>ポーランドが興味を示している
売ってあげるよ

進捗具合はどんなもんなんだ
FCASよりかはマシだとは思うが

超無難な形状のモックアップ
それで良い

インドも興味を示しているようです

>No.1394954023
>1773917656464.jpg
三カ国でもまとめるの苦労するのにこれ以上開発国増やしてたまるか

もうダメなんじゃないか？
たぶん日本はF-47買わされると思うわ

仕事の分担を決めちゃったからいまさら開発に新しい国が絡んでくるのは無理だな

>三カ国でもまとめるの苦労するのにこれ以上開発国増やしてたまるか
別に客としてならいいんで

他の国もそうだが開発に絡みたいのか顧客として並びたいのか第一報だとハッキリせんな

日本が即反対する時は開発参加希望
しないなら購入希望者だよ

>他の国もそうだが開発に絡みたいのか顧客として並びたいのか第一報だとハッキリせんな
1773917656464.jpgを見る限りだと開発に参加したそうに感じ取れる

ドイツですらイギリスから今のスケジュールを乱す形での参加は認めないって声明出てるから
開発参加は無理や35年まで待て

開発さえ上手くいけばアメリカと微妙に距離を置きたい国々の大ベストセラー機になりそう

ポーランドはKF-21も欲しい言うてたんだが
どっちかにするのか両方にするつもりなのか

ポーランドはとにかくライセンス生産可能な兵器が欲しい
KF-21を気に入ったのもその点

>というかこのままだとGCAPから日本が追放されそうなんだわ
イギリスから否定されてるんで無いよ

>進捗具合はどんなもんなんだ
>FCASよりかはマシだとは思うが
先月末にBAEが取材に応じて「めっちゃ順調」って言ってたぞ
まぁ企業の言う事だしただのセールストークかも知れんけど

>というかこのままだとGCAPから日本が追放されそうなんだわ
>ドイツとその次にフランスが加入したら日本は用済み
それ言ってる連中は今までの経緯を一切知らないアホばっかりじゃん
ヨーロッパの国って全部同じでしょ？って考えてるアホ達

FCASは今更GCAP検討は遅過ぎって言われてるのとF-35追加の方が有力なんで

>楽観的観測だな
>ドイツが飛びつく時点で裏で日本追放の話は進んでるんだよ
35年納期はイギリスも認めてるんで無理ですね

イギリスと中国がかつてないほど接近してるからなぁ

>楽観的観測だな
>ドイツが飛びつく時点で裏で日本追放の話は進んでるんだよ
FCASでゴネ過ぎてプロジェクト崩壊しそうだから
FCASからGCAPに移籍しよっかな～(チラッチラッ)ってやってるだけ

>楽観的観測だな
>ドイツが飛びつく時点で裏で日本追放の話は進んでるんだよ
お前何度否定されてもそればっかだな

>イギリスと中国がかつてないほど接近してるからなぁ
あの程度で接近と言うなら高市以前の日中は蜜月ですな

今だに理解できない人間がいるけどGCAPにおいて日本はホストのイギリスと同等の発言権持ってるんで

イギリスもイタリアも開発費を捻出できなくて四苦八苦してるのに
日本が出ていったらGCAP成立しないわ

スウェーデンも来年度中にグリペン後継の方針決定するのでまあ来年までにはハッキリするな

日本が欲しい航続距離は他の国だとオーバースペックなの？

とにかく最速順調でさえ台湾有事間に合うのか分からないんだし(そもそも起きないのが一番良いが)
GCAPには絶対コケないでもらいたい
今のところは大丈夫らしいが…

>日本が欲しい航続距離は他の国だとオーバースペックなの？
F-35と整備上互換性持たせるそうだからF-35ユーザーには結構刺さると思うよ

>>日本が欲しい航続距離は他の国だとオーバースペックなの？
>F-35と整備上互換性持たせるそうだからF-35ユーザーには結構刺さると思うよ
なるへそ
?

>日本が欲しい航続距離は他の国だとオーバースペックなの？
いやそんなことは無い
似たような戦闘機を作るくらいなら共同開発しましょう
ってイギリスが言ってきたのが始まり

>日本が欲しい航続距離は他の国だとオーバースペックなの？
イギリスもウクライナ戦争で北海の長距離洋上哨戒に要るわと言うことになって共同開発が決まった

>日本が欲しい航続距離は他の国だとオーバースペックなの？
英国も島国だし例えば露とやり合うことになったら結構遠いしで
航続距離長いの欲しいという意見は一致していた
イタリアは知らんがまあだいたい同じじゃないか

第5･6世代のトレンド自体が長航続距離だしな

>サーブ…お前死ぬのか…？
スウェーデン単独は無理って言われてたし既存計画機ベースのカスタマイズで済むならそっちの方がいいわな

>サーブ…お前死ぬのか…？
何言ってんだ書いてある内容真逆だろ…とは色々な意味で凄く言いづらい！(頭抱える)

無人戦闘機をお供につける計画はあるのかな

>無人戦闘機をお供につける計画はあるのかな
日英伊で全員別々に計画中
そこにトルコが一緒に作りませんかって売り込んでる

日本だってf35にはあとから入れてもらえなかったんだからそう易々と入れないよね？

早く実物が見てぇんだ

>No.1394960188
西進してくる露を東欧ドイツを緩衝地帯に迎撃するからね
後イギリスは北海経由で露の爆撃機くるしイタリアもちょっと南にいけばエジプトアルジェリアトルコがあるし

トルコは見境なく誰にでも売りそうなのがなぁ

>無人戦闘機をお供につける計画はあるのかな
GCAP→当然ある
サーブが突然言い出してるやつ→知らん(ただ大ブームなので付ける方が自然ではある)

日本は航続距離ながいのがほしいのはわかるけど定数のほうも気にしたほうがいい
中国相手に始まったら絶対に数が足りない

>日本だってf35にはあとから入れてもらえなかったんだからそう易々と入れないよね？
どのレベルで入るのかによる
機体の設計に噛ませろとかな無理
その国向けのアビオ違いつくるとかならいけるかも

>日本だってf35にはあとから入れてもらえなかったんだからそう易々と入れないよね？
それでもリーマンショックのおかげで大盤振る舞いではあった

>>日本だってf35にはあとから入れてもらえなかったんだからそう易々と入れないよね？
>それでもリーマンショックのおかげで大盤振る舞いではあった
そもそも入る気がなかった→gdgdした挙げ句「やっぱとりあえず購入だけでもしなくちゃ…」となった←当時まだ販売数増やさなきゃいけなかったF-35側大興奮
という奇跡的な流れではあったしな

>そもそも入る気がなかった
ずうっとアメリカ側は参加オファーしてましたがな…日本側の法整備が遅れたおかげで参加出来なかったんだよ

民主党政権の数少ない功績でもある
悪く言えば官僚の言いなりだったわけだけど言いなりで本当に良かった

空幕はF-22しか見えてなかった

>空幕はF-22しか見えてなかった
そうだ双発のF-35を作ろう

当時の空自は「スクランブルで相手をビビらせるならF-22がベスト」
って考えだった
相手がガチで軍事侵攻してきそうな今だと話が変わってると思う

ちっこいプラスチック製自爆ドローンくらいなら家電メーカーの工場でも作れそう

で
どうなの進捗

今振り返るとF-22を売ってもらえる訳なかったんだけど当初は「なんとかいけるいける！」って日本側は思い込んでたんだよな
まあアメリカ側でもごく一部ながら「日本へ売ろうぜいけるいける！」という意見自体はあったそうなので
あんまり日本の責任100パーセントでもないらしいが

>で
>どうなの進捗
技術面は問題なし
イギリス側の事務手続きの遅れで最大1年初歩行が遅れるかも

頼りがないのは元気な証拠
そう思って待つしかない

産経新聞のタイフーン推しが実現しなくてほんとよかった
タイフーンが採用されてたら今頃名古屋でタイフーンが新造されてたんよな

F-22Aについては空幕がアホだったおかげで結果的に戦力と将来性で最良のF-35大量導入に繋がったから

F-22導入しても結局F-35は導入してたよね

>今振り返るとF-22を売ってもらえる訳なかったんだけど当初は「なんとかいけるいける！」って日本側は思い込んでたんだよな
>まあアメリカ側でもごく一部ながら「日本へ売ろうぜいけるいける！」という意見自体はあったそうなので
>あんまり日本の責任100パーセントでもないらしいが
日本向けモデルとかの話も出てたしF-22が最初から無理だったんてのは結果論でしかないと思うよ
まあ買えなくてよかったと思う

>GCAPスレ
>ポーランドが興味を示しているようです
KF-21で我慢しとけよ…

>ちっこいプラスチック製自爆ドローンくらいなら家電メーカーの工場でも作れそう
陸自ならともかく海自や空自には不要だな
そんなちっこいドローンで日本海や東シナ海を渡洋飛行できないよ

そもそも家電メーカーの工場って今の日本には殆ど残って無いような…

顧客が増えるなら良いことだ
本来ライバルポジションのF-47は勝手に売主が信用を落として誰も興味を示さないし

>顧客が増えるなら良いことだ
>本来ライバルポジションのF-47は勝手に売主が信用を落として誰も興味を示さないし
問題はその顧客らは仕様に口出ししたがってるってことかな

