ふたばフォレスト

アメリカも困らせる奴

全部コレで
平時の人件費いらずはデカいだろ
中小国でも手持ちの工業力だけで覇権狙い出来る

便利すぎてアメリカも真似してるけどモンキーモデルしか作れてないやつ

FPVドローンと区別ついてない人がたまにいる

安い安い言うけどうちの車よりずっと高い…

としあきって駆逐艦とフリゲートを戦艦って言うと発狂するのに
ドローンはずっと一緒くたよね

なんか五月蠅くない

斜反吐

軽自動車並みのエンジン積んで飛んでるからいわゆるカミカゼドローンでは大型の方

そのうちマフィアや893も作りそう

数が来ても簡単に落とせそうな感じするけど駄目なんだね

>としあきって駆逐艦とフリゲートを戦艦って言うと発狂するのに
>ドローンはずっと一緒くたよね
ここのミリスレじゃとっくに区別してるよ
7インチプロペラのFPVクアッドコプターも
8インチプロペラの大型FPVマルチコプターも
電動式徘徊弾薬も
レシプロエンジン式OWAドローンも
LALEも
MALEも
HALEも
HAPSも
CCAも
区別して会話してるけど
必ずガイジがしゃしゃり出て来てドローンを語るときはどのドローンか区別して欲しいって自分の機能的文盲ぶりを披露していくだけだよ

>No.1395118477
スゲー早口で言い訳しててクッソ笑う

ドローンというよりプロペラ推進ミサイルと言った方がしっくりくるシャヘド

>スゲー早口で言い訳しててクッソ笑う
ガイジには情報量多すぎたか

ゼラニウムのトラック発射すき

写真で見ると模型飛行機みたいで小さく見えるが
重さ200 kg全長3.5 mとかなりデカいのな

>ゼラニウムのトラック発射すき
弾道ミサイルのTEL狩りでも難しいのに
ただのトラック見つけて狩ってくとか無理ゲーすぎる

>そのうちマフィアや893も作りそう
ダンプ突っ込ませるよりコスパいい？

>ただのトラック見つけて狩ってくとか無理ゲーすぎる
幌つけてると最早無理ゲーだわな

>写真で見ると模型飛行機みたいで小さく見えるが
>重さ200 kg全長3.5 mとかなりデカいのな
デカいよ

>重さ200 kg全長3.5 mとかなりデカいのな
そして思った以上に遅い
だからスマホで皆に撮られる

最高速200k/hだけど
最大射程で飛ばそうとすると100km/hになるから遅い

遅いけど安くていっぱい飛ばせるから有用って兵器なんだな
人命が乗ってないからハイ・ローミックスのローとして使いやすそう

デザインだけならコッチが

>デザインだけならコッチが
ちとお高いがちゃんと実績は残してるえらい子

>だからスマホで皆に撮られる
延々プィーンてモペットサウンド響かせてトロトロ飛ぶもんだから撮影されるわな

>ゼラニウムのトラック発射すき
ロシアのこういうDIY的な発想はちょっと凄いと思う

GPS切られても使えるんだろうか

>なんか五月蠅くない
現地の人？大変だね

>GPS切られても使えるんだろうか
グロナスと北斗も使うからGPS切られただけだと普通に可能で
なんならカメラでランドマーク認識して航法制御もするようになってきたので割と使えるらしい

一方リーパーはボコボコにされていた

>一方リーパーはボコボコにされていた
延々くるくる跳んでるからたまにManpadsですら落とされる

>一方リーパーはボコボコにされていた
ウクライナでもそうだけど案の定イランでもあっさり撃墜されて
MALEはホント正規戦じゃ使い物にならんな

有人機で旋回監視し続けるよりは遥かにマシなんで
リーパーも役には立ってる

>リーパーも役には立ってる
出撃はさせるんだけど結局さして敵の弾道ミサイルやドローンの発射機の抑止になってんのか分からず次々落とされてるので
アメリカもF-35飛ばして捜索までやってるようで
やっぱMALEは微妙という印象

リーパーは1機数十億円するから1発数億円の長SAM使ってもお釣りが出る

高価なMALEも陳腐化傾向

その点TB2なら10億円未満と言われてるんだけどな
性能はどんなもんなのか

>リーパーは1機数十億円するから1発数億円の長SAM使ってもお釣りが出る
イランは
攻勢ではシャヘド撃ちまくって数億円のSAMを相手に浪費させ
防御ではTEL狩りにくる25億円のリーパーを数千万円のブークで撃ち落とす
ずっと金持ちで規模大きいアメリカに対して賢く立ち回ってる方

>その点TB2なら10億円未満と言われてるんだけどな
これでももう高い

MALEはあくまで非対称戦や低強度紛争でAC-130が駆り出されるような場面用でしかない

>ずっと金持ちで規模大きいアメリカに対して賢く立ち回ってる方
むしろアメリカがドローンとミサイルを使った戦争に対して遅れてるだけのような

1機1500万円くらいのオルラン10ですら消耗が激しすぎて高いってなってる

使い捨てのシャヘドですら1機500万円と言われてる訳で
上空での監視用だったらそんなもんじゃないの感があるが

40年前の兵器なのに誰も対策しなかったのである

>1機1500万円くらいのオルラン10ですら消耗が激しすぎて高いってなってる
偵察用のドローンは高いっていうのはLALEと徘徊弾薬の関係もそうだけど
偵察用FPVクアッドコプターと自爆用FPVクアッドコプターでも同様で
偵察用は高価で多機能なDJI製を使って自爆用は3Dプリントで量産してる安価なウクライナ製使ってるという

>使い捨てのシャヘドですら1機500万円と言われてる訳で
>上空での監視用だったらそんなもんじゃないの感があるが
階梯の対応でいうと自爆型のクアッドコプターの偵察用は民生のクアッドコプターのハイエンドモデルの流用してて
ランセットみたいな徘徊弾薬の偵察用はオルラン10やスキャンイーグルのようなLALEなので
シャヘドのような射程2000㎞以上のOWAドローンと対応する偵察機材となるともう偵察衛星となる

