不老不死の不死は欲しくないけど不老は欲しい←これ

不死よりはマシっていうのは置いておいて老死出来ないから病死や事故死とかじゃないと死.ねないの割とキツくないスか？

ムフフ…不死はあげるけど不老はあげないのん

しかし…いつでも自分の意思で終わらせられるって選択肢があるのは段違いなのです…

不死が論外すぎるだけで不老も今の社会だと大概キツいと思うんだよね
よく不死のデメリットとかで言われる「周りの仲の良い人達が先に死んで〜」とか不老も同じでしょう

薬使えばあまり苦しまずに逝けるやん…
入手手段は知ラナイ

お言葉ですがワシは例え地球が太陽に飲み込まれて永遠に苦しむことになったとしても不老不死になりたいですよ
絶対に死んで意識を消したくないんじゃあ！意識は絶対に離さん！

不老かぁ　それはそれで社会生活送るの難しいぞ

>>2

次のステージにいって別の生命体になりそうっスね

不老か
老衰死は12%ぐらいで細胞が老化しないから外的要因でもなければガンにもならないし病死するなら苦しい選択肢しかないぞ

14才くらいで不老不死になってのじゃショタになりたいのは俺なんだよね

お言葉ですが不老でも不死でも周りにバレたら間違いなく拉致されて人体実験されますよ

>>14

人類の医学に貢献できてハッピーハッピーやんけ

移植用臓器が足りないならワシがなんぼでも提供したる

ワシめっちゃ不死やし

不死は極端に最悪の想定をして語るやつ多すぎだし不老はメリットだけ考えて語るやつ多すぎなんだよね

そこでだ
命を気楽にオンオフできる機能を付け加えた

他人より長生きしたいわけやない
ただ認知症や老化による病気になりたくないだけや…

不死って末期癌になったらって思うと怖いっスね

不死か

死にたくなったら返上すれば解決するからデメリットは無いぞ

ケイローン - Wikipediaja.wikipedia.org

>>24

まあ体質が変化するなら脳が変質して実質死ぬことできるからええやろ

>>27

ギリシア神話…すげぇ

大昔の神話なのに現代で議論される不死身のデメリットのメチャクチャスマートな解決方法見せてるし

>>19

逆に漠然と不死と言われてちょうどいい感じに死・ねるってイメージ持つほうが難しくないスか？

太陽系も50億年後には太陽の寿命で無くなるんスよ

>>32

まあ宇宙空間に出たり太陽に飲み込まれたりしたら物理的に体が崩壊して死ぬだろうしええやろ

いつまでも若々しく身体能力が衰えずボケずギネスを更新した翌年くらいにポックリ逝ける健康老人になりたい　それがボクです

>>34に不思議パワーで不老不死にしてあげるよ

ただし神様の罰でね！

もちろん天国にも地獄にも行けない

不老不死なんて今現在のところファンタジーを超えたファンタジー設定を前提で話す癖に
どいつもこいつも「死にたくなったら荼毘に付すことができるクスリやシステム」の存在は都合よく前提にしないんだよね