そもそも米軍向けF-47が完成しないと今のボーイングから購入しようって国は無いと思う
まあ頓挫間違い無しだと思うけど

>>KF-21で我慢しとけよ…
>国内生産交渉で揉めて最近話聞かんな
>ウェポンベイ搭載のEXはいつになるか分からんしそれならGCAPって事かも
そもそも韓国ってウェポンベイ本気で付ける気なの…？

今来たらスレの最初の方でいつものキチガイがいたのね
本気で妄想と現実の区別ついてないのかな

>日米共同開発するという案はどうして潰れたの？
>F-22とF-35を良いとこどりして最強の戦闘機が出来たはずなのに…
FB-22みたいになる感じだったんかね

近年のポーイングはあまり良い話を聞かないんだよな

>そもそも韓国ってウェポンベイ本気で付ける気なの…？
予定は未定程度にはまずはBlock2完成が最優先
やるならエンジンも国産に変えたいみたいだし最終的に完全新規設計になるかもしれん

>日米共同開発するという案はどうして潰れたの？
>F-22とF-35を良いとこどりして最強の戦闘機が出来たはずなのに…
日本側は日常整備すらNGで米国が日本のお金で全ての仕事するって話だったので

>日米共同開発するという案はどうして潰れたの？
>F-22とF-35を良いとこどりして最強の戦闘機が出来たはずなのに…
こっちで全部やるから金だけ払ってくれ
日本のメンバーは一切加入させないし技術も一切明かさない
ってクソみたいな条件だったから

というかぶっちゃけ
「ストレートに断ると依頼者のメンツが傷付くからクソみたいな見積もりを出して断ってもらう」
っていうお断り見積もり

ウェポンベイどうなるのかは知らんが
・とりあえず自国で生産できたり自由にいじれたりする低RCS機がもうできてる
・最悪なんかあってもまあF-35あるし
という意味ではKF-21はひとまず重要ではある
GCAPは高性能予定な代わりに間に合うかどうか(最悪失敗しないかどうか)のリスク背負ってるからどっちが良いかは一概に言えん

サウジアラビア「ﾁﾗｯ」
インドネシア「ﾁﾗｯ」
インド「ﾁﾗｯ」
スウェーデン「ﾁﾗｯ」
ポーランド「ﾁﾗｯ」←New!

>日米共同開発するという案はどうして潰れたの？
米提供の機能が一部ブラックボックス化になるのを日本が嫌がったから

>日米共同開発するという案はどうして潰れたの？
>F-22とF-35を良いとこどりして最強の戦闘機が出来たはずなのに…
アメリカに利益がない
アメリカ的にはF-35をもっと買ってほしいと思ってるのに
より強力な戦闘機を開発してしまうと日本はF-35の調達数を減らす
それにF-47は機密の塊だろうしアメリカは日本無しでもやれる力がある

まぁ自分ところで一応戦闘機作れてるのはすごいと思うよ韓国
日本がそのレベルになるにはGCAP完成が最低条件

>米提供の機能が一部ブラックボックス化になるのを日本が嫌がったから
一部じゃなく全部だぞ
機体へのアクセス禁止

>No.1394967140
最初のヒアリングでLMが日本の要求無視してお出ししてきてお断りされた案を何で新聞社は最有力候補とか言い出したんだろうな

>まぁ自分ところで一応戦闘機作れてるのはすごいと思うよ韓国
なお整備は行わないものとする

>日米共同開発するという案はどうして潰れたの？
アメリカが絡む開発は縛りが強すぎて自由が効かないの困るじゃない
ミサイルは色々と自前で作って試したいけどそれも適わんし

>とにかく最速順調でさえ台湾有事間に合うのか分からないんだし(そもそも起きないのが一番良いが)
ついさっきアメリカが「2027年の侵攻はない」って言ってたな

米情報機関を統括する国家情報長官室は18日、世界の脅威に関する年次報告書を発表し、中国指導部は現時点で2027年までの台湾侵攻を「計画していない」と指摘した。高市早苗首相が昨年11月の国会で台湾有事が存立危機事態になり得ると答弁したことに関し、「現職の日本の首相として重大な転換」を示すと分析した。

F-2でも強引に共同開発にされたんだよな

>まぁ自分ところで一応戦闘機作れてるのはすごいと思うよ韓国
>日本がそのレベルになるにはGCAP完成が最低条件
実際問題好きに弄れる戦闘機を手に入れたのは韓国としては良いと思う
とりあえずまずは4.5世代機を開発しようとしたのもｐ地に足がついてて良い

まぁモノになるまでは他所を笑った分だけ自分に返ってくる可能性もあるから

>最初のヒアリングでLMが日本の要求無視してお出ししてきてお断りされた案を何で新聞社は最有力候補とか言い出したんだろうな
戦闘機開発そのものを潰したかった

>まぁ自分ところで一応戦闘機作れてるのはすごいと思うよ韓国
>日本がそのレベルになるにはGCAP完成が最低条件
エンジンと設計支援でアメリカ入ってるからF-2レベルだぞ
むしろ主要なアビオも仏やイスラエルから買ってるからそれ以下だぞ…

>サウジアラビア「ﾁﾗｯ」
>インドネシア「ﾁﾗｯ」
>インド「ﾁﾗｯ」
>スウェーデン「ﾁﾗｯ」
>ポーランド「ﾁﾗｯ」←New!
英連邦の国々に売れれば御の字だったのに客候補が随分増えたなあ

>GCAPスレ
>ポーランドが興味を示しているようです
アメリカを避けると西側でまともに進行してるステルス戦闘機がこれしかないから近寄ってくるのはわかるが…
買いたいなら列に並べ
開発メンバーは間に合ってるから帰れとしか

大型でペイロードに余裕があるのはいいことだ

>まぁ自分ところで一応戦闘機作れてるのはすごいと思うよ韓国
エンジン米国製でレーダーはイスラエルの技術提供、搭載ミサイルはミーティア
いろんな国の部品をパッチワークして仕立てただけの国産（ｗ戦闘機

ボーイングは大型機専門にして
戦闘機はロッキードとノースロップの二択にした方が良いと思うよアメリカは

ボーイングは大型機も…

F-2はエンジン作れなかったからしゃーなし
結果論だけならF-15Eでも買った方が戦力的には良かったろうけど経験積めたし悪か無かったよ

>結果論だけならF-15Eでも買った方が戦力的には良かったろうけど経験積めたし悪か無かったよ
当時E型は提案されてないよ
C型ベース

GCAPってデルタ翼なの？

>あの…！
>エンジンがアメリカに金玉握られてるから国産エンジン完成までがネック
悪いけどステルス戦闘機の話なんだ

>エンジン米国製でレーダーはイスラエルの技術提供、搭載ミサイルはミーティア
>いろんな国の部品をパッチワークして仕立てただけの国産（ｗ戦闘機
各コンポーネントをそれぞれ国産化して顧客の要望に応じてオプションとして提案するって韓国兵器伝統の方針ではある

KF-21は何気に20年かかってるプロジェクトだからな
だからおケツとかF-22ソックリ

>F-2でも強引に共同開発にされたんだよな
貿易戦争の影響が一番大きかったけど、エンジンを日本が作れなかったから足元見られたんね
なので今回はXF-9エンジン作るとこから始めた

国産の双発F-2が見たかったなあ

>開発メンバーは間に合ってるから帰れとしか
まぁこれである

今時広い意味でデルタ翼じゃない戦闘機なんてほぼ無いよ

>悪いけどステルス戦闘機の話なんだ
第五世代級はあるぞ最初からウェポンベイもあるし
KF-21と勘違いしてないか？

>第五世代級はあるぞ最初からウェポンベイもあるし
>KF-21と勘違いしてないか？
すまんみんな形が似てるから勘違いした
これはどこだっけ？

>>近年のポーイングはあまり良い話を聞かないんだよな
>でもボーイングはF-47を任されたのだから…
>ちゃんと飛ぶよな？
我々が思ってるより順調に開発は進んでるらしい
発表の時点で実証機は飛行済みだったし広い土地があるのはいいね

>ボーイングは大型機も…
そうだけど労働人口多いし輸送機哨戒機は比較的ちゃんと作れてるでしょ
F-47はそれこそノースロップ・グラマンに任せてちゃんと経費に保障してやればいいよ

>>第五世代級はあるぞ最初からウェポンベイもあるし
>>KF-21と勘違いしてないか？
>すまんみんな形が似てるから勘違いした
>これはどこだっけ？
トルコのカーン

>>国産の双発F-2が見たかったなあ
>こんなイカみたいなやつだよ
カッコ良すぎだろ

>>国産の双発F-2が見たかったなあ
>こんなイカみたいなやつだよ
F404を売る気が無いって言われた時点で終わった話でしかない
まあF110も頓挫しかけたんだけどね

>No.1394970530
レガホくせぇ
レガホより弱そう

KAANはKF-21と形状が似てるっちゃ似てるけどサイズが大分違う
F-22より更にデカくてかなりの巨大戦闘機

>ついさっきアメリカが「2027年の侵攻はない」って言ってたな
今中国が動いたらイランに戦力の逐次投入してるアメリカはグダグダのメタメタに負けるだろうし
頼む動かないでくれ～て願望でしょ
イランが湾岸諸国攻撃するなんて聞いてない！とか攻めた後に言い出す真の大日本帝国後継者だぞ

>No.1394970807
(レガホ＋F.ファルコン)/2

>我々が思ってるより順調に開発は進んでるらしい
>発表の時点で実証機は飛行済みだったし広い土地があるのはいいね
練習機や給油機の体たらくを考えると飛んでるのが何の保証にもならないのがボーイングの現状だろう

