子龍だけに
これだけ将軍を称え挙げたのにまさかの顔面殴り

>正史は同姓＋趙範警戒の話だけど
>演義は同姓同郷として兄になる趙範の兄嫁をめとるのはあまりにも道から外れているのもの
>どっちかというと追い出される趙範の徳の無さの話だ
士大夫の顔を武人がなぐる方がよっぽどこの時代の道から外れているだろう

曹操は張繍の叔父の未亡人とエッチしたのにな

>趙範その後逆恨みして鮑隆と陳応使って趙雲討とうとするけど返り討ちされてるから相当クソダサい人物なのよな
ここまでやったら普通に殺しに来るだろう
逆恨みじゃないぞ

>趙範その後逆恨みして鮑隆と陳応使って趙雲討とうとするけど返り討ちされてるから相当クソダサい人物なのよな
>生かされてるだけでもかなりの温情
演義では逆恨み返り討ちだし正史では魂胆見透かされて逃亡だし

ホモは物の道理が通じない

いやモラル的にダメでしょって断り文句を無視してゴリゴリ勧めてきたらそりゃ怒るて
こっちの話まったく聞き入れてないことになるし

>曹操は張繍の叔父の未亡人とエッチしたのにな
そりゃ異姓だしなんの障害もないよ？

父親の龐徳は関羽と正々堂々と戦って負けたのに
それなのに関羽の一族を恨みに思うとか龐会の倫理は崩壊してるよね

>士大夫の顔を武人がなぐる方がよっぽどこの時代の道から外れているだろう
なぐったのは演義だって理解してる？

>いやモラル的にダメでしょって断り文句を無視してゴリゴリ勧めてきたらそりゃ怒るて
>こっちの話まったく聞き入れてないことになるし
でもどんなに怒っても士大夫の顔面は殴っちゃだめだよね

>それなのに関羽の一族を恨みに思うとか龐会の倫理は崩壊してるよね
逆だろ
父の雪辱を果たした孝行者
墓前に関一族の肝を捧げるべき

>父親の龐徳は関羽と正々堂々と戦って負けたのに
>それなのに関羽の一族を恨みに思うとか龐会の倫理は崩壊してるよね
親の仇とは共に天を戴かず
儒教の倫理に遵えば必ずしも間違いじゃない

>でもどんなに怒っても士大夫の顔面は殴っちゃだめだよね
演義の趙雲が士大夫扱いじゃないってどこ出典？

龐徳はあの世でマジギレしてそう

>龐徳はあの世でマジギレしてそう
龐徳どんだけ美化してんだよ

中国だと同姓は結婚とか基本NGなんだっけ
特に血縁とかなくても

そう

趙雲はホモ

むしろ関興が死んだあとなんもできていない関一族が殺されたことで歴史に名を残せたんだからお礼を言うべき
蜀でしっかり栄達した張一族と違うんだからさ

>>曹豹　許してはいけない
コウシブサワの顔面に小便でもしたのかというくらいひどい扱い

蒼天航路の曹豹はビビリのくせに張飛に正面から諫言できるだけの意地は持ってたから憎めない

>親の仇とは共に天を戴かず
>儒教の倫理に遵えば必ずしも間違いじゃない
とはいえ世の中は建前と本音で成り立っているので
儒教の論理に盲目的に従うと乗り切れないことも多々ある…
孫権が皇帝に即位した時に蜀の一部では帝位を僭称するとはけしからん！同盟解消！と息巻いたけど
孔明が現実見ろや同盟解消したらウチら滅びるやろうがボケが！と説教して事なきを得た

陳寿は母親が洛陽に葬ってくれるように遺言し
それに従いながらも世間からは何故に故郷に葬らないのかと強烈に非難された
親の希望に沿う孝心が世間からは理解されない事もある
儒教の倫理や価値観ってのは実に受け取る相手次第というところもあって難しく一概にこうとは断定できないとも

四郡太守でも
果敢に出陣するも逃げ帰って部下に討たれた金旋
邢道栄が討たれて息子が捕縛されたから降伏した劉度
民に恨まれ反乱おこされ魏延に討たれた韓玄
趙範のエピは前哨戦しか無いから相当独特よな

関興の子の関彝が関羽の血筋を守ったとあるな
いつ死んだかは分からんみたい

>中国だと同姓は結婚とか基本NGなんだっけ
>特に血縁とかなくても
同姓って同じ一族だってことだぞ

>いやモラル的にダメでしょって断り文句を無視してゴリゴリ勧めてきたらそりゃ怒るて
>こっちの話まったく聞き入れてないことになるし
正史だとゴリ押ししたのか

血縁関係が無くても同姓とは結婚したらあかんのちゃうんけ
儒教ではそうなってるんやろ

>血縁関係が無くても同姓とは結婚したらあかんのちゃうんけ
>儒教ではそうなってるんやろ
同じ苗字だらけなのに大変だな...