対ドローン用の安価なドローンとか無いのかな

有るにはある
https://airkamuy.com/about/

>対ドローン用の安価なドローンとか無いのかな
ウクライナが使ってるから湾岸諸国とかがくれつってる

高価なミサイルで撃ち落とすのが惜しいからね

民生品のF1レース撮影用のクアッドコプターから発展した
対空ドローンがまさかのこれからの防空の主力を担うとは

コストの問題を言うこと多いけど
ドローンにやられて一億円の損害がでるなら一億円の迎撃ミサイル使う価値あるでしょ

>コストの問題を言うこと多いけど
>ドローンにやられて一億円の損害がでるなら一億円の迎撃ミサイル使う価値あるでしょ
それを続けてたら結局弾切れで迎撃できなくなる

攻撃する側と迎撃する側が同じだけのリソースとは限らない

日本がカミカゼドローン導入するメリットってある？

>コストの問題を言うこと多いけど
>ドローンにやられて一億円の損害がでるなら一億円の迎撃ミサイル使う価値あるでしょ
数の問題だよ
量産合戦になったらどうやってもシンプルなシャヘド側の方が有利
なので安価で量産性でも対抗できる迎撃手段が必要

>No.1395118477
なんか草
ミリオタだなーって

金持ちアメリカイスラエル湾岸諸国連合ですらイラン1国に対して迎撃ミサイルの供給はぎりぎり
ミサイル撃ち合いのコスパは攻撃側の方が圧倒的有利

シャヘドが有名になっちゃったけど
シャヘドの用途だとオーストラリア製のダンボールドローンのがより安くて有用だと思うぞ

>その点TB2なら10億円未満と言われてるんだけどな
>性能はどんなもんなのか
見通し線オンリー
ペイロードはショボい(150kg以下)
滞空時間はまずまず
シャヘド136と同じくらい遅い
MQ-9シリーズや翼竜シリーズと比較してはいけない

>シャヘドが有名になっちゃったけど
>シャヘドの用途だとオーストラリア製のダンボールドローンのがより安くて有用だと思うぞ
シャヘドは2000km飛べるけどそれは100kmくらいしか飛べないんだよ
仮にイランがそれを量産したとしても他国に届かず終わる

>シャヘドのような射程2000㎞以上のOWAドローンと対応する偵察機材となるともう偵察衛星となる
なので携帯回線使うね…

日本でも30万円のダンボール自爆ドローン開発してるよね

>シャヘドが有名になっちゃったけど
>シャヘドの用途だとオーストラリア製のダンボールドローンのがより安くて有用だと思うぞ
あのさぁ
まず用途なり性能なりを少しは調べてからレスする癖付けなよ

>ドローンにやられて一億円の損害がでるなら一億円の迎撃ミサイル使う価値あるでしょ
賦課戦略という新しい考えのドクトリンで安価な攻撃手段で相手の防御手段を枯渇させようって発想だから
そういうハイバリューターゲットを高価な武器で守ろうって考えで迎撃対応することが完全に攻撃側の思う壺で最後は無力化してしまうという

クソうるさいけどあの音トラウマになりそう

>日本でも30万円のダンボール自爆ドローン開発してるよね
だから？って感じ
アホみたいに数があって安い建材使った方がええんちゃうの？
ロシアのMolniya1/2はそういう組み合わせで1000ドル以下だぞ
ダンボール＝安いって発想に固まってしまってるんだと思う

まず射程距離を優先するとどうやってもバッテリーより化石燃料による熱機関駆動が有利で
熱機関と段ボールの相性が最悪

翼竜1/2/3やMQ-9Bは滞空時間30時間以上航続距離4000km以上
この辺は機体規模や飛行高度も関係するけどやっぱデカイヤツは凄い

段ボールって逆に耐久難で扱い難しくならないの

>あのさぁ
>まず用途なり性能なりを少しは調べてからレスする癖付けなよ
安くて飽和攻撃できれば勝ちなんでしょ？ じゃあダンボールの勝ちで良いんじゃない

>シャヘドの用途だとオーストラリア製のダンボールドローンのがより安くて有用だと思うぞ
敵にSAM無駄撃ちさせるための囮専用ゲランは発泡スチロールフォーミングでもっとお手軽量産してるので

ワイバーン竜騎兵部隊を創設したほうがええわコレ

>日本でも30万円のダンボール自爆ドローン開発してるよね
むしろ段ボールなのに30万円もすんのかよっていう

>なんか草
>ミリオタだなーって
区別ついてんの？って言ってドバっと列挙されたら冷笑するとかむしろイタい

Molniya2の構造がこれ
基本構造としては4本のアルミパイプを組み合わせてそこに合板貼って飛ばしてる
ネジも合板もアルミパイプも全部建築用の汎用品んで値段がアホみたいに安いし
おまけに頑丈だからカタパルト発射が出来るしこんななりして10kgもペイロードが有る

日本で作ると120万になる

ウクライナが大々的に発表してたジェットドローンは活躍してるの？

ダンボールドローンで無双（）みたいな主張よく見るけど
そもそも無人機製造費で機体構造の占める割合はそう高くないんじゃないかと

>Molniya2の構造がこれ
うーむ見た目だけなら夏休みの自由研究みたいだ

航続距離が想像してた10倍だった

>Molniya2の構造がこれ
モルニヤは弾頭も対戦車地雷そのままポン付けで流用して高威力の自爆ドローンになるの笑う
合理的すぎる

>Molniya2の構造がこれ
>基本構造としては4本のアルミパイプを組み合わせてそこに合板貼って飛ばしてる
>ネジも合板もアルミパイプも全部建築用の汎用品んで値段がアホみたいに安いし
>おまけに頑丈だからカタパルト発射が出来るしこんななりして10kgもペイロードが有る
さすがトカレフとAK47を作った国だけはあるな
合理的だ

