【超かぐや姫！】設定画を読み漁ってたらふと気になったこと

ゲーミング電柱の設定画で、扉には富士山、取手は竹のデザインが彫られててさ。

8000年前に地球に訪れたヤチヨは月に一度だって帰還したことは無いし、
かぐやも彩葉のアパートで初めて『竹取物語』を知ったから、おそらく彼女以外がこのデザインを作成して採用したって考えると、

かぐやとは異なる、地球に着いて竹や富士山を知り、月に帰って宇宙船『もと光る竹』にそれらのデザインを導入した人物(原典のかぐや姫？)がいるんじゃないかなって思ったんだよね。

月の情報社会(仮)が地球人の認識の範疇かどうかも分からないし…
タケノコロケット発射直前の画とかこれ8bit和風世界じゃねえだろ感あった
なおこちらは地球人が認識の範疇外を勝手に認識した例

>>4

平安ナイズの段階でオチとしてその人が付け足したとかじゃない？

そもそも超かぐや姫内の竹取物語と現実の竹取物語って同じものだと思うんだよな

その前提から考えないとループしてる超かぐや姫において竹取物語自体ルーツが見つからずひたすら過去と未来に元ネタを探してぐるぐる考察する羽目になる

>>6

因果が逆なのでは？

竹取物語に関わるものを使われたんじゃなく、もと光る竹と月人のセンスが竹取物語に反映された

タケノコの挙動が原生種の認識とかに影響受ける可能性示唆されてるので光る竹（電柱）も含めて彩葉の認識に依存してるって線も無きにしも

何れにせよかぐや自身の経験が竹取物語として変化していったっぽい以上富士山要素無からポップしたことになるけど

1さん
もしかして昨日の考察レス見た感じです？
私も考えるに連れて初代かぐや姫はほんとに来てたんじゃないかな？と思いつつ、結局結論は出ませんでした

月人は地球人の成れ果て説
「月の世界」はツクヨミが将来行き着く先説
なんかもあるのでそれなら説明がつく
月文明が過去に行ける以上なんでもありってだけの胡乱な説ではあるが

>>14

それはそう。ただでさえ90分から130分に増やしてるのにここから富士山だのかぐやの難題の詳しい描写だの詰め込んでられないからな

>>12

竹取物語の富士山は

不死の薬を捨てたから不死山(ふしざん)っていうダジャレだから月人が不死ってとこからの連想ゲームという説明も可能っちゃ可能

ぶっちゃけ「作者の人そこまで考えてないと思うよ」の領域だと思うが

>>16

それをいうなら原典かぐや姫も突然超かぐや姫内に爆誕してるからなあ

どっちを受け入れるかだよってDD論にしてもいいけど、わざわざ昔の人に自分の話を語るカットを入れた以上かぐやが元ネタ説が公式だと思うよ

かぐや姫と竹取物語の違いはエピローグの有無だから
超かぐや姫!のエピローグに該当するものをrayだとすると、同じ埋めたENDだけど前向きなのが超かぐや姫!って感じ

>>16

納得できないのは勝手だけど、それで本編に存在しない独自要素を追加されてもうーんってなる

小説版だと二回目に地球に来る用の舟作るのに協力してくれた姫ってのがいるんだよな少なくとも
ただそこでしか言及されないのでマジで謎の存在、姫なんて敬称ついてる上にNPCみたいって言われてる月人なのに協力してくれてるのもわけがわからない

まず、必ずしも原典かぐや姫がいるとは限らない、とは思う
というのは、月人由来の技術に竹取物語が取り込まれている時点で、月人は地球の物語をなんらかの形で知ることが可能なこと

その上でそれが原典かぐや姫の物語なのか、かぐやの物語なのかは確定はできない
なぜなら現代月人の視点で、現代かぐや姫の意匠を盛り込んだとして、その現代かぐや姫の由来が原典かぐや姫なのか、かぐやが過去に言って伝えたものなのかは断定できないから