先夫と同じ姓ってことは
兄嫁は違う一族の出身でもダメなんかな

趙範の兄嫁は樊氏だから結婚は出来る
関羽は呂布の部下の秦宜禄の嫁と結婚したいと曹操に願った事を考えると懸命な判断と言えよう

趙範は追いつめられて降伏しただけだから信用できないと言ったらしい
結婚をすすめる人はいたんだから倫理的には問題なかったんだろう

反三国志だと馬超の妹の馬雲録と結婚してるんだよな趙雲
もうそれくらい大胆な設定の方が楽しい

ホモと処女厨
どちらのそしりがまだましなのだろうか

趙雲の妻とされる人物
孫軟児：民間伝承に伝わる妻とされる人物　正史・演技に登場しない　戦場で一度も傷がついたことがない趙雲を縫い針で刺したら血が止まらなくなって死んだという話が残る

貂蝉：言わずと知れた呂布のカキタレ　民間伝承では郭嘉が匿いその妹と偽って趙雲と結ばれるという話が存在する

馬雲騄：馬超の妹とされる人物　1924年周大荒により創作された小説「反三国志」に登場するオリキャラ

樊玉鳳；三国志演義に登場　さっきから横山趙雲にどつかれてる話で出てくる未亡人　樊氏とも一部京劇などでは無図バレる話もあるという事だが大体結ばれない

>樊氏が諦めきれず追いかけ続けて趙雲が根負けして嫁の座ゲットした民間伝承もあるそうな
ひょっとして民間伝承で趙雲に針刺した人か

趙雲針で死んだ伝承なんてあるんだ…

>>樊氏が諦めきれず追いかけ続けて趙雲が根負けして嫁の座ゲットした民間伝承もあるそうな
>ひょっとして民間伝承で趙雲に針刺した人か
針刺したの孫軟児だな

こっちだとドカベンか若武者のイメージだけど中国だと老将のイメージが強いと聞いた
だから浮いた話無いのかも

>針刺したの孫軟児だな
そんなん？

>>曹操は張繍の叔父の未亡人とエッチしたのにな
>そりゃ異姓だしなんの障害もないよ？
張繍本人は未亡人とエッチしたかったけど
未亡人の方は「あいつ親戚の嫁とエッチしたがる鬼畜なんです！助けて曹操様！」って泣きついてたしな

>曹豹　許してはいけない
漫画でも張飛が劉備からの命令や約束を破って大酒を飲んだ事を注意したら
逆切れされてボッコボコにされた被害者みたいに描かれてて笑う

もう胡散臭いと子供いない説やめませんか

決まった伴侶がいないからKOEI三国志で夫婦になって一緒に天下統一する夢女子プレイが捗る

>趙雲針で死んだ伝承なんてあるんだ…
墓所のある四川省に伝わる話で夫婦の話って言うか趙雲の最後はどうだったみたいな伝承
そのせいか針で刺し殺した話以外ないのよね孫軟児

必殺仕事人かな

次男は姜維配下だったか

最後は北伐失敗して亡くなったんだっけ？
関羽が逝ってから主要メンバーが立て続けに亡くなるんでここらへん曖昧

>最後は北伐失敗して亡くなったんだっけ？
>関羽が逝ってから主要メンバーが立て続けに亡くなるんでここらへん曖昧
第三次北伐やるべってタイミングで次男が登場（ここに至るまで息子の話無し）して親父は病死したと告げるという退場

病で伏せって北伐と3回叫んでから亡くなったぞ

>ID:ilQZxJ6A
なんで薄汚ねぇホモがスレ立てた上に口からうんこ垂れ流しまくってんだ？

後の劉禅を守り抜いてしまった戦犯

中国史って衆道とかめったに聞かないな
ホモの武将って誰かいるっけ

>後の劉禅を守り抜いてしまった戦犯
劉封とかなら何とかなったかというとそんな事はないし多少はね

今日も一日頑張りましょう！

>劉封とかなら何とかなったかというとそんな事はないし多少はね
あいつはあいつで自分の立場を考えない行動で破滅を招いた自業自得の最期って書かれる奴だからな

劉備の実子だからこそ臣民が支持して国が長く続いたんじゃないかな

>中国史って衆道とかめったに聞かないな
>ホモの武将って誰かいるっけ
ガチホモの皇帝はおるぞ

>>演義で趙雲贔屓しまくってるくせに、息子に関興張苞のような活躍をさせなかった謎
>やりたい放題な南蛮編は趙雲自身が出てるし…
あの息子たちは死んだ親のかわりみたいなもんだからね