あとシャヘドは弾頭(爆弾部分)が50kgあるけど
段ボールじゃ支えられない

>翼竜1/2/3やMQ-9Bは滞空時間30時間以上航続距離4000km以上
そんなにいる！？

戦争…木製飛行機…うっ！頭が

ダンボール機体の利点はコストもそうだがそれよりどこでも生産可能な点じゃねえかな

アルミとか段ボールって日本の環境の戦時下でも安さを維持できるものなの

ちなみに偽シャヘドのガーベラは発泡スチロール製
(相手に無駄弾を撃たせる目的)
段ボールが最適な用途なら段ボールを使うべきだけど
別に拘る必要も無いだろう

ウクライナの段ボールドローンは挺身隊用だったんだよ
住宅内装業者でも装えばロシア国内移動してて荷物検査されてもバレない可能性がある

>アルミとか段ボールって日本の環境の戦時下でも安さを維持できるものなの
戦時下＝女子供まで根こそぎ動員する総力戦って発想しかないならそうかも

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

段ボールで作れば安いって安易な発想が日本のモノづくりでコモディティ化が悉くセンスないの現わしてるように思う
もっと全体の製造プロセス俯瞰して見ないと

段ボールにメリットがあるとしたら
バラ状態でコンパクトに輸送して現地で組み立てとかかなあ

>1773988492750.jpg
これ見りゃ駄目なのわかるじゃん
板の枚数多くて接着箇所も多い

>そんなにいる！？
このクラスは哨戒機としてグルグル飛ぶことも要求されてるんで

資源のない日本も木製羽布張りドローンで対抗だ

ユダヤだもんなァ・・・

>1773989408770.mp4
糞ショート動画にツッコミ入れてもしょうがないんだけど解説が雑過ぎだろ…
ゲランを網で防げる訳ねぇだろ

西側は中国に頼れないから密かに台湾が軍事ドローン部品の生産国に成り上がってる途中らしいな

最近のゲラン2はアリエクで1000円するかどうかの滅茶苦茶怪しい模型エンジン積んでるのがあるそうで…

>1773989408770.mp4
>糞ショート動画にツッコミ入れてもしょうがないんだけど解説が雑過ぎだろ…
実際は出入り口からドローンが入って来て車追いかけて吹っ飛ばすようになっただけで全然守れてないっていう

>最近のゲラン2はアリエクで1000円するかどうかの滅茶苦茶怪しい模型エンジン積んでるのがあるそうで…
大丈夫なのかそれ

>これ見りゃ駄目なのわかるじゃん
>板の枚数多くて接着箇所も多い
原材料が安くても組み立て工数かかってたら意味ねーんだよな

ハッキリ言って段ボールで作ってもアルミと大して値段変わらん
自爆ドローンの値段はエンジンとセンサーそして炸薬が大半

シャヘド・ゲランは重量200kgで軽自動車くらいの馬力のエンジン乗せてるから
流石に模型エンジンでは飛べないと思う
原付エンジンで飛んでる偽シャヘドのガーベラ(素材発泡スチロールと木の板)ならあり得る

M4中戦車もバスでもトラックでも航空機用のでもなんでもエンジン積んで走れたのが良かったっていうしシャヘドもそこが強いよな

>M4中戦車もバスでもトラックでも航空機用のでもなんでもエンジン積んで走れたのが良かったっていうしシャヘドもそこが強いよな
とはいえ50馬力(軽自動車のエンジンくらい)は必要だよ
結構重いんで

>最近のゲラン2はアリエクで1000円するかどうかの滅茶苦茶怪しい模型エンジン積んでるのがあるそうで…
https://militarnyi.com/en/news/russian-shahed-engines-worse/
流石に1000円ってのは無いだろうが耐用時間2〜3時間までコストダウンを図ったエンジンの様だ
用途を考えればそれで十分のケースもあるし恐らくは奥地へ飛ばす奴と区別してる筈

>原付エンジンで飛んでる偽シャヘドのガーベラ(素材発泡スチロールと木の板)ならあり得る
１００万円しないぐらいなのか、お安い

台湾　ドローンで検索するとAIが軍事用のことしか語らないぐらい請け負って成長してる

段ボールで作るくらいならFRP樹脂で作れないの？
あれなら大した設備不要で最悪前線でも作れるぞ

>自爆ドローンの値段はエンジンとセンサーそして炸薬が大半
シャヘドをロシアが購入してた頃は1機がだいたい4万ドルだったのをロシア国内で国産化すれば3万ドルまで落とせるだろうという試算だったんだけど
ウクライナ側が電子的に対抗手段構築しだしたので誘導装置をあれこれ改良追加してたら1機8万ドルまでコスト上がってしまったらしいので
ゲランの価格の半分以上は誘導システムまわりの価格だったりする

>見通し線オンリー
LOS外対応のSつきあるけどあんまり流行ってないな
それぐらいになるとリーパーのほうがいいのかな

安く作れても全く当たりませんでは意味がないもんね

>シャヘドをロシアが購入してた頃は1機がだいたい4万ドルだったのをロシア国内で国産化すれば3万ドルまで落とせるだろうという試算だったんだけど
>ウクライナ側が電子的に対抗手段構築しだしたので誘導装置をあれこれ改良追加してたら1機8万ドルまでコスト上がってしまったらしいので
>ゲランの価格の半分以上は誘導システムまわりの価格だったりする
多分その値段も下がってるよ
ちょっと前に新型のGPS/GLONASSの誘導装置の写真があったけど1枚基盤にシュリンクされてた

台湾って内燃機関やら電池やら作れるの？

>LOS外対応のSつきあるけどあんまり流行ってないな
>それぐらいになるとリーパーのほうがいいのかな
TB2より大型のクラスは翼竜や彩光とかいくらでもラインナップあるのでTB2のオプション版は人気ないね

>台湾って内燃機関やら電池やら作れるの？
ちょっと前まで世界一の原付の国だっただろ…
今は電動バイクが山盛り走ってるし電池メーカーもある

>台湾って内燃機関やら電池やら作れるの？
スクーターやら電動バイクやらは造ってるが

シャヘドみたいなサイズのドローンは戦時になってから作るんじゃなくて
平時に作って備蓄してるイメージ

>デザインだけならコッチが
ウルトラホーク1号みたいな羽根

>シャヘドみたいなサイズのドローンは戦時になってから作るんじゃなくて
>平時に作って備蓄してるイメージ
市場に溢れてる民生品ばっかで組み立ててるから戦時急造出来るのが強いんじゃん

そのうち攻撃は成層圏ドローンの時代に行くんじゃないかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>シャヘドみたいなサイズのドローンは戦時になってから作るんじゃなくて
>平時に作って備蓄してるイメージ
ロシアは戦争始まってからイランから輸入して
戦争しながら内製化初めて
戦争中に巨大な量産工場建設しちゃって今では一日平均150機のゲランをウクライナにぶつけてる