ボーイング機なんか導入するちボッタクリ価格の改修するしかなくなるからな
レーダーの件とかマジで信用の毀損したと思う
もうボーイング機なんて怖くて買えない

まあF404双発の計画なんだからレガホ臭は避けられんわな

イタリアが「トルコのクズルエルマをベースに随伴無人機を作ろう」
ってハッスルしてるから
少なくとも空力設計というか航空機としての設計はかなり良い筈

>>我々が思ってるより順調に開発は進んでるらしい
>>発表の時点で実証機は飛行済みだったし広い土地があるのはいいね
>練習機や給油機の体たらくを考えると飛んでるのが何の保証にもならないのがボーイングの現状だろう
T-7Aって順調っぽかったよね…

>KF-21は何気に20年かかってるプロジェクトだからな
>だからおケツとかF-22ソックリ
半分ぐらいはうだうだ揉めて計画が進まなかっただけだから本体開発という意味では10年ぐらいじゃねあれ
だいたい20年でも実は普通だったりする(日本のi3 FIGHTER構想は2010年代発表で2030年代完成予定だった→紆余曲折あって今GCAP進行中な訳だし)

>日本は10年前に飛ばしたのに韓国はまだ飛ばしてないじゃんか
10年もたってるわけないだろ！４～５年前の話じゃん
まじかよ本当に10年たってた

>T-7Aって順調っぽかったよね…
途中までは絶賛されてたのにな…

T-7Aは見た目だけなら歴代の練習機で1位なのがタチが悪い

>日本は10年前に飛ばしたのに
シンシンをステルス戦闘機とか試作機扱いで飛ばしたとかいうのは恥ずかしいからやめてくれ
こんなもんラジコンに毛が生えたレベルだぞ

オーストラリアとの協力が進んでて喜ばしい

>そういうのはステルス機を飛ばして見せてから言ってくれ
>日本は10年前に飛ばしたのに韓国はまだ飛ばしてないじゃんか
飛ばすだけならもう4年ぐらい前にKF-21とっくに飛んでるぞ

そうだ本邦の練習機はどうすんの？

X-2をシンシン呼ばわりって時点で知識の程度がわかる

>X-2をシンシン呼ばわりって時点で知識の程度がわかる
わざとだよ
馬鹿にしてるって空気くらいよめ

>シンシンをステルス戦闘機とか試作機扱いで飛ばしたとかいうのは恥ずかしいからやめてくれ
>こんなもんラジコンに毛が生えたレベルだぞ
理論実証機としてはむしろデカいサイズだぞ
F-16くらいのサイズ
あとステルス性のシミュレーションと実機の測定結果が一致するかを測定するための機体で
普通にステルス機だぞ

>わざとだよ
>馬鹿にしてるって空気くらいよめ
馬鹿にされてるのもわかりなよ

>そうだ本邦の練習機はどうすんの？
定期！！
・前から「残念だがもう国産は無理だから海外から買うしかない」という話は長年あった
・のを無視して2025年に三菱が突然「自分練習機やれます！やらせてください！！」とか抜かしやがった(なんで数年前から声を上げなかったんです？？？)
・海外最有力は伊レオナルドのM-346
・なのにレオナルド自身が「346買いながらみんなで一緒に別の練習機も作りませんか？」とかめちゃくちゃ言い出した(確かにGCAP練習は今までと違うんじゃね議論自体はあるが…)
・他の有力候補としては米ボーイングT-7Aがあるが企業も機体もマジで信用できないので最悪
・「まずありえないが一応名前だけ挙げてる」枠では韓国KAIのT-50すら出てくる(まあT-7Aよりはマシだしね)
・「まずありえないがry」でついにはチェコのL-39まで出てくる始末(一応素のアルバトロスではなくNGなスカイフォックスの方だが)←New!!

要するに何も決まってねえんじゃね？と言われている…

>>そうだ本邦の練習機はどうすんの？
>待たせたな！
イタリアとM-346とT-4の後継として開発すればいいのに

現行のKF-21はステルス機じゃないだろ
将来的にステルス化しようって計画は有るけど

>X-2をシンシン呼ばわりって時点で知識の程度がわかる
おそらく当時シンシンシンシン喜んでた自分が恥ずかしくて黒歴史になってる輩なんだろう

>・「まずありえないが一応名前だけ挙げてる」枠では韓国KAIのT-50すら出てくる(まあT-7Aよりはマシだしね)
T-50でいいだろ
何がありえないどころか一番有力まである

練習機に関してはトランプ消えるまで引き延ばしてるだけでしょ
今本格的に選定に入ったらどう考えてもT-7Aのゴリ押しが始まる

ポメラ貶すつもりはないけど輸出見込んでるのはアホだと思うよあれ
F-35が買えないけどアメリカと距離置きたい国向けって言うけど
アメリカ依存割合多くてアメリカの許可ないと自由に売れないでしょあれ
戦闘機開発のノウハウを得て自国で使う機体を自国で作るっていう安保的な意味合いはあるけど輸出を皮算用に入れてるのはダメだよあれ

>わざとだよ
>馬鹿にしてるって空気くらいよめ
そういうの後釣宣言って言うんでしょ？

>飛ばすだけならもう4年ぐらい前にKF-21とっくに飛んでるぞ
>シンシンをステルス戦闘機とか試作機扱いで飛ばしたとかいうのは恥ずかしいからやめてくれ
>こんなもんラジコンに毛が生えたレベルだぞ
文盲は口を挟まないでくれ
X-2を戦闘機とはこのスレの誰も言ってないし、KF-21はステルスじゃねぇだろ

>現行のKF-21はステルス機じゃないだろ
>将来的にステルス化しようって計画は有るけど
ウェポンベイの目途経ってないのにスペース開けてるけど出来上がったベイが収まらなかったらどうするんだろう…

>ウェポンベイの目途経ってないのにスペース開けてるけど出来上がったベイが収まらなかったらどうするんだろう…
もう白紙にしてBlock3改めEXに名称に変えた
最初から無理があった

X-2はステルス性を備えたデータ取りの形状にしてあるだけで
ステルス機作れなかった作らなかったではないんだよ　
データが取りやすい形状に敢えてしただけ
実機サイズでデータ収集なんて滅多に出来ないんだし

>ウェポンベイの目途経ってないのにスペース開けてるけど出来上がったベイが収まらなかったらどうするんだろう…
そもそもスペース空けて無くてその空間は燃料タンクなので
ウエポンベイにするとドロップタンク下げられない上に航続距離が減るというどこまで本気か疑わしい

>バカウヨが
我慢出来ずに尻尾を出しよった

やっぱりいつもの糞貼りジジイだったね

>実機サイズでデータ収集なんて滅多に出来ないんだし
イギリスすらX-2の二番煎じ言われながら作ってるしね
デジタル設計全盛とはいえ実開発の場は必要

K-2やK-9は国産部分の比率を高めて輸出しやすくしたけど
KF-21は海外産の比率が高いって理解してる？

輸出はオマケくらいに考えておかないと計画破綻するよマジで

X-2は日本の形状ステルス理論があっているかどうかを確かめるのも目的の一つで
形状ステルス設計になってるよ
素材までステルスにしたら正確に測定できなくなるから機体の素材は普通だけど

まあKF-21に関しては一応国産エンジン開発して輸出に繋げようって構想で動いてはいるから
F414を上回る互換エンジンがいきなり出来上がりさえすれば…

F414を推力で上回るのは無理ではないんだけど
アレが優れてるのは小型な割にパワーがあるって点

韓国の話はどうでも良いよ
GCAPの話をしようぜ

イギリス様一生付いてきます！

>K-2やK-9は国産部分の比率を高めて輸出しやすくしたけど
>KF-21は海外産の比率が高いって理解してる？
横から失礼するがKF-21は試作機で6割ぐらい
実はF-2も結局6割(輸入部品率としては4割)じゃねみたいな話もあったので
輸出が上手くいくかはともかく「国産()」としてはだいたいこんなもんではある

>数年前に俺が防衛技術シンポジウムで撮影してきたウェポンベイの風洞試験模型
この頃はラムジェット推進AAM想定だったんだよね
JNAAMの結果が芳しく無かったか

>What is FCAS?
>むしろこっちこそ訊きたいよ
FCASって書かれるとどっちの計画なのか分からなくなるから
フランス側は早急に新しい名称を決めて欲しい

いつものKアピールがKF-21でホルホルしてたらGCAPに浮気されて火病ってるのか

>>What is FCAS?
>>むしろこっちこそ訊きたいよ
>FCASって書かれるとどっちの計画なのか分からなくなるから
>フランス側は早急に新しい名称を決めて欲しい
めんどくせぇからmirage6000で

>T-50でいいだろ
>何がありえないどころか一番有力まである
提案してるのはロッキードだから
TF-50だよ

国産とか外国産とかはもうどうでもいいわ
沖縄有事が起きたら空自の戦闘機とパイロットが損耗するのは確実なので、必要な性能の新造機を必要な時に必要な数だけ補充できる機種ならなんでもいいわ
パイロットの補充はどうしよう……年に1度しかT-4に乗らないようなウィングマーク持ちの幹部や事務屋が多いからそいつらを前線に異動させるか