>スレ豚がニワカすぎてスレが死んでる
ホモか否かでニワカか否かを判断するの好き

スレ豚ホモ連呼するキチガイだったか

意味不明なホモ認定が面白いと思ってる奴ってなんなんだろう

お前に媚びるために兄嫁やるよって言うやつがいたとして
付加価値で興奮するやつと嫌悪感でブチ切れるやつとそれぞれ居るとは思うわ
俺は前者で極太バイブをローションたっぷりでネチネチと突っ込んだりして「前の旦那こんなことしなかったろ？お前は義弟に売られたんだよ」みたいなこと言って嫌悪するのに逃げられないスタートで染め上げていきたい派

ホモ弄りでもホモの話題にするやつはそいつがホモなんよ

>こっちだとドカベンか若武者のイメージだけど中国だと老将のイメージが強いと聞いた
>だから浮いた話無いのかも
京劇でも長坂坡の若武者無双が主だからドカベンではないにしろ老将のイメージはあまりないとおもう

>京劇でも長坂坡の若武者無双が主だからドカベンではないにしろ老将のイメージはあまりないとおもう
京劇のおかげで美丈夫のイメージになったけどそれまでは老将一択だったのよ
だから中国でのイメージは半々か年重ねたらちゃんとイケオジイケジジに進化する感じ

ホモネタが面白いとか思ってる奴はマジで害悪すぎるので全員死んでくれ

三国志でホモってリカクとカクシくらいじゃね
あいつらも一応嫁はいるけど

あと趙雲は劉備関羽より年上な

>あと趙雲は劉備関羽より年上な
趙雲の年齢の確定情報は無いぞ

>>あと趙雲は劉備関羽より年上な
>趙雲の年齢の確定情報は無いぞ
史実で正確な年齢は不明だけど
演義設定だと北伐の時点で推定70越え
つまり曹操や孫堅と同世代

>三国志でホモってリカクとカクシくらいじゃね
>あいつらも一応嫁はいるけど
既婚者って書くだけでホモも「結婚できるならまともな容姿だろう」って食いつくの知ってる既婚者は既婚者と書いてしゃぶるやつ募集するし既婚だからホモじゃないってのは現代でも同じ

>三国志でホモってリカクとカクシくらいじゃね
アイツらにそんなエピソードあったっけ？

>>三国志でホモってリカクとカクシくらいじゃね
>アイツらにそんなエピソードあったっけ？
ホモネタ続けたいだけで無理矢理こじつけてるだけのアホだからほっとけ

>>>あと趙雲は劉備関羽より年上な
>>趙雲の年齢の確定情報は無いぞ
>史実で正確な年齢は不明だけど
>演義設定だと北伐の時点で推定70越え
>つまり曹操や孫堅と同世代
カスミでも食ってんのか趙雲子龍

男装してたけど呂布に孕まされたやつもあったよな…

子孫を繋げるのが命題の儒学の地でホモなんて殆どおらんかったんちゃう？

>子孫を繋げるのが命題の儒学の地でホモなんて殆どおらんかったんちゃう？
秦や漢の頃には上流階級や後宮でホモやレズ（対食という）もいた
ただし近親相姦や獣姦はタブー

>男装してたけど呂布に孕まされたやつもあったよな…
生まれてきた息子は関平って凡人には浮かび上がらない発想だよな

>>男装してたけど呂布に孕まされたやつもあったよな…
>生まれてきた息子は関平って凡人には浮かび上がらない発想だよな
演技だと養子だけど史実だと実子なんだっけ？

そのレスは趙雲が呂布にレイプされて関平を産むって漫画の話だぞ

>>子孫を繋げるのが命題の儒学の地でホモなんて殆どおらんかったんちゃう？
>秦や漢の頃には上流階級や後宮でホモやレズ（対食という）もいた
>ただし近親相姦や獣姦はタブー
でもイトコ婚がセーフ（というか危険を理解されていなかった）だから

まあ現代でも従姉妹婚は合法だし
二代三代と従姉妹婚続くのはあり得ないだろって判断だろうけど

劉邦がホモというかバイと聞いたけど
少年に項羽と名付けて寵愛したとか

>劉邦がホモというかバイと聞いたけど
>少年に項羽と名付けて寵愛したとか
ええ…

>中国史って衆道とかめったに聞かないな
儒教が同性愛をアウトにしてる
だから発覚すると処罰される
時代や詳細は忘れたけどバレないように男を女装させて表向き妻ということにしてバレて処刑された話があった

>演技だと養子だけど史実だと実子なんだっけ？
なんで関平は演義で養子にしたんだろうあの時点で関羽に実子がいるのはよくないという判断でもあったんだろうか

劉備と趙雲は同じ床で寝てたなんてエピソードあったりするらしいけどまあそっち方面の話では無いだろう

>劉備と趙雲は同じ床で寝てたなんてエピソードあったりするらしいけどまあそっち方面の話では無いだろう
夏侯惇が寝室に入る事を許されたのと同じような扱いって事なのかな