>>29

この上で、自分は超かぐ世界のかぐや姫の物語はかぐやが縄文人に伝えたものがベースだろう、と考えるのが自然かな、と思うよ

>>27

ああいやごめん、その着眼点自体はめっちゃいいと思うんだ

ただ竹取物語成立に関わった月の関係者が他にいてその根拠が富士山等が無から生えてきたのが変だから、となるとちょっと無理があるというか言ってもしょうがない領域かなと

月人の正体未来人説の根拠として月文明に和の要素が取り込まれているって話ならスタンディングオベーション(？)だった

ふじゅ〜返すくだりが不死の薬のとこじゃないの？
帝じゃないじゃん問題はそもそも翁ポジとラブラブな時点で崩壊してるし

>>32

この考察綺麗だな

だから「ふじゅ〜」なんだなって納得もできる

原典で渡された不死の薬が、超かぐや姫ではふじゅ〜になってて、原典では燃やしたが、超かぐや姫ではこのふじゅ〜を元手に本当のハッピーエンドに辿り着いた

と考えるとめちゃくちゃ「超」かぐや姫

>>31

個人的にはこっち派かな

小説版の姫が何者だとしても現実近いかぐや姫がかぐやと別口であの世界に居るとする根拠とするには薄いかなと思う

それよりは明確な作中事実としてタケノコを富士山に埋めたってエピソードが何らかの影響を及ぼしてると見たほうが自然に思える

不寿ってコト⋯！？

>>33

それを彩葉はちゃんと「使えるかよ。バカヤロー」で拒絶してるのも(後で使ったかどうかは別として)竹取の翁が蓬莱の薬を拒否した事をなぞってるしね

ついでにそのあと数日引きこもったのも翁がそのあと嘆きながら病み伏っている展開なんだろうし

>>34

タケノコを富士山に埋めたのは確定事実ではないでしょ

「掘った」→「埋まっているタケノコ」の描写しかないのをそう断言するのは無理があると思う

まだ土をかける描写でもあれば分かるけどね

>>38

横からゴメンなんだけど掘った派ってどういうことなん？

タケノコを埋めてデータ生命体としての不死性を放棄して彩葉がくれた身体で彩葉と共に生きて共に死ぬハッピーエンド

竹取物語の富士山頂で不死の薬を捨てるエピソードを踏襲しつつ、その行為の持つ意味をバッドエンドからハッピーエンドに反転させてるのオシャレ〜

という気持ちでネット覗いたらどうやら掘った派がいるようでびっくりしている

アパートの一室に保管されてたものを10年後に山まで掘りに行くのも謎やしどこから生えた説なのか分からんからご教示願いたい

>>39

そんなに詳しいから間違っているかも知れないけど

原典かぐや姫が居たと仮定して、帝に渡したのが不死の薬ではなく筍だった。

かぐやがその存在を知っていて堀りに行ったとか？

自分も埋めた派だから間違ってるかもしれないけど

>>39

おれも埋めた派ってことは前提で捕捉

真っ当に読み解くとそういう物語になるはずなんだけど、この論説の疑問は富士山と浅間大社にかぐやも彩葉もわざわざ行ってたけのこを埋めるゆかりがないことから来てる

かぐやの伝来がかぐや姫の物語になったのなら富士山に行く理由が物語の外にしかないって件だね

>>1

( >u<)

↑こういう顔に見えたわスレ画

>>39

一応『月の技術を使ってかぐやを本当の人間にしたんじゃないか』って仮定の元の話ね

・『かぐやを本当の人間にする』が本当にそのままの意味なら10年後彩葉の技術ではまだできるとは思えない

　：基本的に脳科学とロボティクスに振ってて人工人体みたいなのの方向ではなさそうだから

・10年後彩葉が「かぐやについて」丁寧語でメールを送るような相手で思いつくのが本編登場中だと月人しかいない

　：ヤチヨ＝かぐやの話ができる登場人物の内、芦花真実黒鬼なら出資を頼んだ時みたいに直接会って話せばいい

等々から、かぐやに生身の身体を与えるために「月人に頼んで『擬態』技術を解析するためにもと光る竹を融通してもらった」的な想定かね。それが「真かぐや姫＝月の姫」説とか月人に送って貰った説とかあるけど

まあ「埋めた」説の否定としての立場もね

・作中の「竹取物語」の中で『富士の煙』の内容が無かった

・「竹取物語」の内容は超かぐや姫においては偽エンディングまでに連続して起こっていた出来事なのに、蓬莱の薬を燃やす内容だけrayMVの10年後に切り離されて置かれるのにメタ的な妥当性が無い(かぐや姫が残した蓬莱の薬とそれを拒絶して病み伏る翁の展開をふじゅ～と彩葉の拒絶＆引きこもりでやってるのもある)

・「かぐや姫」「竹取の翁」「帝」と「竹取物語」上の役割をしっかり割り当ててやって来たのに、帝ではなくかぐやと彩葉でやってる富士山タケノコを、「竹取物語」で「帝」が蓬莱の薬を燃やさせたシーンに沿っていると言うのは納得できない