老いがな…キツいんだよ…
ぶっちゃけ死ぬ瞬間なんてどうでもいいんだぁ
健康な40〜80代さえあればなあ

>>38

死にたくなったら荼毘に付すことができるクスリやシステムで死ぬなら不老不死じゃねえだろバカヤロー

むしろそういうのこそ不老不死（条件によっては死にます）って注釈付けとけよバカヤロー

>>37

ジャックランタン…？

ジャック・オー・ランタン - Wikipediaja.wikipedia.org

>>38

”死ぬ”のに”不老不死”！？

>>38

それってうんこ味のカレーとカレー味のうんこ食べるならどっちが良い？って話ししてる時にカレー味のカレーが良いって言うようなもんじゃないスか？

そんなん議論の余地なく皆不老不死選ぶヤンケ

>>45

普通に善行積んで天国の神様の御許に行くのが一番じゃないんスか？

>>50

もしかして本人の視点で見れば”不老不死”と”お化け”にほとんど差は無いんじゃないんスか？

どっちも死なないし老いないでしょう？

>>53

まあ議論なんだから前提はしっかりしてほしいのはわかる反面…真面目な議論するには匿名掲示板はそもそも不向きすぎるという思いに駆られるっ

ここらでワシが勝手に定義しても多分誰にも相手にされずスレは進むんだよね

>>53

よしそれじゃ世界一有名な不老不死が存在する作品の設定を基準に考えよう

>>56

…普通に不老不死の種族もいるし生きたままあの世にも行けるし不老不死にデメリットはありませんね🍞

>>58

もちろん肉体を失って魂みたいなのだけの存在になる

老死は死ぬ時とその前のいくらかはマシなのはそうだけど年齢行ったらほぼほぼどこかしら悪くなってはいるから死因とは別に身体が痛いとか自力でトイレに行けないとか肉体的、精神的な苦痛は大抵あるから周りも当人もそんな楽じゃないと思うっス　

こういう話を見る度に「やっぱり変に高望みしたりせずに人間の枠に収まる程度に健康でタフなくらいが一番やでっ！なっ」っていう結論に毎回落ち着くのが俺なんだよね

>>62

お言葉ですが前提条件によるけどそういうの込みで考えることもままあると思いますよ　でも永久の孤独に耐えれるレベルで精神を変えるとかになるともう自分という人間とはあまりにも違う存在になる感じだからそれはそれで嬉しいのか？ってのはあるっスね

>>65

まあ気にしないで

>>60も何億年も孤独に過ごしたけどなんか神様みたいな精神になりましたから

あと昔のことはだいたい忘れましたから

なんか色々言われてるけどなれるもんならマジでなりたい…それが不老不死です

不老不死の宇宙怪獣になりたいのが俺なんだよね

>>70

グルル…不老不死の巨人になりたい…

>>72

もしかして不老不死者の体内なら永遠に続く文明を築けるんじゃないんスか？

温度が一定に保たれて水や食べ物も無限に存在するんでしょう？

>>75

まあ流石にオカルトとかじゃない限り宇宙に出たら死ぬやろ

>>75

人体の構造上真空状態になったら10秒も経たないで失神するからなんでもいいですよ。

不老も不死も欲しい それが僕です
不老不死が恐ろしいなんて酸っぱいブドウの味よね

>>1の理屈には致命的な弱点がある　老死は苦しくない前提な事や

生物の限界いっぱいいっぱいまで生きた結果なんだぜ　そりゃ下手な病気より苦痛だろ

親しい人に旅立たれるかぁ　それは普通に長生きしてもある事だから不死込みでも気にした事ない技だ

…やっぱ不老は欲しいですね🍞

>>76

不老不死とかオカルトの塊と思われるが…

最初は戸惑うかもしれないが「こういう状況になったら死ぬ」は不老不死じゃない

だから『死にたくなったら死.ねる不老不死』が求められて完全な不死は忌避されるんだろッ

ぶっちゃけ不死って言っても即座に再生する能力持ちとかじゃない限りは問題なくないスか？
仮に宇宙空間に放り出されたとして脳細胞ぶっ壊れて意識なんて消し飛ぶし死んでるのと変わらないと思うのが俺なんだよね

>>84

教えてくれ　再生力が付属しなくて即死級のダメージを喰らったら死と変わらない状態になる不死に何の意味があるんだ

そんな物を前提に不死を語る意味があるのか

な…なにかしら通常状態と差異が無いと話題に上げる価値ないですよね

>>86

一切再生力がないとかそういう話じゃなくて亜人みたいな即リスポンみたいな性能じゃなければ死んでるのと変わらなくないスかと言いたいでやんす

結局身体能力が変わらない死なないだけの肉体なら例えば常時窒息とかアンアンのアンディみたいに首チョンパされて箱にでも詰められときゃ意識保てる道理もないし致命傷あっても意識が残ってダメージくらい続けるって設定は不死を悪いものと扱いたいって結論ありきのデメリットに感じるのが俺なんだよね

>>87

み…ミーにはそのレスが86に無いように何ひとつ影響を与えないように見える…

「普通だったら死ぬような事をされたら」「死んだのと変わらなくなる」ってことは…「死ぬような事をされたら」「死ぬ」と同じって事やん

話題にするという事は語る価値があるという事

そんななんちゃって不死を前提に語る奴が何処にいるのだ

>>87

横からだけどそれ宇宙空間とかだとリスキル状態にならないっスか？窒息で苦しむ→意識無くなる→再生して意識復活して窒息で苦しむになるから当人としては同じことですよね　かといって特殊な条件下だと意識復活しないとかにすると死なないという性能自体に難が出てしまうんだよね　もちろん前提次第でいくらでも対策はできるけど、それらをちゃんとしようとすると精神面とか「不老不死」という言葉の意味から最早違うところまで含めて都合良く細かく設定しないといけないから、前提無しで不老不死になったらってだけで話そうとするとやっぱり悪いものとして捉えられてしまうのが否めないんだよね