>そのうち攻撃は成層圏ドローンの時代に行くんじゃないかな
一般航空機よりずっと下を飛ぶ意義が大きいんじゃないの？

>1773990438595.jpg
ベッドフレームは中国製の木製ならもっと安いのでは・・・？

>ベッドフレームは中国製の木製ならもっと安いのでは・・・？
8000〜35000円の部分だけ安くしてもなあ

>モルニヤは弾頭も対戦車地雷そのままポン付けで流用して高威力の自爆ドローンになるの笑う
>合理的すぎる
あれって起爆はどうしてるんだろうな
信管そのままじゃ突入してもうまく作動しないと思うんだが

あと「五輪選手の各体格にチューニングしたベッドを作る」
って点で段ボールが優れてたのもあった筈

>信管そのままじゃ突入してもうまく作動しないと思うんだが
電気信管とか？
もっとちっこいドローンは先端にワイヤーつけて接触通電で起爆してるよね

>あれって起爆はどうしてるんだろうな
>信管そのままじゃ突入してもうまく作動しないと思うんだが
素直に考えるならモルニヤのヘッド部分に信管付いてて地雷と繋いで起爆させてるんだろうけど

>TB2より大型のクラスは翼竜や彩光とかいくらでもラインナップあるのでTB2のオプション版は人気ないね
Maleクラスは中国も攻めてきてるから結構競争激しいねぇ

>戦争中に巨大な量産工場建設しちゃって今では一日平均150機のゲランをウクライナにぶつけてる
昔の戦争じゃウラルの向こう側で戦車作りまくってタンコグラードとか言われてたけど
今じゃドローングラードかな

>Maleクラスは中国も攻めてきてるから結構競争激しいねぇ
MALEの国際市場はほぼ中国内のメーカー同士で争ってるような状態

>昔の戦争じゃウラルの向こう側で戦車作りまくってタンコグラードとか言われてたけど
>今じゃドローングラードかな
なのでもうゲランが戦争の主力兵器じゃんって言ったら
ここでとしあきにめっちゃけなされたわ

安い

>MALEの国際市場はほぼ中国内のメーカー同士で争ってるような状態
そのうち車メーカーみたいにメーカ潰れてサポートなくなるみたいなやらかしたが起きそうだな…
一応国策だろうからそこまでにはならんか

ゲランとかシャヘドってインフラや住宅ばっかり攻撃してるイメージ

>としあきって駆逐艦とフリゲートを戦艦って言うと発狂するのに
>ドローンはずっと一緒くたよね
戦う艦は全部戦艦だし戦う車は全部戦車だぞ
それでいいんだよシンイチ

>ゲランとかシャヘドってインフラや住宅ばっかり攻撃してるイメージ
だってソッチのほうが守り薄いし…

イラン軍の戦果はロシアにシャヘド輸出や工場建設で技術者提供した際にドローン戦の情報共有もしたのが大きかったんだろうな
バイデン政権時にアメリカとウクライナの間に対ドローン戦の情報共有なかったのだろうか

>1773991252344.mp4
そういうのは別のスレでやって

貴重な人間を危険に晒さないし安いしFｰ35よりずっと良い

>イラン軍の戦果はロシアにシャヘド輸出や工場建設で技術者提供した際にドローン戦の情報共有もしたのが大きかったんだろうな
>バイデン政権時にアメリカとウクライナの間に対ドローン戦の情報共有なかったのだろうか
実際に血を流して得た戦訓じゃないとやっぱりねぇ…

>バイデン政権時にアメリカとウクライナの間に対ドローン戦の情報共有なかったのだろうか
あったからルーカスの実戦投入で活用してんじゃないかな

>ゲランとかシャヘドってインフラや住宅ばっかり攻撃してるイメージ
逆に他に何を攻撃するんだ？

>イラン軍の戦果はロシアにシャヘド輸出や工場建設で技術者提供した際にドローン戦の情報共有もしたのが大きかったんだろうな
輸出がなくなっても技術的交流は続いてただろうしな
ウクライナが西側の対抗防衛策を持ってきてるから
その情報がロシアからもらえるなら自分たちも対策してアップデートできるし

ロシアもウクライナもイランも長駆ドローンで発電所や製油施設みたいなインフラや防空システムも攻撃してるじゃん

>ゲランとかシャヘドってインフラや住宅ばっかり攻撃してるイメージ
そもそも空爆任務の大半は固定標的なのと
防衛側はそれを守るためにハリネズミのように防空兵器を周囲に展開してるから
シャヘドは必然的にそこに突っ込む用途に多用される

>ゲランとかシャヘドってインフラや住宅ばっかり攻撃してるイメージ
精度が悪いの前提なんだから軍事目標に撃つより民間施設に撃った方が効果あるでしょ

シャヘドが精度悪いはさすがにどうなんよ
ジャミングで外れることあるけどそれはトマホークとかの他のスタンドオフ兵器もそうでしょ

イランのドローンもレーダードーム直撃とかしてね？
精度高くて驚いた

ピンポイントでTHAAD破壊するシャヘドが精度悪い・・・？

>ピンポイントでTHAAD破壊するシャヘドが精度悪い・・・？
thaadのレーダー破壊ってシャヘド136だったの？

>シャヘドが精度悪いはさすがにどうなんよ
>ジャミングで外れることあるけどそれはトマホークとかの他のスタンドオフ兵器もそうでしょ
今回の攻撃でも明らかにトマホークの命中精度の方がルーカスより高い
ウクライナでも数百機のドローンを発射しても破壊できなかったロシアの海軍基地をストームシャドー1発で破壊した

ドローンで飽和攻撃して弾尽きたあとでミサイルや有人航空機で蹂躙ってのはナゴルノカラバフでもう確立してた

遅すぎるから突入段階での撃墜は容易なんだろうか
地表10ｍを滑空とかだと無理そうだな

か、神風ドローンです…

テヘラン-テルアビブが1600kmなので
航続距離2000kmのシャヘドが完璧な兵器なのはわかる
他の国がビビる理由ってなに？
敵国相手にドンピシャのもの作らなければ無意味では？

カラバフのアゼルがやった無人AN-2デコイはラジコンかと思ったらある程度のとこまで人間が飛ばして
途中でパラシュートでパイロットは飛び降りるとかいう脳筋スタイルだったとか笑う