・そもそも「役目が終わったら埋める」とか「埋めるなら富士山」って発想が出るような描写は本編小説見ても全くない。富士山のふの字も無い

自分の個人的感情としては

・『本物の人間にする』＝『不老不死じゃなくなる』事だっていうのがいわゆるテンプレの『美しい』『物語の予定調和的』展開であって、(勿論『一度きり』に魅力を感じた等々主張の取っ掛かりにできる描写もあるのは事実だけど)そうに違いないと断定するのは短絡に感じる

・推しにはいつまでも生きてて欲しい...！！！！

って感じでまだどちらとも言えないからこっちを信じてる感じ

>>45

む。それはそうだわ。流石にこれは言い過ぎたな...撤回させて

とは言え小説中でかぐやが愛したと言っていたのは「限られた人生の中で懸命に生きる人々」の『覚悟』であって、別に有限だから美しい的な方向ではないと思うんだけどね

まあ彩葉同じ存在として添い遂げるんだろうから、その点で言えば彩葉に合わせて寿命のある身体にはなるんだろうなあ

>>21

ちゃんと小説で「姫」っていう存在はかぐや(ヤチヨ)とは別に出てきてるぞ

正直彩葉さんには有機生命体の死くらい超越して欲しいんだよな

ごめん、読みにくかったから再掲

>>46

おれは「やっと”ここ”までこれたね」ってのはヤチヨの「”ここ”で終わりでも良いって、そう思ってたのに」と同じで、超かぐや姫の作中で扱われる”エンド”についてのことだと思ってる

それは彩葉のいう「本当のハッピーエンド」のことをさしてると思うよ

かぐや姫を”超”える物語として、徹底してハッピーエンドとか充分ハッピーエンドを”ここ”とか”つれてく”とか地点として表現してる

バッドエンドだったかぐや姫を”超”えてなんとかヤチヨのいう”ここ”についた

（ここで終わりでも～）

それは彩葉の言わせれば「かぐやがいなくても、充分ハッピーエンド」ってやつで、そのあとヤチヨの願望を聞いて「本当のハッピーエンドまで付き合ってよね！」と言った

だから、「やっとここ（本当のハッピーエンド）までこれたね…」ってわけなのよ

本来のかぐや姫は姫もいないのに不死になってもしょうがないって不死を捨てるんだけど、超かぐや姫は愛する人と添い遂げるとこまで辿り着く

だってヤチヨは彩葉に会うただそのためだけに8000年も耐えて現代に来たのだから

あとはタケノコの形がどうこうって話もあったような気がする
確か良く見ると別々の形があるのは事実だったかな。ただそれらがどんな状態かは分からないし普通に可変の可能性もあるけど
でもタケノコが反射光じゃなく自家発光してるから、用済みになったならなんで機能する状態のまま埋めるの？みたいな疑問もあった

>>55

タケノコについてはかぐや出発時と水槽で形違うから根拠としては薄いと思う

（出発では閉じてるし、水槽では開いてる）

>>57

ここらへんは埋める理由があるかないかが重要な気がするんだよな

スレ1の通り作中にすでに富士山のモチーフはあるわけだから、月人と富士山になんらかのつながり自体はあるんだろうから、あるとするとなぜ？ってのはその辺にあるんだろうけどね

いずれにせよ、超かぐや姫世界の中での富士山が月人とどう関連してるのかってのが理由になりそう

ヤチヨの瞳も富士山っぽいとか言われてるし、「月に最も近い」ってのがなんかあるのかもだけど

>>56

いや、それが良く見てもらうと正倉院の時点で水槽に入ってるみたいな穂先が開いた形になってるんだよね。それに対してMVのは出発前と同じ閉じた形。『擬態』機能を使う前後の変化の可能性とかかね

まあこれも今は分からんのよね

>>59

わかりにくくてすまん、正倉院じゃなくて、reply歌ってる時の地球出発時のこと

>>60

いや、だからこそ。開いた状態のかぐや入りタケノコとrayの開いてないタケノコは別物かもね？って話

まあ普通に可変の可能性もあるから確定的な根拠ではないのは前提だけどね

>>61

ちゃうちゃう

かぐやが地球に向かってる途中のタケノコは閉じてるのよ

正倉院と水槽では開いてる

rayでは閉じてる

>>62

まぁ埋めてようと掘り出してようとどっちにしても完全な人間にかぐやをするって話の説だから、そこから支持は変わらんしね

強いていうと、そもそも月人技術でつくられる端末はかぐやが髪色変えたり急成長したり人間ではなくないか？ってのがあるからそこからも掘り出す説には少し疑問があるけど

>>63

だからかぐやが入っていたタケノコを埋めるならそれは開いてる可能性があって、閉じてるrayのタケノコは開いてるかぐやのタケノコとは違うものを掘り出してるかもねって話なんだけど...