共同開発でその他大勢inになったらその時点で破綻するわ
アホなん？

>やっぱ”日本out.その他大勢in”の可能性が強く…
君の妄想の中だけだよ

>載せるお船は名前決まったのに艦載機はまだなんやな…
ラファール
予定だと60年代まで使う

>この頃はラムジェット推進AAM想定だったんだよね
>JNAAMの結果が芳しく無かったか
現地で聞いた話だと
このモデルの設計にあたってはどんなミサイルを採用するかってことは最初から念頭になくて
さしあたって面倒くさそうな形をしたミサイルをモデルにしてみたってことだよ
円筒型の普通の店委で実験するよりいいだろうというだけのことも対

>パイロットの補充はどうしよう……年に1度しかT-4に乗らないようなウィングマーク持ちの幹部や事務屋が多いからそいつらを前線に異動させるか
予備役戦闘機部隊とか作るのは現代じゃちょっとキツいよね

>載せるお船は名前決まったのに艦載機はまだなんやな…
普通空母と艦載機の同時新規開発なんてやらないのでは…

イギリス議会でGCAPの議論をした時に
「我々イギリス人と違って日本には納期という文化がある。それが我々にとってカルチャーショックでした」
とか寝言を言ってる議事録あったよね
あれ好き

>予備役戦闘機部隊とか作るのは現代じゃちょっとキツいよね
民間機に行った元戦闘機Pを呼び戻すくらいしかないのかな

自衛隊は連絡機の不足からT-4も連絡機として使ってるので
その辺も考えて開発しないと

>「我々イギリス人と違って日本には納期という文化がある。それが我々にとってカルチャーショックでした」
ブリティッシュジョークは面白いな
…ジョークだよね？

>自衛隊は連絡機の不足からT-4も連絡機として使ってるので
>その辺も考えて開発しないと
普通に連絡機増やせよ…

対ドローンで練習機にもある程度の武装が必要になりそうな気配だし

連絡機としてT-4が丁度良すぎなんよ…

寝言言うようになってるから落ちぶれんだよブリカス
しっかりしてくれ

>パイロットの補充はどうしよう……年に1度しかT-4に乗らないようなウィングマーク持ちの幹部や事務屋が多いからそいつらを前線に異動させるか
これを考えると無人機の時代になるんだろうな
人に関しては海の方も問題だ
どうにかしてプールしたいが今の時代に軍隊に入る人がいないからな

>ブリティッシュジョークは面白いな
>…ジョークだよね？
驚くべきことに日本では公務員も納期を求められるらしい
だから我々も努力せねばならない
って自虐ブリティッシュジョーク

>連絡機としてT-4が丁度良すぎなんよ…
最初から出張運用のことを考慮して
操縦席にアタッシュケースを置けるスペースがあるしな

イギリスは最新鋭フリゲートも中々就役しないからな
日中韓はもちろんイタリアフランスだってじゃんじゃか作ってるのに

>>で
>>どうなの進捗
>技術面は問題なし
>イギリス側の事務手続きの遅れで最大1年初歩行が遅れるかも
GCAPはVFだったのか

>>自衛隊は連絡機の不足からT-4も連絡機として使ってるので
>>その辺も考えて開発しないと
>普通に連絡機増やせよ…
>対ドローンで練習機にもある程度の武装が必要になりそうな気配だし
>連絡機としてT-4が丁度良すぎなんよ…
対ドローン戦で数的にも取り回し的にも戦闘機を毎回出す余裕はない→からの次期練習機にもやらせよっか？という検討段階なので
微妙に「ドローン退治のできない純連絡機を増やす余裕なんかない」って可能性もあるようなないような…

別に連絡機が要る時に練習飛行隊からT-4を借り出してるわけじゃなくて
実戦飛行隊にも多用途機としてT-4も配備されてるってだけでは

ブリテンは製造業から金融業へってやった結果内情ボロボロになってる印象

GCAPにアメリカが居ないデメリットはアメリカ製の武器や装備が使えないし手続きに膨大な時間が掛かることくらい

練習機にもガンポッドや小型AAM装備出来る拡張性は要求されそう

まあオーストラリアのフリゲイト調達も他のプロジェクトが軒並みだらだら遅れてて
海軍に動く船がなくなる！？ってすげー危機感があったそうだしなあ
納期確約の日本はそれだけですげー有利になったというし
あっちから「マニュアルとコンソールの英語化以外原則変更禁止」って
条件持ってきたわけだし

>ブリテンは製造業から金融業へってやった結果内情ボロボロになってる印象
日本もたまたま車と船が生き残ってる&金融は結局上手になれなかっただけで
製造業オワコンだから金融に行こうぜ！自体はある程度やってたからまあ(悲しみ)

>ブリテンは製造業から金融業へってやった結果内情ボロボロになってる印象
GCAPの条件もどんどん悪くなってる

>GCAPにアメリカが居ないデメリットはアメリカ製の武器や装備が使えないし手続きに膨大な時間が掛かることくらい
日本は相互運用性の確保の名目でアメリカと関係維持してるし
イギリスも同盟国のF-35運用基地で運用できるだけの相互運用性確保する言ってるから

>外国から傭兵を呼ぶとか無理？
戦闘機乗りの傭兵なんて実際に居るの？

>日本は相互運用性の確保の名目でアメリカと関係維持してるし
>イギリスも同盟国のF-35運用基地で運用できるだけの相互運用性確保する言ってるから
アメリカ製のレーダー積んでないから量産機じゃないと手続き出来ないんだよ

>>パイロットの補充はどうしよう……年に1度しかT-4に乗らないようなウィングマーク持ちの幹部や事務屋が多いからそいつらを前線に異動させるか
>外国から傭兵を呼ぶとか無理？
戦闘機乗れて空中戦を戦える練度がある傭兵って地球のどこに存在すんの？

航空機訓練やってるPMCとかは実在するらしいんだけど
最前線で直接(国家の高価かつ重要な戦闘資産である)戦闘機に乗って戦いますマンまで行くとどうなんだろう…？

>>外国から傭兵を呼ぶとか無理？
>戦闘機乗りの傭兵なんて実際に居るの？
いたとしてそいつ雇う給料がどれほどになると思う？

>アメリカ製のレーダー積んでないから量産機じゃないと手続き出来ないんだよ
F-2だって日本製レーダーだけどアメリカ製の武装運用してるし
GCAPも同じ手続きで運用するようにするだけでは？

>>ブリテンは製造業から金融業へってやった結果内情ボロボロになってる印象
>日本もたまたま車と船が生き残ってる&金融は結局上手になれなかっただけで
>製造業オワコンだから金融に行こうぜ！自体はある程度やってたからまあ(悲しみ)
工業が一番発達していたグループが
もっと効率の良い楽な仕事に行こうぜで
エリートやちょっと出来るくらいの奴まで金融とかソフトの仕事に行って
製造業が没落したんだと思う
だからこれはある程度発達した国ならみんな起こる出来事だろう

>航空機訓練やってるPMCとかは実在するらしいんだけど
そいつらは事実上空軍(特にアメリカ空軍)直営でスタッフも空軍関係者だけ

>航空機訓練やってるPMCとかは実在するらしいんだけど
>最前線で直接(国家の高価かつ重要な戦闘資産である)戦闘機に乗って戦いますマンまで行くとどうなんだろう…？
しかもF-15かF-35の搭乗経験持ちとかほぼ無理ゲー

イタリアもイギリスにキレてキレてどうしようもなくなってるけど何がどうなってるの？

>F-2だって日本製レーダーだけどアメリカ製の武装運用してるし
>GCAPも同じ手続きで運用するようにするだけでは？
タイフーンもそうだね
自国で国産機開発してるF-35のトップカスタマー連合が作るから意味があるんよねGCAP

>戦闘機乗れて空中戦を戦える練度がある傭兵って地球のどこに存在すんの？
アメリカとロシアにはいる
ロシアのはロシア軍の一部としてウクライナ戦争に参加している
アメリカのはアメリカ軍の訓練あいてやってる
ウクライナに義勇軍としてF-16パイロットとして参加しようとしてたけどアメリカ政府から止められた模様

むしろ義勇兵方式で戦闘機ごと派遣してもらう方がまだ現実的な気もする

>イタリアもイギリスにキレてキレてどうしようもなくなってるけど何がどうなってるの？
サウジ参加でブチ切れる日本が無反応な時点で言うほど大した事でもないと言うか
そもそもイギリスすら無反応だが？

イタリアが一人で騒いでるだけで日英は平常運転なのよね

>>外国から傭兵を呼ぶとか無理？
>戦闘機乗りの傭兵なんて実際に居るの？
ATACってアグレッサー役で訓練に参加する民間軍事会社がある

>アメリカとロシアにはいる
>ロシアのはロシア軍の一部としてウクライナ戦争に参加している
>アメリカのはアメリカ軍の訓練あいてやってる
そういうのはその国の軍隊のアウトソーシングを請け負う会社であって
報酬次第で外国の仕事を受ける傭兵ってのとは違うのでは…

ポーランドも韓国から買ったりトルコから買ったりとなりふり構わず何でも買いたがる国だからなぁ

>ポーランドも韓国から買ったりトルコから買ったりとなりふり構わず何でも買いたがる国だからなぁ
アメリカ製変えば間違いない時代が崩壊したんだからそこはしょうがないと言うか…

まあホラ、日本人はキレる直前まではニコニコ笑ってるし…イギリスさんちゃんとチャーチルの教訓覚えてるよね？

過去にはエグゼクティブアウトカムってPMCが大規模な航空戦力を保有していた
が、コイツらの正体は南アフリカ軍の特殊部隊しかも反体制派の暗殺を生業にするヤベー組織だった