>今回の攻撃でも明らかにトマホークの命中精度の方がルーカスより高い
トマホークのほうがルーカスより命中精度高いのは今更論ずるまでもないけど
トマホークだって妨害手段構築されたら外すことあるでしょという話しててそれはシャヘドみたいな兵器も同じだし
シャヘドは今回的確に米軍の施設攻撃して無力化してるようねって話
戦果きっちり出してるのに精度悪いという評価ってどうなんだろ
実用レベルとしてしっかり必要な精度あるじゃん？

>貴重な人間を危険に晒さないし安いしFｰ35よりずっと良い
イランならドローンより人間の方が余程安い気がするが

人間が飛行機飛ばすには訓練がいるからね

>イランならドローンより人間の方が余程安い気がするが
ドローンに戦後が作れるかよ！

>シャヘドは今回的確に米軍の施設攻撃して無力化してるようねって話
言うて全然無力化出来て無いやん
前線に普通に爆撃機が野外で待機してる状態だし

やっぱ核兵器が無いから攻撃されたんだよな

>人間が飛行機飛ばすには訓練がいるからね
しかもにわかづくりだと離陸すらおぼつかない
それだったらある程度加速させて飛ばしてやれば後は勝手にとんで行ってくれるやつの方が楽だわな

>言うて全然無力化出来て無いやん
>前線に普通に爆撃機が野外で待機してる状態だし
長射程レーダー破壊されたからテルアビブにミサイルとドローン落ちまくりなんやで

米軍基地なんかよりも精油施設狙う方がアメリカのダメージデカいし

>ウクライナでも数百機のドローンを発射しても破壊できなかったロシアの海軍基地をストームシャドー1発で破壊した
もしかして潜水艦の「絵」に突っ込んだやつの話か？
笑わせんなよ

まだ戦争継続中だけど今回のでテロ組織への資金や兵器提供の流れ減ったのかな

>それだったらある程度加速させて飛ばしてやれば後は勝手にとんで行ってくれるやつの方が楽だわな
ヨシッ！

あまりにもコスパいいんで米軍もパクったらしいね

>ヨシッ！
それすら人間が乗ってるわけで
ゲランやシャヘド136は走ってるトラックから放り投げるとかで済む

>あまりにもコスパいいんで米軍もパクったらしいね
どこに使うんじゃ？ロシア？

>イランならドローンより人間の方が余程安い気がするが
歴史から何も学んでいない…

>>言うて全然無力化出来て無いやん
>>前線に普通に爆撃機が野外で待機してる状態だし
>長射程レーダー破壊されたからテルアビブにミサイルとドローン落ちまくりなんやで
なのにイスラエル軍ほぼ無傷じゃん
精度高いなら破壊位できるはず

>なのにイスラエル軍ほぼ無傷じゃん
>精度高いなら破壊位できるはず
なにそのアメリカ軍無敵ならイランもタリバンも瞬殺できるはずみたいな理屈

大金かけて第何世代戦闘機だ！超音速ミサイルだ！
なんてやってたのがバカみたいじゃん

>米軍基地なんかよりも精油施設狙う方がアメリカのダメージデカいし
日本がシャヘドみたいなドローン使うとしたら
ルーカスとは逆に大型化しないと大陸に届かなそうな予感がする

結局のところシャヘドじゃ軍事目標への戦果は乏しいのが現状
同じ額使うなら少し高価な巡航ミサイル揃えたほうが結果出るってのがイランでの結果だと思う

>どこに使うんじゃ？ロシア？
こんなスレに来てるのにLUCAS投げ込んでるのすら知らんのか？

>大金かけて第何世代戦闘機だ！超音速ミサイルだ！
>なんてやってたのがバカみたいじゃん
それはそれで必要
用途が違う

>>米軍基地なんかよりも精油施設狙う方がアメリカのダメージデカいし
>日本がシャヘドみたいなドローン使うとしたら
>ルーカスとは逆に大型化しないと大陸に届かなそうな予感がする
まず日本海上空の気流が激しいからある程度の高度性能と出力のあるエンジンが必要
この時点で高額化確定

>結局のところシャヘドじゃ軍事目標への戦果は乏しいのが現状
UAEにある米軍の長距離レーダーに思いっきり突っ込んでる映像あったし
アレ大戦果じゃね？

偏西風に逆らわなければならない圧倒的ビハインド

>>結局のところシャヘドじゃ軍事目標への戦果は乏しいのが現状
>UAEにある米軍の長距離レーダーに思いっきり突っ込んでる映像あったし
>アレ大戦果じゃね？
むしろアレだけじゃん
米軍基地を機能不全まで追い込めるほどの性能があればいいけど

日本から大陸の基地攻撃するなら弾道弾の方が有効なのか

>米軍基地を機能不全まで追い込めるほどの性能があればいいけど
シャヘド対策で米軍の航空戦力はかなり後方に下がってソーティ数激減してるんだから
もうその時点で十分戦果出してるよああいうドローンは

あの膨れたお餅みたいなのはレーダーではなく衛星通信アンテナらしいな

大量の安物ドローンの飽和攻撃に高価で高威力のミサイル混ぜれば良いじゃん

>>米軍基地を機能不全まで追い込めるほどの性能があればいいけど
>シャヘド対策で米軍の航空戦力はかなり後方に下がってソーティ数激減してるんだから
>もうその時点で十分戦果出してるよああいうドローンは
それソースあるの？

>シャヘド対策で米軍の航空戦力はかなり後方に下がってソーティ数激減してるんだから
>もうその時点で十分戦果出してるよああいうドローンは
下がってねぇよ
むしろ前線に爆撃機部隊が集結して戦力上がってる

>大量の安物ドローンの飽和攻撃に高価で高威力のミサイル混ぜれば良いじゃん
現実は安物ドローンのなかに更に爆薬すら積まない激安ドローンが飛んでくる現実なので

>大量の安物ドローンの飽和攻撃に高価で高威力のミサイル混ぜれば良いじゃん
ロシアはゲランにイスカンデルやキンジャール混ぜてるけど
イランの場合はシャヘドに弾道ミサイル混ぜて攻撃してる

好き勝手に首都上空まで爆撃機飛ばされてバンカーバスター落とされてる時点で
イランとしてはなかなか厳しいのでは？

>好き勝手に首都上空まで爆撃機飛ばされてバンカーバスター落とされてる時点で
>イランとしてはなかなか厳しいのでは？
指導部全滅させられたのでもはや首都にそれほど価値がない