>>66

うん？出発してる時には閉じてる以上は可変なわけだから、それは根拠にするには薄い線じゃない？って話よ

捨てるにしてはタケノコが明らかに機械的な光放ってるけどね

>>67

そこは不可逆かもしれないじゃん？

実際海に落ちて『擬態』使うまでは閉じてて、そのあと正倉院、サーバー部屋と一貫して開いてる状態で再び閉じる描写なんてないんだから

竹の子モチーフなら成長する方向に一方向の変化もありえるんじゃない？それこそ地面に落ちればそのまま成長して竹になるのかもしれないし

>>69

わかるけど、仮定を重ねすぎててそれを考察の根拠にするのは弱くね？って話よ

↑で言われてる機械的な光を放ってるからまだ活きてるタケノコなんじゃないの？とかはわかるけども

不可逆的な変形だとすると、掘り出す説で言うところのかぐや姫が残した方のタケノコにはまだ誰か入ってるってことになっちゃうし

埋めた方がシナリオ綺麗だと思ってるから埋める寄りなんだけど「物埋める時ってあんな綺麗に埋まんなくねぇか……？」っていうのはある
土のかけ方綺麗過ぎる

あとスレ画とか小説で突然出てきた姫とか細かい点を全部回収するなら平安かぐや姫が残したタケノコ掘ってる方が説明が少なくて済みそう

>>70

うん。だから『まあ普通に可変の可能性もあるから確定的な根拠ではないのは前提だけどね』とは前置きしたつもりだったんだけど伝わらなかったみたいですまん

ただそれを言われると「本物の人間になったからタケノコが要らなくなって決別として埋める事にしました」って話も確定描写でない仮定を重ね過ぎてるって言いたくなるからあんまり強く突かないで欲しい...

>>71

それはそもそもタケノコがあの形を持つのに『月人の思念体が入ってないといけない』って前提があっての話でしょう。それも確定ではない話だからあんまりしたくないな

>>74

それこそもと光る竹の製作に協力したのがその「姫」だから姫宛のメールって可能性もあるしね

>>73

おれはどの説も現状確定できる材料は到底ないと思ってる立場

その中でタケノコの形が違うから、は掘り出す説の根拠に列挙するには弱くない？って言ってるだけよ

埋める説もここでさんざん言われてるように根拠足りないからね

>>76

そこはそうでもないと思うけどなぁ

終わりのない思念体であるかぐやがって前提がある作品なんだし

1回目の『もと光る竹』は『擬態』が正常に機能して竹は残ってない。8000年前に飛んだ2回目は『擬態』出来ずに残ってる。なんやかんや有って彩葉がこの機能を再現出来たから2回目の方はお役御免になって竹取物語になぞらえてあの場所に葬った。って自分は考えてる
あれが姫に送って貰ったにしろ誰かの置き土産にしろ、YC型ボディができた後で掘る理由なくね？と思うんだけどどうなんだ。自分が時系列勘違いしてる？

>>78

別に月人の性質として不死なんじゃなくタケノコの中に入ってるから思念体が維持されてるだから単にどこかで終わらせたいならタケノコから出る方法だけ開発すればいいだけなんだよね

>>79

一応1回目はもと光る竹ないよ

もと光る竹はかぐやが月に帰った後に設計されたものって設定が小説から読み取れる

>>79

掘り出す説の時系列は

ボディ完成（ただし、現実にこれただけでまだ人間ではない）→「本当の意味で人間に」メール→掘り出してそれを用いて本当の意味で人間にする技術として活用する

なのよ

わざわざ富士山にする動機が彩葉達にないって主張なんだが『超かぐや姫！』内にも竹取物語が存在して彩葉達はそれを知ってるし自分達の境遇を重ねてもいるからないこたないと思っていて
例えばかぐやが、私達でかぐや姫のエンドをハッピーにしようよ！とか言ったら彩葉はやるでしょ
それで許可取れるかはまた別だけど10年でアレ完成させたことを思えばそんなの大したことではないし…(暴論かな？暴論かも)