>>88

それを読み取れないのはワシのせいだから申し訳ありませんでしたあっ

しゃあけど身体能力に関しては一般人というなら意識が途切れるのは普通だと思うのです

生存してる状態って別に意識があって元気な状態と定義されてるわけでもないしフィクションだから意識を保ててるだけで大量出血や大規模な部位欠損のまま固定されたり再生を阻害されたら気絶っていうのはあり得る話じゃないスか？

>>82

ウム…オカルトなんだからそういう状況になったら幽体離脱してあの世に行けばいいだけの話なんだなあ

マネモブくん　貴方がしたいのは"創作における不老不死の話"？　それとも"もし自分がなるなら"？

後者なら幾らでも都合よく設定すればいいし「こういう不死だったら嫌だよね」も嫌前提で設定作ってるから普通ヤンケ
前者なら描きたい事次第ヤンケ

>>94

待てよ

神様の呪いとかで魂が肉体に縛られてるから不老不死になったのかもしれないんだぜ

>>92

全然違うと思われるが…ワシは再生能力がないとは言ってないのん

事故って死んだとしてその後再生して蘇るなら全く違うしその時点で大きく違いますよね

あくまで意識を失う状況になったら不死だろうとなんだろうと身体能力が一般人なんだから意識を失うのは当然ですよねという話をしてるんです

むしろ意識を失って当然な状況で絶対に意識を失わない無理やりリスポンして復活する苦痛を感じ続けるみたいな前提にするのが意味不明だと思うのが俺なんだよね

それもう不死が強すぎて無理やりデメリットつけてる以外の理由がないやん…

>>78

ま…また明らかな地雷ブドウをありがたがる逆張りか…

>>100

待てよ

そもそも不老不死は世界の法則が現実と根底から違わなければ絶対にありえないんだぜ

その世界のルールがどうなってるか提示されないなら明らかな地雷とは判断できないと考えられる

>>99

だからその状況から復帰できたとして身体の欠損や大量の出血に伴う意識の喪失からは逃れられないですよね

レッテル貼りの前に前提を理解してくれって思ったね

復帰自体はできるとしても身体能力は一般人の範疇なら意識を取り戻せる道理がないの

>>101み

どっちがいいかみたいな話なのに不老不死の難点を無視するための都合のいい設定を付け足すのはやめろ

つまり不老不死はあくまでと老いず死なないだけだから実質死亡状態までは持ってけるということか？

>>111

つまり魔法や超能力で宇宙空間で活動できるようにしたり星を造り出したりすれば解決するということか？

>>110

>>86からここまでのやりとり返してくれって思ったね

なんで「…で普通に死ぬのと何ら変わりない状態と普通に死ぬ状態を比較して話す意味が何処にあるんですか？」という趣旨を理解してくれないの…？本当に何故？

>>92で問うた「何が違うのか」は「死ぬのと永遠に意識不明になるので主観的に何が違うのか」って意味なんですよ110先生

>>115

待てよ　問われてるのは「不老不死の能力・魔法を得たら？」なんだぜ

急に別の能力を生やすのは話が違うと考えられる

>>117

意味を理解してないのはお前ですね🍞

ワシの論点はそもそもそこなのにお前が不老不死に欠点がないと気に食わないから突っかかってくるのが悪いですよ

ワシはずっと普通の人が生存不可能な状態、意識を保つ方が不可能な状態なら不老不死であれど蘇生後に意識を取り戻すことは不可能という主張をしてるんや

お前の言ってるのは『蘇生後に肉体精神共に完全な状態に戻るオーバースペックな不老不死』であってワシの定義する不老不死じゃねーよワシはそこまでいったら別の能力で不老不死ならあくまで『再生能力はあっても常人ぐらいのダメージでも意識は失った上で生存は確実にするのが不老不死』だろって話をしてるんのん