>好き勝手に首都上空まで爆撃機飛ばされてバンカーバスター落とされてる時点で
>イランとしてはなかなか厳しいのでは？
弾道弾やドローンなどの発射機はそこにはないからな
軍事アセットを地下化や分散移動化させることで
いわゆる「攻撃を地面で受け止める」戦術だし

>現実は安物ドローンのなかに更に爆薬すら積まない激安ドローンが飛んでくる現実なので
回り回って攻撃能力のないデコイ混じりに戻ってくるのなんか面白いな
どこまで行ってもコスト配分の問題からは逃れられないか

巡航ミサイルとシャヘド型ドローンじゃ価格が2桁違う
ミサイルは組み立てに2年くらいかかるし増産が難しい
レイセオンはもっと増やせると言ってるけど推進薬がネックで難しくね？とも聞く

>大金かけて第何世代戦闘機だ！超音速ミサイルだ！
>なんてやってたのがバカみたいじゃん
用途が全然違うので

詳しくないんだけど命中率ってどうなの？

>>大金かけて第何世代戦闘機だ！超音速ミサイルだ！
>>なんてやってたのがバカみたいじゃん
>用途が全然違うので
ドローンで済ませられるところは済ませて本式の兵器は要所で使うことで価値が一層増した気もする
その上で近代戦のコスパが酷すぎるが

副首都大阪があれば別に東京火の海でも戦えるよねってそんな感じ
いや違うか

>>米軍基地を機能不全まで追い込めるほどの性能があればいいけど
>シャヘド対策で米軍の航空戦力はかなり後方に下がってソーティ数激減してるんだから
>もうその時点で十分戦果出してるよああいうドローンは
最前線のアルウデイド空軍基地は今も元気に運用中だぞ

勝利条件すら不明になったナムの悪夢再びになってない？大丈夫？

>詳しくないんだけど命中率ってどうなの？
いっぱい投げつけて当てるタイプなので1割あれば上出来なので

>いっぱい投げつけて当てるタイプなので1割あれば上出来なので
そんなもんなのか
ありがとう

>ドローンはずっと一緒くたよね
あなたもとしあき一つで一緒くたにしてるね

>そんなもんなのか
>ありがとう
そんなもんが毎日飛んでくるんで困ったことになってるのがウクライナだ

>勝利条件すら不明になったナムの悪夢再びになってない？大丈夫？
開戦理由すら不明なんですが

>レイセオンはもっと増やせると言ってるけど推進薬がネックで難しくね？とも聞く
パトリオットのミサイルはボーイングのシーカーがネックだっけか
どこでもネックだらけだな

目標に当たらない分は近所が受けるわけだしな…

100機飛ばして1割突っ込めたらそりゃ上出来よな

口を開く度に何故攻撃したのか？がコロコロ変わる素晴らしい政府

狙った特定の人に当てるとかは難しいだろうけど建物のどこかに当てるくらいの精度はあるんじゃないの？

>口を開く度に何故攻撃したのか？がコロコロ変わる素晴らしい政府
最初はネオナチ政権を吹っ飛ばすための特別軍事作戦とか言ってた奴らより一貫性がない

>狙った特定の人に当てるとかは難しいだろうけど建物のどこかに当てるくらいの精度はあるんじゃないの？
それが知りたかった

>狙った特定の人に当てるとかは難しいだろうけど建物のどこかに当てるくらいの精度はあるんじゃないの？
その後者要求できるのは結構なもんだよ
ゲランとかシャヘド136はそんなCepレベルじゃない

>>詳しくないんだけど命中率ってどうなの？
>いっぱい投げつけて当てるタイプなので1割あれば上出来なので
神風特攻隊とどっちがマシ？

>神風特攻隊とどっちがマシ？
戦争がクソという大前提で話せば
人間の命は要らないOWAドローンは比べるべくもない

https://futabaforest.net/b/res/1395134405.htm

ゲランは列車とかにも当ててんのよな

>>いっぱい投げつけて当てるタイプなので1割あれば上出来なので
>神風特攻隊とどっちがマシ？
神風特別攻撃隊の命中率は、時期や目標によって異なりますが、全体的な平均としてはおよそ9機に1機（約11％）というのが一つの目安とされています。
だそうだ
勝ったなガハハ

COD2でこういう兵器あったよなドリームウェポンだな再現されるべきではなかった

>ゲランは列車とかにも当ててんのよな
移動してるのに当てたなら大したもんだが
昔から操車場とか鉄道施設狙うのは軍事の常だしそんなもんでは

回天の中身を空けた向こうの科学者は嫌ああああ！ってなったろうな

安全保障のためにも産業を国内回帰させなきゃつってたのは皮肉にも示されちゃった

日本軍しか語れない人たちきちゃった

そしてネトウヨがーって始まって糞が貼られる

>偏西風に逆らわなければならない圧倒的ビハインド
向こうはふ号兵器使えるからね

>>偏西風に逆らわなければならない圧倒的ビハインド
>向こうはふ号兵器使えるからね
現代で風船爆弾作ったら最強兵器になるだろうな

自前で戦闘機作ってるような国より稼ぎは上いっちゃったな

兵隊も死なずコストも安兵器で相手の高額迎撃ミサイルをモリモリ食って
戦費削るというのはほんといちばん賢い戦争だな

ガンダムで短期で新モビルスーツどんどん増えるのわかった気がした

ピックアップトラックの開発ツリーに自爆ドローン発射台が加わりそうだな

ガンダムは玩具とかプラも売るための方策だけど
こっちのはとりあえずあるものでなんとかの発展だからな

破壊力は中型の砲弾に匹敵
https://www.youtube.com/shorts/qMHgDZkcOTI

>ピックアップトラックの開発ツリーに自爆ドローン発射台が加わりそうだな
とうとうピックアップトラックは相手の都市を直接爆撃できる戦略兵器にまで進化したか

発射台がなしでもっと簡易に撃てるv2ロケットみたいなもんかね

V2ロケットじゃなくてV1のほうじゃないの

これ中国本土から台湾に届く？

シャヘドって出たばかりの頃貶されたけど
ウクライナもロシアもアメリカもこれベースで改良型作り出す傑作機だったな…

>これ中国本土から台湾に届く？
そりゃもう余裕で

狙われたらまず終わり

ほな台湾有事起こったら台北とかにしこたまシャヘドが飛んでくるわけか

ウクライナ戦争でロシアがイランからドローン買ってるとか聞いてビックリしたけど今回の戦争で納得した

>狙われたらまず終わり
またFPVドローンとごっちゃになってる奴が…
としあきは愚か

>ウクライナ戦争でロシアがイランからドローン買ってるとか聞いてビックリしたけど今回の戦争で納得した
もう買ってないけどな
アラブガでモリモリ作ってるよ

>狙われたらまず終わり
いつも思うけど一人殺ってコスパ悪くない？

>ほな台湾有事起こったら台北とかにしこたまシャヘドが飛んでくるわけか
産業規模がイランの比じゃない中国なのでそりゃもうOWAドローンも巡航ミサイルも弾道ミサイルもしこたま飛んでくる