世界史苦手なやつ多いな…イギリスの製造業廃れたのは参加の植民地に雇用奪われて産業の空洞化したからだぞ
植民地は搾取されてる側だと思われがちだが経済圏に組み込まれてるってことは安価な労働者働く植民地と価格競争しないといけなくて本国の雇用が奪われるってことだからな

発展して人件費上がった国が製造業は儲からないとか言い出すの定番の流れだけど製造業って安全保障の基盤だよな結局
今頃気づいてもって感じだけど日本はまだ手遅れじゃないといいな…

ポーランドはソ連崩壊からの大混乱がようやく収まって軍の立て直しを始めたところに
隣国で戦争が起きてしまったから待ったなしで形振り構ってられないのだ

>当時の空自は「スクランブルで相手をビビらせるならF-22がベスト」
>って考えだった
>相手がガチで軍事侵攻してきそうな今だと話が変わってると思う
売ってくれなきゃ無理だわ

イギリスちゃんは予算ないからって言う度にボコられて可哀想

アカウント見てみたけど何かソースがある話ってわけじゃなかったわ
一旦保留かなぁ

>「我々イギリス人と違って日本には納期という文化がある。それが我々にとってカルチャーショックでした」
契約にうるさいこと悪魔のごとしってイメージだったんだがな

>>日米共同開発するという案はどうして潰れたの？
>アメリカが絡む開発は縛りが強すぎて自由が効かないの困るじゃない
>ミサイルは色々と自前で作って試したいけどそれも適わんし
12式改ASMも載らんだろうしな

イタリアはメローニが出資比率日英と対等にしたけど出資額に見合うだけの技術がないから焦ってるんだよ
アビオニクスはレオナルドがあるがステルス機の構造設計ってハード面じゃ明らかに二国に劣ってる

>12式改ASM
デカすぎる

>エリア88の読み過ぎでは？
>そんな都合の良い傭兵が居てたまるか！
まああれはあくまでも外人部隊なので…

ポーランドの件は記事読む限り日英伊と同じレベルの開発参加ではなくてあくまで購入かサプライヤー参入とかの所謂Tier2みたいな立場での共同開発参加希望みたいね
一応ソースの記事も貼れるけどめっちゃ広告多い仕様だから貼るか悩む…

>ポーランドはソ連崩壊からの大混乱がようやく収まって軍の立て直しを始めたところに
>隣国で戦争が起きてしまったから待ったなしで形振り構ってられないのだ
ロシアとドイツにアレルギー持ってるしなんなら両国に今でも挟まれてるから軍事にかける熱意は高い

>まぁモノになるまでは他所を笑った分だけ自分に返ってくる可能性もあるから
MRJという黒歴史が…

>日米共同開発するという案はどうして潰れたの？
F-22Bの焼き直しみたいなの持ってきたからでは

>世界史苦手なやつ多いな…イギリスの製造業廃れたのは参加の植民地に雇用奪われて産業の空洞化したからだぞ
>植民地は搾取されてる側だと思われがちだが経済圏に組み込まれてるってことは安価な労働者働く植民地と価格競争しないといけなくて本国の雇用が奪われるってことだからな
何か微妙に勘違いしてるようだが
金融業の件は「どうせ今後の製造業は発展途上国(※植民地・旧植民地に限らない)に雇用"奪わせて"空洞化する"予定"だから」で
計画的に先行してたのが大半だぞ(計画が上手くいったとはあらゆる意味で言っていない)

ほら出た
軍用機と民間機の区別もつかないMRJ念仏

そういえばスェーデンのサーブもオブザーバー扱いでGCAPに参加してるな

一応DSEIでの回答ではASM-3改積む予定ではあるぽいGCAP

どのみち大型ASMはウエポンベイには入らんだろう
エンジン縦積み双発なら左右に長大な空間確保できるかもしれないが

>そういえばスェーデンのサーブもオブザーバー扱いでGCAPに参加してるな
スウェーデンは60年代まで次世代機は要らないと言ってるがサーブは自由に行動させてる
だからいろんなプログラムに参加してる

>どのみち大型ASMはウエポンベイには入らんだろう
>エンジン縦積み双発なら左右に長大な空間確保できるかもしれないが
>エンジン縦積み双発
英国面は座っててくだち！！(悲鳴)

MRJはあれこそ海外販売を念頭にした計画でまず国内で顧客確保するって流れやってないのが失敗だし
リージョナルジェット自体そんなに有用でもない
小規模で燃費求めるならターボプロップ（プロペラのやつね）で十分だしさ

F-35は良いとしてもアメリカがあんな調子だから次どうするんだってなった時に期待できそうなのがGCAPくらいしか無いんだよな

赤く塗ってアドリア海飛んでほしい

>>一応DSEIでの回答ではASM-3改積む予定ではあるぽいGCAP
>ラムダ時代から翼下に大型兵装搭載は示唆してるから難しくは無い
やっぱウェポンベイ諦めてビーストモードにするしかないかねえ
選択肢としてあるのは普通なんだろうけど

>イタリアはトルコと組んで随伴無人機を開発しようとしてる
>実際トルコのクズルエルマは無人機の中で垢抜けたデザイン
エースコンバット３味を感じる

>赤く塗ってアドリア海飛んでほしい
フロートも付ける？

独仏西白の方のFCASは空中分解必至だし
米のF-47輸出されるか不明だし
輸出してくれそうな戦闘機で順調に進んでるのがGCAPくらいしかない

日本外れたらそりゃもうGCAPじゃなくて完全に別物になる
レーダー技術もそうだしエンジンもIHIの技術相当入ってるだろ

>米のF-47輸出されるか不明だし
輸出はされるよ
モンキーモデルが

そもそも長距離制空戦闘機なんてポーランドが欲しがるのか
仮想敵国は隣国だろう？

F-47は三年いないに戦力化するからな
世界初の第6世代機になる

F-47は輸出許可よりもボーイング社の生産能力の方が不安…

そもそも日本が次世代戦闘機開発するけどシステムインテグレーションが苦手だからBAEに参加要請したらイギリスが乗っかってきてGCAPが始まったので

>輸出はされるよ
>モンキーモデルが
でもなぁ
そもそも作ってるのがボーイングでしょう？
いつ完成するの？

>そもそも長距離制空戦闘機なんてポーランドが欲しがるのか
>仮想敵国は隣国だろう？
F-35はあるからNATO間でんp相互運用性は確保済み
じゃあ次に目指すのは独自性の確保となるとF-35より顧客向けにカスタマイズ可能と表明してるGCAP

ゴールデンドームとかいう何も決まってない防空システムもあと3年で稼働するんだよな…
あとゴールデンフリートも3年である程度形にするんだよな…

呵呵呵々……第六世代機なら我が売っても良いアルヨ

>ほら出た
>軍用機と民間機の区別もつかないMRJ念仏
「挨拶ができれば建設もできる」みたいなもので
直接の関係はなくとも「三菱には飛行機開発プロジェクトを統括して完遂する能力が乏しいのではないか」という不安材料ぐらいにはなる
その意味ではGCAPには無関係でも次期練習機三菱案はちょっとだけ不安かもな

>でもなぁ
>そもそも作ってるのがボーイングでしょう？
>いつ完成するの？
自分の任期中に戦力化するってトランプが言ってたろ

まぁ滞空時間が長い方が使い勝手良いんじゃね？

>そもそも長距離制空戦闘機なんてポーランドが欲しがるのか
>仮想敵国は隣国だろう？
ロシア本国は奥深いから欧州から遠いところに重要拠点があればそこへ飛べないと…

>ゴールデンドームとかいう何も決まってない防空システムもあと3年で稼働するんだよな…
>あとゴールデンフリートも3年である程度形にするんだよな…
金なら3年銀なら5年みたいなノリなのかな…

>まぁ滞空時間が長い方が使い勝手良いんじゃね？
デカくなると基地のインフラに負担がデカくなる
どの程度に抑えるかが重要

何故あと3年なのかというと
トランプが自分の任期中に○○すると言ってるからです

>呵呵呵々……第六世代機なら我が売っても良いアルヨ
君は売ってもJ-35じゃない
J-20は門外不出だし

そもそもゴールデンドームってなんだよ…

>>ほら出た
>>軍用機と民間機の区別もつかないMRJ念仏
>「挨拶ができれば建設もできる」みたいなもので
>直接の関係はなくとも「三菱には飛行機開発プロジェクトを統括して完遂する能力が乏しいのではないか」という不安材料ぐらいにはなる
>その意味ではGCAPには無関係でも次期練習機三菱案はちょっとだけ不安かもな
航空宇宙系の人材の層は薄そうだしな…

まあ軍からすれば3年で出来ますとか何とか適当なこと言って予算取れれば勝ちだしな

>そもそもゴールデンドームってなんだよ…
アイアンドームの金の奴くらいなイメージ

F-15EXイーグル?の納入が当初予定の1/100のペースで米空軍がボーイングにブチギレしてたな

>>ゴールデンドームとかいう何も決まってない防空システムもあと3年で稼働するんだよな…
>>あとゴールデンフリートも3年である程度形にするんだよな…
>金なら3年銀なら5年みたいなノリなのかな…
もはや何一つ信用できねえんだよな米…
戦艦はもともと前から大きい船がいいというプラン自体はあったのでこの機会にねじ込んだのだ！という陰謀論が正解「だったらいいな」ぐらいだが