というか「不老不死者だって活動限界はあるんだああああ！」って言ってる奴の言う前提を全て受け入れたとして「えっ実質死.ねるんですか　じゃあなりたいのん…」で話が終わるだけと考えられる
もちろんメチャクチャ「活動限界が無いなら嫌やのォ」の話は別で続く

>>128

それの何が悪いんスか？

反論できないからちゃぶ台返したいタイプ？

>>131

それはお前のことか？ゲン！

一般的かどうかなんてお前の匙加減と視点でしかないのに予防線を張るなんてぶ…無様w

限度をつけないもつけるも匙加減なのがこのスレよね

現実的にこうなるよねって話に対して言動に責任持たずに一般的だから〜なんて逃げ出すやつは書き込まなくていいですよ

>>135

ほいだら逆に聞くけど「不老不死は絶対苦痛を味わい続けるんだぁぁああ！！」のゴリ押しだけは通す必要性はなんだよあーん？

そういう前提があるとして反論や疑問が生まれるのは不老不死を題材にしたスレなんだから当たり前ヤンケ

文句があるならお前がスレ建てて好みの前提条件ずらずら書き並べればええやん

>>136

怒らないでくださいね　みんな苦痛を味わい続ける前提で話してた所に「不老不死でも意識は無くなるんだああああ！」ってゴリ押しを始めたのがお前じゃないですか

他の奴は「不老不死は苦痛を呼ぶから不死じゃなかったら良いよねパパ」で済ませてる所をお前は変な理屈捏ねて不老不死である意味を無くしてるんだ満足か？

>>137

ゴリ押しじゃないですね🍞

不老不死でも意識はなくなりますよね？例えば〇〇で〜と素直に例を挙げてるのがワシなんだ

ワシは前提条件に反論する例を挙げただけお前のは単に思考を放棄した前提条件のゴリ押しなんです

強いていえば反論を諦めてレッテルを貼り続けるお前が不老不死の意味を無くしてるんですよ

悔しかったらまともな反論することをお勧めしますよ　ガチでね

>>139

カスだと思うのはまともな反論ができないからですね

何を言い張ろうとワシを黙らせることができてない時点でお前が無様なのははっきりしてるんだ

寄り添ってあげたと何もお前が気に食わないから突っかかってきて無様晒してるだけの話を恩着せがましく言われても困るッス笑

むしろ死体相手に付き合ってやってるワシに感謝してほしいのんな

>>143

教えてくれ寝てる状態や気絶は欠損に含まれるのか？

>>146

脳死じゃなく気絶睡眠昏倒ですよ

能破壊による脳死自体を生存と定めてるわけじゃないのん

あくまで生存可能な状態（心身健康な状態）までを不死の再生能力の範疇としてて意識を取り戻せるかどうかは不死に含んでいないという話ですね

やっと理解したならよかったです　ガチでね

大体この手の話って
「無限に快楽を味わえる不老不死サイコー！」
VS
「肉体だけ不老不死になっても精神とか持たんやろ…、精神も不滅になるんやったらそれ不老不死やなくなんか別の能力やない？」
に終止してる気がしてるんだよね、噛み合ってなくない？

>>148

だからワシはずーっと『不老不死でもこうなるんだから実質死 ねますよね』って話をしてるんです

お前の中だけにある不老不死の意味の定義がまずわからないのん

不老不死って『老いず、死なず、再生する』ですよね

ワシの論に対していやこうだから死 ねないよねって反論ならともかく不老不死の意味はなんだ！意識を取り戻す！しか言われなくても話になんねーよって事なんだァ

まあ捨て台詞吐いて去りたいなら止めはしないのん

>>149

うーん不老不死に細かい定義はないから仕方ない本当にしかたない

少なくともどっかの二名みたいに不老不死とはこうっ！と決め打ちで論ずるものではなくAだったら！？じゃあBだったらどうなの！？って感じでケースごとで語るのが良いと思われる

不老不死は別に字義通りのものじゃなくて『ヒトがヒトとして永遠に在れる』的な観念だと思う…それが僕です
神話の時代から不老不死ってのは語られてたんだぜ　そりゃ現代のオタクが好きな細かい定義なんてないだろ