>狙われたらまず終わり
皆どのドローンか理解しながら会話してんのにたまにこういう馬鹿が割って入って来て
最後はどのドローンの話してるかわかってない！とか言い出すんだろ

>産業規模がイランの比じゃない中国なのでそりゃもうOWAドローンも巡航ミサイルも弾道ミサイルもしこたま飛んでくる
今もどっちもに部品供給しまくりだけど無傷だもんな

イランは仕方なく激安ドローンで飽和攻撃してくるけど
中国なら高価なミサイルで飽和攻撃してきそう

>イランは仕方なく激安ドローンで飽和攻撃してくるけど
仕方なくじゃなくて防御側のミサイルより激安なの狙ってドローン攻撃してる

>>狙われたらまず終わり
>いつも思うけど一人殺ってコスパ悪くない？
対人レベルでもコスパや心理的効果良すぎるまであるからこんな蔓延ってるんよ
相手も発信者を全力で探して同じようにドローン送り込んでくるからある程度リスクもあるけど

まさかこれと似たような事象がおきることになるとは

中共は新型機の配備によって大量に余ったJ-6を無人機改造して突っ込ませるんじゃないかまで言われてるぞ
衛星画像解析にみる中国の航空戦力運用構想 ―― 海峡沿岸に出現した旧式戦闘機の出所を手掛かりとして
https://www.nids.mod.go.jp/publication/commentary/commentary425.html

既にイランはイスラエル全土を火の海にできる戦力を手に入れているのだな

>中国なら高価なミサイルで飽和攻撃してきそう
どっちも混ぜてやるに決まってるだろ

中国はべつに台湾の土地が欲しいわけじゃないから皆殺しは選ばないだろう
死んでも上等なら万単位のドローン飛ばすだろうけどさ

イランは更地にするべきだけど
更地になった台湾なんて中国も欲しがらない

>中共は新型機の配備によって大量に余ったJ-6を無人機改造して突っ込ませるんじゃないかまで言われてるぞ
普通に巡航ミサイル生産にリソースまわした方がコストと攻撃効果でいい気がするんだが

なんで防衛研究所ともあろう組織が2022年にミッチェル研究所が出したレポートの焼増し二番煎じを発表してんすかね

J-6を攻撃ドローンに云々はもう10年くらい前から噂としてあるけど誰もそういった運用は確認してないんだよな
ターゲットドローンとしての運用なら確認されてるんだが
何しろJ-6って中国だけで2000機も配備してたんだし

>>中共は新型機の配備によって大量に余ったJ-6を無人機改造して突っ込ませるんじゃないかまで言われてるぞ
>普通に巡航ミサイル生産にリソースまわした方がコストと攻撃効果でいい気がするんだが
生産ラインを新規に作らなきゃならないしそれなりにコストかかるんじゃないかね

なんか中国は水の上をスレスレで猛スピードで飛ぶ水上ドローンとかたった水深5mしか潜れない魚雷ドローンとかめっちゃ作ってるよな

>生産ラインを新規に作らなきゃならないしそれなりにコストかかるんじゃないかね
いやCJシリーズで普通に量産しとるやろ

>中共は新型機の配備によって大量に余ったJ-6を無人機改造して突っ込ませるんじゃないかまで言われてるぞ
単に韓国のF-5やFA-50とか台湾の経国想定したアグレッサーじゃないの

まぁJ-6Wが一般公開されたの結構最近だからな

有事に金の糸目をつけてる暇はないからな
WW2〜冷戦の時はバンバン開発競争してたけどあれ？もう世界大戦なんておきないんじゃない？ってどんどん削減してったら紛争なり頻繁に起こるようになって技術の進歩もプラスされて今迄の常識みたいなのが通用しなくなってるんで今どこの国でも焦ってるんじゃないの

中国軍のアグレッサーは数年前までJ-7が現役だったり

フライバイワイヤじゃない50年代の戦闘機の無人機化って操縦系統まるっと作り変えないといけないし
有人機は巡航ミサイルより大きいからシグネチャーもでかいし
巡航ミサイル国産できてる国で旧式戦闘機のミサイル化ってやるメリット無さすぎじゃね

>フライバイワイヤじゃない50年代の戦闘機の無人機化って操縦系統まるっと作り変えないといけないし
意味わかんない
QF-104とかQF-4とか知らない子供？

>>あのさぁ
>>まず用途なり性能なりを少しは調べてからレスする癖付けなよ
>安くて飽和攻撃できれば勝ちなんでしょ？ じゃあダンボールの勝ちで良いんじゃない
組み立て式なするとミスするバカが必ず出てくる
そういうリスクも考えておく必要があるんだよ
最前線ほどケーキ3等分出来ないやつだらけだからな

要は安いミサイルでしょ？って理解でしかない

このシャヘドでイスラエルの高価なミサイルを浪費させたんだから
イランはめっちゃ戦争上手だと思うわ
斬首作戦でも止まらないシステムも作っておいたしな

>このシャヘドでイスラエルの高価なミサイルを浪費させたんだから
>イランはめっちゃ戦争上手だと思うわ
>斬首作戦でも止まらないシステムも作っておいたしな
今ってレーザーとかじゃなかったか

>なんか中国は水の上をスレスレで猛スピードで飛ぶ水上ドローンとかたった水深5mしか潜れない魚雷ドローンとかめっちゃ作ってるよな
あの国は人多すぎて生存競争厳しいせいか
なんでも一番乗りの新しいもの大好きみたいだね
中国人の謎の情熱は誉めてもいい