7000ｔクラスの軍艦ですらまともに作れなくなったアメリカに
3万トンだか4万トンの軍艦作れるわけねえだろ

>サウジアラビア「ﾁﾗｯ」
>インドネシア「ﾁﾗｯ」
>インド「ﾁﾗｯ」
>スウェーデン「ﾁﾗｯ」
>ポーランド「ﾁﾗｯ」←New!
開発に口出してくるのはせいぜいスウェーデンぐらいかな・・お前は自前で作れよ

>そもそもゴールデンドームってなんだよ…
アメリカ版アイアンドームらしいよ
滅茶苦茶大規模なシステムらしいよ
他国の参加もウェルカムらしいよ
分かってるのはこれくらい
いやマジで冗談ではなくて

>F-15EXイーグルⅡの納入が当初予定の1/100のペースで米空軍がボーイングにブチギレしてたな
キレるなつう方が無理な話だな

>F-15EXイーグル?の納入が当初予定の1/100のペースで米空軍がボーイングにブチギレしてたな
イスラエルが去年発注して納入が29年だぜ
豪州のスパホ2年で納入したボーイングはもう居ないんだ…

>そもそも長距離制空戦闘機なんてポーランドが欲しがるのか
売ってくれそうなところに片っ端から打診してるだけだと思うよ
F-16追加したかったけどウクライナに取られて稼働状況が実際ヤバい

本当に空自のJSI来年納入されるんだよな？

アメリカに戦闘機作れるメーカーがもう2～3個あったらとっくに切られてる印象しかないボーイング

アイアンドームってドローンとか迫撃砲とかロケット弾とか近距離から撃ってくる小型兵器専用の迎撃システムなのに
アメリカのどこに配備するんだよ

ゴールデンドームに関して一部メディアは本土防衛用BMDだとか言ってるがそんなの誰も確認してないんだぜ
ゴールデンドームにBMD要素があるのか誰も明言してないんだぜ

>7000ｔクラスの軍艦ですらまともに作れなくなったアメリカに
>3万トンだか4万トンの軍艦作れるわけねえだろ
航空母艦「…」

>本当に空自のJSI来年納入されるんだよな？
ちょっと遅れるかも…
と既にボーイングが言い出してる

>7000ｔクラスの軍艦ですらまともに作れなくなったアメリカに
>3万トンだか4万トンの軍艦作れるわけねえだろ
7000ｔに建造始まってから後出しでアレも載せろコレも載せろと盛り盛りで破綻したんだから
いくら載せても大丈夫なくらい最初からでっかい船ならイケるやろというアメリカン

問題あっても納入続けてるF-35がどれだけ有難いか…

というかF-35は奇跡の産物だよな
なんであれでうまくいったんだ

>>7000ｔクラスの軍艦ですらまともに作れなくなったアメリカに
>>3万トンだか4万トンの軍艦作れるわけねえだろ
>7000ｔに建造始まってから後出しでアレも載せろコレも載せろと盛り盛りで破綻したんだから
>いくら載せても大丈夫なくらい最初からでっかい船ならイケるやろというアメリカン
議会「予算超えそう？却下だんなもん」

納品されるってだけで有能に見えるF-35

>議会「予算超えそう？却下だんなもん」
今回に関しては議会も盛り盛り仲間だったので…

>そもそもゴールデンドームってなんだよ…
カナダ「誘われたけどよく分かんないから拒否したわ…」

>デカくなると基地のインフラに負担がデカくなる
>どの程度に抑えるかが重要
個人的にはデカい方が良い…まじで
せめーとこに色々詰め込んだ機体とかマジ最悪なんじゃが

でもJSMはBlock3内で使えるように早くしてね！

>アイアンドームってドローンとか迫撃砲とかロケット弾とか近距離から撃ってくる小型兵器専用の迎撃システムなのに
>アメリカのどこに配備するんだよ
防空システムの総称としてアイアンドームって言ってる(たぶん)
ゲームは全部ファミコンみたいな感じ

>個人的にはデカい方が良い…まじで
>せめーとこに色々詰め込んだ機体とかマジ最悪なんじゃが
米空軍ですらNGADの超大型化に苦言出したんで
戦闘機としてのフォーマットを維持するなら規模は抑えた方がいい

>というかF-35は奇跡の産物だよな
>なんであれでうまくいったんだ
正直開発中の流れだけ見るとどう見ても爆死ルートそのものなんだが
夢を諦めずに金を無限に注ぎ込み続ければ爆死じゃなくなるんだ(混乱)

そういやF-35の双発改良型F-55はどうなったんでしょうか

>アイアンドームってドローンとか迫撃砲とかロケット弾とか近距離から撃ってくる小型兵器専用の迎撃システムなのに
>アメリカのどこに配備するんだよ
アイアンドームだからその程度だけどゴールデンになれば当然射程も迎撃対象も広がるんだよ（ゲーム脳）

>そういやF-35の双発改良型F-55はどうなったんでしょうか
ホワイトハウス「しらそん…」
国防総省「しらそん…」
空軍省「しらそん…」
米空軍「しらそん…」

>呵呵呵々……第六世代機なら我が売っても良いアルヨ
一昨日J-20の主任設計者を逮捕してたよね
逮捕の理由については憶測が飛び交ってるけど一説にはJ-20の能力が想定より低かったからとの話もあるけど本当に大丈夫？

>というかF-35は奇跡の産物だよな
>なんであれでうまくいったんだ
特にB型が上手く出来たのが信じられん

戦艦は戦艦として完成させる気は無くて載せるとする物を開発する口実なんじゃないかなぁと思ってる

>逮捕の理由については憶測が飛び交ってるけど一説にはJ-20の能力が想定より低かったからとの話もあるけど本当に大丈夫？
300機生産済みで絶賛J-20A量産中でそんな事は…

>というかF-35は奇跡の産物だよな
>なんであれでうまくいったんだ
たぶんスタートが海兵のハリアー後継という一番制限がきつい機体だから
海軍機を空軍機にするのは上手く行っても逆はだいたい失敗するのと一緒で制限あるのを緩い方へはそこそこ上手く行くけど逆は失敗する

>>というかF-35は奇跡の産物だよな
>>なんであれでうまくいったんだ
>正直開発中の流れだけ見るとどう見ても爆死ルートそのものなんだが
>夢を諦めずに金を無限に注ぎ込み続ければ爆死じゃなくなるんだ(混乱)
他国需要の殆どない海軍機が足引っ張ったと言うのが特にしょーもない

>特にB型が上手く出来たのが信じられん
あれSTOVLシステム普通に完成度高かったんで
ハード的な部分はすげー順調に仕上げてるF-35

>逮捕の理由については憶測が飛び交ってるけど一説にはJ-20の能力が想定より低かったからとの話もあるけど本当に大丈夫？
それで騒いでるのがイング、わいるどうぃりぃ、T.REXというPLAミリの名物三人衆だったから無視して言いと思う

アメリカは戦闘機より
海軍の艦艇の刷新を早くなんとかしろ

当初計画では既に米空軍のF-15Cは全てF-15EX置き換わってる予定だったのに
実際に納入されて配備されてるのまだ1ダースとかだもんな…
もうF-15Cの寿命が尽きて数減り始めてて嘉手納はF-22の前方展開で暫定措置
そりゃキレるわ

アメリカは時々歴史に残る名作作るからなあ

>アメリカは戦闘機より
>海軍の艦艇の刷新を早くなんとかしろ
アーレイバーグの後継が出来ないってどうなってるんだ…

トランプ級に関してアメリカ海軍海洋システムコマンドは「DDG-Xは設計時点で大炎上しててミサイル重視と砲火力の2パターン用意してたけど政権側からめっちゃ強い戦艦作れ！って言われたからまとめてみました(要約)」とか言っててヤバそう

>米空軍ですらNGADの超大型化に苦言出したんで
>戦闘機としてのフォーマットを維持するなら規模は抑えた方がいい
MSみてーな話になってきてんな…

>F-22導入しても結局F-35は導入してたよね
空自の運用的には今でもF22の方が向いてるよ

>アーレイバーグの後継が出来ないってどうなってるんだ…
DDGXがそうなんすけど
トランプ級戦艦になっちゃいました…

>アーレイバーグの後継が出来ないってどうなってるんだ…
バークの後継はバークですよ？

>アーレイバーグの後継が出来ないってどうなってるんだ…
DDGXはキャンセルされてトランプ級BBGになりました
いやマジで

>アメリカは戦闘機より
>海軍の艦艇の刷新を早くなんとかしろ
船も戦車も航空機も定期的に作って技術繋いだ日本は良く頑張ったって思う

>>F-22導入しても結局F-35は導入してたよね
>空自の運用的には今でもF22の方が向いてるよ
要撃機だもんな…

>とか言っててヤバそう
突然出てくるレールガン

>DDGXはキャンセルされてトランプ級BBGになりました
後出し仕様多すぎだよ
BBGも変な仕様追加されてＢＢＱになるかもしれん

>船も戦車も航空機も定期的に作って技術繋いだ日本は良く頑張ったって思う
もう部品の下請け企業が利益でないしキツイって抜けてきてるんだなコレが

>要撃機だもんな…
空自って方向性的にはロシア防空軍みたいな組織だしね

>冒険せずに堅実にまとめましたとか言ってたDDG(X)が設計段階ですでに大炎上してた…？
たぶんまともな設計の船は建造能力がついてこない

>突然出てくるレールガン
アメリカは艦砲代わりに使おうというのが無茶だったと思うけど寿命問題もクリアしたんだっけ？

>突然出てくるレールガン
辞めてませんでした！！！諦めてませんでした！！！は流石に嘘だろお前ってびっくりした
逆に諦めてなかったのに勝手にオワコン扱いしてた奴がいたってことなのかもしれんがそれはそれでなんだよ…