不老不死でも再生はあったりなかったりだしな……

肉体は滅ぶけど精神は滅ばないよ（だから生きるのに飽きて苦痛だよ）
精神は滅ぶけど肉体は滅ばないよ（だから毒とか病気で苦しみ続けるよ）

って再生なしで苦しむパターンの不老不死はよく見るんだよね、酷くない？

>>155

ファンタジーで不死身レベルの怪物が氷漬けになって休眠状態になってるのはそういうことなのかもしれないね

>>155

実際蘇生が阻害され続ける状況なら蘇生できないか蘇生後に意識を取り戻せず死につづけるんじゃないスか

>>159

「不老不死肯定派」は「不老不死ならいずれどんなデメリットも克服できるだろ！」とか「（不老不死＋α）＝無敵」前提なんでイマイチ話にならないぞ

>>159

そもそもの主張が死んでるようなもんになりますよねって話だから間違いでもないと思うのが…俺なんだ！

>>158

つまり不老不死の怪物と言っても氷漬けになれば活動が停止して封印されると言う事か？

>>160

+αというても…不老不死に備わったモノがハッキリくっきり定義されてる訳じゃありませんからねぇ

>>153の言ってるようなふんわり無敵な物を想像する奴が多いと思ってんだ

あっ「いずれどんなデメリットも克服できる」は…ワシも納得いかないでやんス

>>2

手塚治虫の火の鳥にいたっすね

>>164

まあ脳が凍ったら思考も停止するだろうしええやろ

魂があって紅蓮地獄に落とされるならしょうがないが

>>165

「不老不死といっても肉体面では不滅でも精神面はそうじゃないだろッ！」

っていう「不老不死否定派」に対して

「不老不死ってことは精神面でも不滅に決まってるやんけ、それなら無限の時間は味方だからできないことなんてないやん…」

「不老不死肯定派」ってのが大体だからね

最初から前提が違いすぎるんだ、これは差別ではない差異だ

>>175

なら上位存在になるって仮定でやった方がいいような…！？

>>178

定命は尊い！という結論で終わりたいんだァ都合の悪いことは黙っててもらおうかァ！

病気や宇宙空間で永遠に苦しむという理屈は俺には理解不能。そもそも痛覚とは危険を知らせるセンサーなのだから、不死になれば不要なものとして時間とともに退化するんや

>>178

え、それは当然の前提条件ですよね？

不老不死の時点で人間やめてるんだぁ。不老不死＝上位存在。これはわざわざ説明するまでもないんや

>>184

死の恐怖から解放されるならなんでもいいですよ。最悪、永遠に宇宙で苦しみ続けるパターンだとしても死ぬよりは遥かにマシだと思う、それがボクです。そこら辺で価値観の違いが出るのかもしれないね

むしろ意識を失って宇宙を漂ってたら数百、数千、数万年後に生存可能な生命達と出会うってのはちょっと面白くないスか

復讐は悪だみたいな話と全く一緒なんだよね　前提条件でいくらでも変わるしなんならこっちはいくらでも物理法則無視できるんだから死因ごとに決めてもいいんだ　ただその場合単に死なない老いない以外の部分も詰めた概念としての不老不死として考えないといけないから前提無しで話進めるならまぁ傾向としてはキツイケースの方が多くなるからあんまりポジティブには受け入れられないって結論になるんだ

なんかだか不老不老不死なだけの『人間』になるのか
不老不死で異能持ちの『上位存在』になるのか
そこからしてもう前提がガバガバなんだよね

そりゃ都合の良い感じに無限に生きやすい設定で不老不死だったら
ま、不老不死が欲しいって言うわな

>>191

まあ現実では不老不死は無理なんだから架空世界の設定とかどういじくってもええやろ

>>195

絶対こういうレスは付くだろうなと思ってたんだよね　小学生みたいなこといいやがって

いいですか、普段の睡眠は数時間で自然と目覚めることを前提としてますよね？

病気持ちでもなければ日々の習慣としての睡眠のたびに死を意識してるやつなんていないですよ

だからみんな「できれば自分が死ぬときは夜眠ってそのまま起きずにぽっくり逝きたい」って言うんじゃないですか

>>164

それを意識として体感することはないんだから別に問題ないんじゃないスか？

>>197

つまり実質睡眠は死と同じ状態なのに気にしていないということか？