趙雲って親衛隊長みたいなポジだったんじゃなかったっけ

陳到とほぼ同格とは聞くけど
趙雲がすごかったのか…
陳到がすごかったのか…

関張馬黄と並ぶ伝に入っているのが謎
おかげで後から盛りまくれた

>中国史って衆道とかめったに聞かないな
断袖とかあるぞ

>趙雲って親衛隊長みたいなポジだったんじゃなかったっけ
そう
特に功績は史実にはない

>>演技だと養子だけど史実だと実子なんだっけ？
>なんで関平は演義で養子にしたんだろうあの時点で関羽に実子がいるのはよくないという判断でもあったんだろうか
劉備関羽張飛の桃園結義の誓い（同じ日に死ぬ）は果たせなかったから
せめて関羽関平周倉は義理だけど、真の親子兄弟よりも強い絆で同じ日に死んだ、と言う事にする為
あえて関平を義理の息子の設定にした、という考察をとしあきがしてた

>劉備と趙雲は同じ床で寝てたなんてエピソードあったりするらしいけどまあそっち方面の話では無いだろう
それがそっち関係の話し臭い
先主伝裴松之注に「劉備は元男で女になった人物と結婚した」というトンデモナイ話が残ってる
この時代に性転換の技術なんて無いから
つまり劉備は男と結婚したのである

>つまり劉備は男と結婚したのである
まあ劉備はウサ耳JKだから

寛平は演技のタイムラインだと出生年と関羽の動向に矛盾が生じるからだった筈

>劉備関羽張飛の桃園結義の誓い（同じ日に死ぬ）は果たせなかったから
>せめて関羽関平周倉は義理だけど、真の親子兄弟よりも強い絆で同じ日に死んだ、と言う事にする為
>あえて関平を義理の息子の設定にした、という考察をとしあきがしてた
その前に徳のある人物は血の繋がってない子でも養うものみたいな風潮があったからじゃなかった？
夏侯淵も飢饉で親を亡くした親戚の子を引き取った結果実子は餓死させてしまったことがあったけど立派なことだみたいな評価をされてたはず

>なんで関平は演義で養子にしたんだろうあの時点で関羽に実子がいるのはよくないという判断でもあったんだろうか
義の人関羽というキャラ付けのために義理の子供ということにしたのではと渡邊先生がどっかで語ってたな

>趙雲って親衛隊長みたいなポジだったんじゃなかったっけ
官渡の時に（おそらくは河北で）劉備の為に兵を数百人集めたとあるので、かなりの地元の有力者
劉備の主騎（騎兵隊長）スタートで長坂で劉禅を助けて牙門将軍
入蜀で郡を平定して翊軍将軍
劉備が死んだあたりで征南将軍、鎮東将軍
第一次北伐のアレで鎮軍将軍
魏延の最後が反乱でなければ魏延が関羽張飛のグループに入ってたはず

>>なんで関平は演義で養子にしたんだろうあの時点で関羽に実子がいるのはよくないという判断でもあったんだろうか
>義の人関羽というキャラ付けのために義理の子供ということにしたのではと渡邊先生がどっかで語ってたな
関羽は史実では義の人じゃなかった…？

>義の人関羽というキャラ付けのために義理の子供ということにしたのではと渡邊先生がどっかで語ってたな
同じ養子なのに養父にころころされる劉封

>関羽は史実では義の人じゃなかった…？
より強調するためのオリジナルエピソードということかと
個人的には元々でも十分忠義厚いキャラに思えたけどもっとやりたかったんだろう

>同じ養子なのに養父にころころされる劉封
けっこうやべえヤツに育っちゃったので…

親衛隊ポジだけど成都侵攻戦の仕上げで城を陥落させたり北伐の撤退戦で称賛されたり兵を率いても中々な将器

>親衛隊ポジ
主騎だから騎兵隊長ポジ
親衛隊ポジは帳下督とかだ
留営司馬は劉備の副官ポジ
孫夫人とかの対応をしたり劉禅の拉致を防いだりしたのが功績だが

>>義の人関羽というキャラ付けのために義理の子供ということにしたのではと渡邊先生がどっかで語ってたな
>同じ養子なのに養父にころころされる劉封
そいつも実子説あったね
諸葛亮を正当化するために養子に貶されたとか

業務的には内向きの仕事含めて多岐にわたる重要な役職だけど
なんかただの親衛隊長みたいな認識されがちだよね

戦う美少女が敵にレイプされて子供産まされるのは確かに途方もなくシコいが…

>No.1395832523
覇ロードもしらん子が虹裏の趙雲スレにいるのかよ

知らんほうが幸せや…

実父が呂布
実母が趙雲
養父が関羽
名付け親が孔明
という最強の関平

>覇ロード
アレはそっとしておいていいから…