アメリカ海軍が本当に欲しかったDDG(X)は
まや型みたいなアーレイ・バーク級の装備そのままで船体だけ大きくした奴なのに
あれやこれやと詰め込むから…

>空自の運用的には今でもF22の方が向いてるよ
エスコートジャマー不要で協調型ECMで代替しますって今の方針だとF-22じゃ無理

>要するに何も決まってねえんじゃね？と言われている…
間に合わなくなっても知らんぞ

>辞めてませんでした！！！諦めてませんでした！！！は流石に嘘だろお前ってびっくりした
>逆に諦めてなかったのに勝手にオワコン扱いしてた奴がいたってことなのかもしれんがそれはそれでなんだよ…
いや辞めてたんだよ
でもゼネラルアトミックが自腹でシコシコ開発継続してた
BAEはなんか本当に辞めたっぽいけど

>こんな外人の子を採用してる時点で相当ヤバい気が…
別に国産の装甲車も作ってるしむろ各種AFV作りながらAPCの大量発注に対応できないから良かったのでは
ところで生産工場は出来たんだっけ？

>間に合わなくなっても知らんぞ
マジでデッドゾーンに突入するのは複座型戦闘機が退役始める30年代半ば以降だから

>>F-15EXイーグルⅡの納入が当初予定の1/100のペースで米空軍がボーイングにブチギレしてたな
>キレるなつう方が無理な話だな
月2機ですら厳しい現状じゃあな

>ゼネラルアトミック
なんかレールガンで核撃っちゃいそう

>「サウジを仲間に入れるのは結構だけど、それで納期が遅れたら日本が出ていくぞ。本当に良いの？」って議論が国会議事録にある
サウジはノックダウン生産から始めろよ

>>要するに何も決まってねえんじゃね？と言われている…
>間に合わなくなっても知らんぞ
時間切れで既存T-4近代改修という誰も幸せにならないパターンの危険性が…

>こんな外人の子を採用してる時点で相当ヤバい気が…
この辺は問題の洗い出しとか終わってる既存のでいいと思うわ
１０式の次の戦車が輸入になったらあかん

輸入ったって今の西側ロクに戦車も新規開発してる国が…

今のところ複座がある新規開発機はKF-21(練習機と電子戦用？らしい)とJ-20S(対地対艦用UAV管制らしい)だけどGCAPはどうなるんすかね

>民間機に行った元戦闘機Pを呼び戻すくらいしかないのかな
アメリカの予備役パイロットは普段民間機で飛んでるしな

>>要撃機だもんな…
>空自って方向性的にはロシア防空軍みたいな組織だしね
広大な空域をカバー出来る戦闘機を両国共必要としてるし、もしロシアと仲が良くてアメリカも文句言わないのなら日本の戦闘機は全部フランカーだったとしても不思議じゃない

>今のところ複座がある新規開発機はKF-21(練習機と電子戦用？らしい)とJ-20S(対地対艦用UAV管制らしい)だけどGCAPはどうなるんすかね
現状だと単座のみ
というか複座の話が全くない

日本はちゃんとMBT一族の血を維持して16式を作れるだけの底力がある
のはいいとしてそれ以外のAFVがいまいち右往左往しがちなの何なんだ…

10式戦車が最後のご奉公とかなんとかとここで聞いた気が

日本は戦車と潜水艦は大戦のトラウマがあるのか国産頑張ってるが
戦闘機はアメリカの初回無料戦術に嵌って戦後はサッパリだな

AIでコパイ代替する前提になってるし
複座はマジで次期練習機に戦闘能力持たせるかも

>輸入ったって今の西側ロクに戦車も新規開発してる国が…
K2ですら重量的に論外だしね

>日本はちゃんとMBT一族の血を維持して16式を作れるだけの底力がある
>のはいいとしてそれ以外のAFVがいまいち右往左往しがちなの何なんだ…
ようやくキドセンファミリーになりそうじゃないか
APC以外

>10式戦車が最後のご奉公とかなんとかとここで聞いた気が
16式以降も続いてる辺り察そうぜ

>なんかレールガンで核撃っちゃいそう
実際ゼネラルダイナミクスの原子力、核戦力部門として設立された会社よ
10年くらいで売却されてゼネラルダイナミクスとは無関係の会社になったけど

将来戦闘機に複座は要るのか？問題はまだ議論が分かれるというか
わざわざ複座にしなくても大抵の場合大丈夫じゃないかな…って感じ

>>アメリカは戦闘機より
>>海軍の艦艇の刷新を早くなんとかしろ
>船も戦車も航空機も定期的に作って技術繋いだ日本は良く頑張ったって思う
どんな物でも30年以上空けるとノウハウや技術継承がおぼつかなくなる
開発に携わった先達はほぼ退職年齢になるからなぁ
技術は会社に付くのではなくて人に付く
YSから半世紀以上経ってからの挑戦だったMRJの失敗も技術継承が途絶えた為かもしれん
思えば古来から続く伊勢神宮の20年毎の式年遷宮はうまいシステムだと思う

>日本の戦闘機は全部フランカーだったとしても不思議じゃない
要撃機だから無いだろうけ海洋迷彩でASM４発積んだフランカーとかいいよね
案外ＭＩＧ３１だったり

>10式戦車が最後のご奉公とかなんとかとここで聞いた気が
ただその捨て台詞が出た後で岸田防衛費爆増が来たので
油断はできないにしても光明は見えてきた
ただ今度はドローン対策どうすんべ？という新しい難題が立ちはだかってきた感じ

>>>要撃機だもんな…
>>空自って方向性的にはロシア防空軍みたいな組織だしね
>広大な空域をカバー出来る戦闘機を両国共必要としてるし、もしロシアと仲が良くてアメリカも文句言わないのなら日本の戦闘機は全部フランカーだったとしても不思議じゃない
方向性は良く似てるんだよな…

>技術は会社に付くのではなくて人に付く
しんかいシリーズは耐圧殻作れなくなったしね
１０年ごとに更新してたらまだ作れたかもしれない

>将来戦闘機に複座は要るのか？問題はまだ議論が分かれるというか
>わざわざ複座にしなくても大抵の場合大丈夫じゃないかな…って感じ
EA-18Gは後席忙しくなりすぎてEA-6くらい座席数欲しいみたいね

>将来戦闘機に複座は要るのか？問題はまだ議論が分かれるというか
>わざわざ複座にしなくても大抵の場合大丈夫じゃないかな…って感じ
むしろ初期のレーダーみたいな感じで無人機運用にもう一人人手が欲しいみたいなことになりそうな気も

>EA-18Gは後席忙しくなりすぎてEA-6くらい座席数欲しいみたいね
グラウラーは自動化と効率化でプラウラーより負担は減ったという触れ込みだった気が…

>>10式戦車が最後のご奉公とかなんとかとここで聞いた気が
>ただその捨て台詞が出た後で岸田防衛費爆増が来たので
>油断はできないにしても光明は見えてきた
>ただ今度はドローン対策どうすんべ？という新しい難題が立ちはだかってきた感じ
砲塔にトロフィーやシウスみたいなのでも付けるのだろうか

>技術は会社に付くのではなくて人に付く
ITとかでも既存のシステム設計開発した人もう退職したんでもう新しいの作れねーっすってのを
すげーでかい会社でもたまによく聞くな

>16式以降も続いてる辺り察そうぜ
察しがわるかったよ

EA-6より負担が減った分仕事も増えてプラマイゼロなんだろたぶん

>>EA-18Gは後席忙しくなりすぎてEA-6くらい座席数欲しいみたいね
>グラウラーは自動化と効率化でプラウラーより負担は減ったという触れ込みだった気が…
末期のプラウラーは暇だったからグラウラーの席数で良いとされた
グラウラーに色々させるようになって大忙しになってしまったのだ

>>EA-18Gは後席忙しくなりすぎてEA-6くらい座席数欲しいみたいね
>グラウラーは自動化と効率化でプラウラーより負担は減ったという触れ込みだった気が…
とりまプラウラーと同じことできれば良いんで！で開発して
プラウラーと同じ電子戦ポッド使ってたから実際負荷は減った
最近新しい電子戦ポッドが配備されてやれる事（やる事）が増えた

>ITとかでも既存のシステム設計開発した人もう退職したんでもう新しいの作れねーっすってのを
>すげーでかい会社でもたまによく聞くな
今の俺の会社もそうなりかけてて俺が中途で入って中継ぎにはいった
１０年で次育てないとやばい

>グラウラーは自動化と効率化でプラウラーより負担は減ったという触れ込みだった気が…
その手の話はIT化で会社の事務が効率化みたいな話半分なのでは…

>電子妨害だけしてればいいと思ったらHARM満載で飛ばされてます！
新しい電子戦ポッドでRATもなくなったんだよな

>電子妨害だけしてればいいと思ったらHARM満載で飛ばされてます！
それはありだと思うわ

操作要員もポッドに詰め込んで搭載するしか…

>とりまプラウラーと同じことできれば良いんで！で開発して
>プラウラーと同じ電子戦ポッド使ってたから実際負荷は減った
>最近新しい電子戦ポッドが配備されてやれる事（やる事）が増えた
いっそEC-2みたいな大勢乗れるでかい奴でやる方がいいのかな