ダンボールドローンはそんなに安く無いってとみあきに聞いた

>ダンボールドローンはそんなに安く無いってとみあきに聞いた
まあコストかかるのは機体構造よりもセンサ・通信・推進機あたりだからね

>>ダンボールドローンはそんなに安く無いってとみあきに聞いた
>まあコストかかるのは機体構造よりもセンサ・通信・推進機あたりだからね
というかダンボール自体がそんなに安くない

段ボール安くても組み立てにコストかかってたら意味無いから
ロシアのゲランは囮用は発泡スチロールで一体成型の方式採用してる

>>狙われたらまず終わり
>いつも思うけど一人殺ってコスパ悪くない？
先進国は白色黄色歩兵ユニット育成コストが高いんだ
ひとり数千万円はかかるからな
ひとり殺すのに1000万円かけてもおつりがくるよ
アフリカの黒色歩兵ユニットはタダ同然だけどな

>要は安いミサイルでしょ？って理解でしかない
ミサイつて座標なり事前に打ち込んだデータに従って誘導するイメージ
ドローンはウクライナの戦果映像などから目標直前で手動による細かい誘導が利くイメージ

狙われたら確殺されるという恐怖は尋常じゃないと思うぞ
スターリンクのおかげでどこに居ようが狙われたら尾張だし

これ日産につくらせれば赤字から脱出できるんじゃねぇの

日本なんかアメリカから高い兵器買う前に今すぐ国内にドローン工場作るべきなんだよな
んで無職ニートを徴用してドローン大量生産すべき

日本も中国に飛ばせる安くてよく飛ぶ手数が増やせられたらいいのになぁ

>狙われたらまず終わり
以外とそうでもないぞ
オペレーターも上手い下手はあるからな
成功した動画しか出してないからそう思えるだけ

コスパ良すぎるのか

>日本なんかアメリカから高い兵器買う前に今すぐ国内にドローン工場作るべきなんだよな
>んで無職ニートを徴用してドローン大量生産すべき
日本のガイジ軍師様はF-35F-35と念仏のように唱え続けてた馬鹿だからな
ドローンの有用性なんて全く理解してなかったよ
田んぼに肥料撒くあれでしょ？くらいの感覚で

>1773996182028.jpg
爆弾積んだ自動操縦複葉機でもいいのか

>コスパ良すぎるのか
ちゃんとした軍人は2000万でも効かない高価な兵器なんだ
それを潰していけるなら安いものなんだよ
これが質落ちて畑から採れる土人肉盾使い始めたら話が変わってくる

まあ徴兵よりは徴用工の方が現実的だよな

>オペレーターも上手い下手はあるからな
>成功した動画しか出してないからそう思えるだけ
お前ジャベリンの時も同じこと言ってたな

>ミサイつて座標なり事前に打ち込んだデータに従って誘導するイメージ
>ドローンはウクライナの戦果映像などから目標直前で手動による細かい誘導が利くイメージ
ドローンでもこのスレのお題のシャヘド136なんかは事前に入力した座標に向かって飛ぶのが基本
逆にミサイルでも日本のMPMSなんかは送られてきた映像を見て目標選定できる
なので両者の境界はけっこう曖昧

戦争やってる地域があるのならドローンを作れば作っただけ売れる
台湾はかなり賢い

日本も桜花とか震洋とかつくろう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>オペレーターも上手い下手はあるからな
>>成功した動画しか出してないからそう思えるだけ
>お前ジャベリンの時も同じこと言ってたな
聖ジャベリン教団まだ残ってたのか

>日本も桜花とか震洋とかつくろう
人型戦術潜水UUV「伏龍」

エリア88にでてきたプロジェクト4のフォージャーを思い出す

>人型戦術潜水UUV「伏龍」
その子Unmanedじゃないですよね…？

>>日本も桜花とか震洋とかつくろう
>人型戦術潜水UUV「伏龍」
バカウヨ挺進隊に伏龍着せてホルムズ海峡に送りたい

オルラン2をバカにしてた西側が高額兵器の枯渇に
悩まされてるの笑うわ

>エリア88にでてきたプロジェクト4のフォージャーを思い出す
こいつは1500万ぐらいするのか
ドローンの価格はよく分からんな

>オルラン2をバカにしてた西側が高額兵器の枯渇に
>悩まされてるの笑うわ
ハイ＆ロー思想自体は間違いでもないんだけど相手のローに対して
こっちはハイで対応せざるを得ないという状況を想定出来なかった
見通しの甘さが今まさに問題として噴出してる

>>人型戦術潜水UUV「伏龍」
>その子Unmanedじゃないですよね…？
Vehicleでもないですね

もうこうなったらアメリカ必殺の黒人地上部隊使うしかないだろ
アメリカはいつでも貧乏黒人を上手く使ってきた国だからな
白人使うと高くつくから

>エリア88にでてきたプロジェクト4のフォージャーを思い出す

シャヘド撃ち尽くすまでイスラエルに撃ち込んだらきっとスッキリする

>もうこうなったらアメリカ必殺の黒人地上部隊使うしかないだろ
>アメリカはいつでも貧乏黒人を上手く使ってきた国だからな
>白人使うと高くつくから
あっそれもっと安いイエローに変わるんですよ

北朝鮮兵はドローンの爆薬を消費させる要員として活躍してくれたよな
爆弾だってタダじゃないからね

なんかこう市街地の電子機器焼き尽くすような強力な電磁波とかで無効化できないもんなの？

局所EMP兵器か

>イランは
>攻勢ではシャヘド撃ちまくって数億円のSAMを相手に浪費させ
>防御ではTEL狩りにくる25億円のリーパーを数千万円のブークで撃ち落とす
>ずっと金持ちで規模大きいアメリカに対して賢く立ち回ってる方
アメリカという国には勝てないが
トランプという政治家には勝てるっていう

>Molniya2の構造がこれ
もるにあ…

>戦争…木製飛行機…うっ！頭が
CPUの製造に20年近くかかる時点で大量生産できないので失敗作スね
元祖自爆ドローン

>CPUの製造に20年近くかかる時点で大量生産できないので失敗作スね
>元祖自爆ドローン
でもレーダーには映らなかったと聞く