>いっそEC-2みたいな大勢乗れるでかい奴でやる方がいいのかな
米空軍が必要な時だけグロウラー呼ぶ時点で察するべきなのだ…

>F-16なんてどんだけワンオペさせるだって構成で飛ぶイラン戦線
なんか左右で武装違うと限界超えてこき使われてる感あるな

>>技術は会社に付くのではなくて人に付く
>ITとかでも既存のシステム設計開発した人もう退職したんでもう新しいの作れねーっすってのを
>すげーでかい会社でもたまによく聞くな
古い基幹系システムの面倒を見られるのは会社の古株みたいな人だけとか…
その人がいなくなるとトラブル起きたらどうにもならないという

>操作要員もポッドに詰め込んで搭載するしか…
イギリスが好きそうなやり方

>F-16なんてどんだけワンオペさせるだって構成で飛ぶイラン戦線
ワンオペ言うけど他にも支援機もいるでしょ

>F-16なんてどんだけワンオペさせるだって構成で飛ぶイラン戦線
すごいな
去年あたり同じ構成でプラモ作ったら文句言われる自信がある

>操作要員もポッドに詰め込んで搭載するしか…
自販機に中の人がいるみたいな…

>F-16なんてどんだけワンオペさせるだって構成で飛ぶイラン戦線
目的は敵拠点空爆だけどSAM見つけたらついでに狩っとけみたいな任務かな

>>いっそEC-2みたいな大勢乗れるでかい奴でやる方がいいのかな
>米空軍が必要な時だけグロウラー呼ぶ時点で察するべきなのだ…
まあ空軍単独でもF-16やF-35でWWやるだろうしな

>>しんかいシリーズは耐圧殻作れなくなったしね
>>１０年ごとに更新してたらまだ作れたかもしれない
>なにしろ有人潜水艇の需要が消滅したからな
>今は無人潜水艇の時代だから耐圧殻も要らなくなったのだ
>画像は俺が日本科学未来館で撮ってきたJAMSTECの展示のやつ
宇宙より遠い場所という深海に踏み入れたいのは人類の夢
3000mより深い場所に潜った人は宇宙飛行士より少ないっていうしなぁ

>新型電子戦ポッドAN/ALQ-249 NGJ(Next Generation Jammer)のRATは内装式になった
>高負荷時にダクト展開して発電し電力を補助する
内装式RAT…そういうのもあるのか！

>空軍のEA-37Bコンパスコールがそれ
少し前に事故ってなかった？

F-16の過労状態は湾岸戦争から始まった
なんもかんもSAMに連続撃墜された程度で後方に下がったA-10が悪い

>実際ゼネラルダイナミクスの原子力、核戦力部門として設立された会社よ
>10年くらいで売却されてゼネラルダイナミクスとは無関係の会社になったけど
会社の核戦力部門ってなんかアメリカって感じだな

>こんな感じで4座戦闘機とか
出たなトイレとキッチンがある戦闘機

>>こんな感じで4座戦闘機とか
>出たなトイレとキッチンがある戦闘機
イギリス戦車の給湯機材よりしょぼくなかったか？

実際は屎尿便と電子レンジである

>実際は屎尿便と電子レンジである
それでも凄いな

噂に尾鰭がついてデマになったが
真相もそれはそれで十分頑張ってるじゃんというほっこりするSu34

でGCAPの部品規格はヤーポン法なの？メートル法なの？

>でGCAPの部品規格はヤーポン法なの？メートル法なの？
日英伊はメートル法の国なんすわ

GCAPと言えば機関砲問題
F-35に合わせるならイコライザーだが英伊に合わせるならBK-27だが
ドイツ製だから選ばないかも？

アメリカだってメートル法批准国なんだが…

そういやJ-20は機関砲無い(少なくとも一度も確認されておらず論文や特許を漁っても微妙)んだよな

そういえば機関砲どうするのかって話は聞かないな
空自だから積まないことはないと思うが

>GCAPと言えば機関砲問題
>F-35に合わせるならイコライザーだが英伊に合わせるならBK-27だが
>ドイツ製だから選ばないかも？
F-35運用国ばかりだしイコライザーになるんじゃないかな

まさかのM61という可能性も…

>アメリカだってメートル法批准国なんだが…
だがヤードポンドだ

>F-35運用国ばかりだしイコライザーになるんじゃないかな
とは言えホストのイギリスはF-35でBK-27を最後まで推した国だからなぁ

アメリカのヤードポンドって実はメートル法を基準に打ち直したヤツなんすよね

イタリアの目的って、最初から英国の先端技術を吸収することだったんじゃ
それも計画全体の遅延を人質にして

>まさかのM61という可能性も…
別にそれならそれでって気もするが確率としてはやっぱ大穴止まりかねえ

>そういやJ-20は機関砲無い(少なくとも一度も確認されておらず論文や特許を漁っても微妙)んだよな
まぁスクランブルに出さないなら問題なさそう？

M61は散布界で相手を絡め取るってコンセプト上装弾数多過ぎるし重量も嵩む

重くてもジャムが多い日も安心なんで

>>そういやJ-20は機関砲無い(少なくとも一度も確認されておらず論文や特許を漁っても微妙)んだよな
>まぁスクランブルに出さないなら問題なさそう？
実際にJ-20は完全な遠距離番長コンセプトじゃねと推測されてるし
マジでガンファイトも銃必要なスクランブルもやらないというのはありそうなんだよな
他に沢山あるし

>ジャムが多い日も安心
FAFに制式採用されそうだな

PL-15が結構太いからなAAM-4とほぼ同寸よ

>その割には搭載数はあまり多くないような…
ダクト直下にウェポンベイが鎮座してるF-22スタイルだしな

なんでもかんでも受け入れてるとグダるぞ…

でかいミサイル複数発ってなるとSu-57みたいな前後分割がわりかしベストなのよな
YF-23みたいにダクト間隔を広げるって手もあるが横並びはキツイ

>なんでもかんでも受け入れてるとグダるぞ…
購入希望国もどこもまだ正式調印してないでしょ？
並ぶだけなら自由よ

>アメリカだってメートル法批准国なんだが…
何なら初期に批准した国だな
何故かヤーポンなどという邪教を捨ててないが

>No.1395009125
J-20はデカい対艦ミサイル抱える一式陸攻的な運用する機体
ほぼ攻撃機

まだ列に並んですらない
買えますか？って問い合わせというかカタログ請求が来たくらい

J-20の方がF-35より接近戦でも有利みたいな話をするアホの子がいたんだけど最近見かけなくなったな

J-20は揚力カナードだから機動力には寄与せんよ
Su-33やSu-30、Su-34と同じで機首を支えてる

>J-20はデカい対艦ミサイル抱える一式陸攻的な運用する機体
>ほぼ攻撃機
今の所AAMしか積んでないが
その枠で調達するなら海軍のSu-30MKK後継だろ

>J-20の方がF-35より接近戦でも有利みたいな話をするアホの子がいたんだけど最近見かけなくなったな
中国兵器のメッキが剥がれたからね
日本叩きの叩き棒としか見て無いし

>その枠で調達するなら海軍のSu-30MKK後継だろ
その枠ならJ-16でいいと思う…

J-20の運用と要求は割と中国独自の概念なのでややこしい
他国にそのまま当てはめられない

Su-30のカナードあったり無かったりは何で変わってるんだろうか…

>>他に沢山あるし
>その割には搭載数はあまり多くないような…
ああごめん武装の話だと思われてたのか
すまん機銃持ってる機種他にあるって意味だった
なおJ-20の武装は武装で単に「必要な数のPL-15だけ持って行って遠くから撃つ」程度の話だと思う
必要数が実際どうなのかは知らん

UB時代は訓練機だったけど30になってWSOが乗るようになって
アビオニクスをいっぱい積むようになったからカナードで揚力補助じゃなかったかな

>J-20の運用と要求は割と中国独自の概念なのでややこしい
>他国にそのまま当てはめられない
「低RCSな機体で遠くから長射程空対空撃たせてはいおしまい」自体は分かりやすいけどこれもあくまで推測かつ一面だしな

何処かしらから購入しないといけない国はとりあえず秋波は送るやろ
他の国の開発計画に対してもある程度輪郭見えてきたら同じことするんじゃないかな

>アメリカだってメートル法批准国なんだが…
民生でも研究開発はメートルなんだよなアメリカでも
そっちの方が精度高いし

>「低RCSな機体で遠くから長射程空対空撃たせてはいおしまい」自体は分かりやすいけどこれもあくまで推測かつ一面だしな
非ステルス機相手なら圧倒的に有利かつ安全なやり方だけど
中国の周辺国にF-35が急速に普及してるのを考えると期待ほど上手くは行かないのでは

>アメリカだってメートル法批准国なんだが…
アメリカはメートル法の国内導入が遅れていることに関しては国際会議などでたびたび陳謝している

NASAはちゃんと探査機を墜落させて以降はメートル法に統一されたそうだし…

メートル法の国でも高度はフィート
燃料はポンド

>そもそも韓国ってウェポンベイ本気で付ける気なの…？
すでにスペースが用意されてるので