まぁそれはそれだ朝日に出資頼んでた時「最後のブレイクスルーはすぐそこ」って言ってたのに？と思うけど

>>83

そこは作中世界のかぐや姫がかぐやが縄文人に語った内容を元にしていて、本当のかぐや姫なんていないのなら、作中描写同様富士山に不死の薬を燃やしにいくエピソードはうまれないはずだし、だとすると作中世界で富士山を選ぶ理由がなくない？って話なので

>>81

いやいや、流石にそれは無い。1回目にかぐやが落ちて来た時点で流れ星みたいにタケノコ型の実体が落下してるし、『もと光る竹』も月人が汎用的に使う思念体用の船舶として説明されてる

かぐやがそこに時間遡行機能を追加したのをかぐやが『もと光る竹』を作ったのと見間違えてない？

>>84

(かぐやを現実世界で活動させるための)最後のブレイクスルーって話じゃない？

それでアバターボディはできて一旦物語は終わりにしたけど、そこからさらにもう一押しできるなら彩葉はするでしょ

>>85

>うまれないはずだし

そんなことはない。上でも話してるが物語はそのまま残ったりしない

竹取物語の結末にバッドエンドだと喚いたかぐやも竹取物語に自分達を投影してる彩葉、かぐやも作中で描写されてる事実だし

>>86

すくなくとも自分で設計した最強の外殻の中で…？という地の文があるよ

もちろん、最強の外殻や時間遡行機能がないなんらかの方舟が存在したことは否定しないけども

>>86

『もと光る竹』の機能を再現できたのにそれを新規で発注する事が“本当の意味でかぐやを人間”に繋がると思えないな。要するに船舶でしょ？人体錬成の参考になるか？

>>88

フツーに物語として描くにあたって、ヤチヨが触れたら温かいかな？って思うんだ、またパンケーキ食べたいなって漏らしたのに対して、彩葉が決意してその後の人生をヤチヨに身体与えるために頑張ることにしたって話なのに、最後他人の技術かーいってズッコケも良いとこだとは正直思う説

>>89

『自分でプログラムした』だから犬DOGEを作ったみたいに新たに考案した、ではなく自分で構築したって文脈じゃない？

まあ別にかぐやが考案したでもそれはそれでいいけど1回目に使ってないは無理がある。電柱に落ちていったタケノコはなんだったんだって話になるでしょう

>>90

ほんそれ

月人の端末作成技術を参考にしたとて、かぐやは急成長したり髪色自由に変えたり、到底人間じゃなかったわけで

>>93

プログラムって普通すでにあるものを活用する上では使わない表現だと思っちゃうのよね

あと、冒頭の電線着弾は円錐形のシルエットまでは確認できるけど、それこそタケノコとは描かれてなくないか？

かぐやが80年後に地球にいく時のは明確にタケノコとして描かれてるけど

>>90

>>94

その船舶に『擬態』機能が標準装備されてるって話が小説であるでしょ

実際かぐやが人間に酷似した身体を持てた一番理想的な例があれなんだから、それを解析してカラー変更機能とか無限の寿命とかのない普通の人体を作るとかでいいでしょ

>>95

じゃあなおさら「本当の人間」ってこれ以上何をするのって話じゃん？

タケノコを埋めるとして、「本当の人間」がどういう状態でタケノコからの脱却がどうそれに繋がるのかがそもそも分からないんだけど

>>96

なら１回目のかぐやは何に乗ってきてあの不可思議な身体はどうやって出来たんだよ

>>97

だからその意味が無いだろうって話。月人の技術が欲しいなら『もと光る竹』で送る意味がない。あっちはツクヨミに干渉できるんだからそこでコミュニケーション取ればいい

本当の意味で人間にしたいってただメール送ってたシーンだし
「本当の意味で人間にしたいから富士山にタケノコ埋めた」っていう謎の因果関係の固定観念を捨てるべきでは？？

ボディは完成したけどまだまだ五感を実装しただけのサイバーがだからもっと人間に近づけたい！っていう意思表示の意味のシーンかもしれない

>>97

もちろんおれの話も全然仮定前提の話だし、これも確定だと思ってないけど、おれの思う「本当の意味で人間に」は↑から散々言われてる彩葉と添い遂げられる死を得ることだと思ってる

なので、終わりのある身体を手に入れられれば達成なんだと思う（ロボティクスでもね）

だから言われてるように、もと光る竹という不死の身体の根源だったものを埋葬してるんだと考えてるよ

>>100

掘ったら人間になるのも因果関係謎だろうよ

>>99

もと光る竹は外殻と時間遡行機能を備えた方舟で、それ以前にも転送技術と擬態技術そのものはあったとは思ってるよ

プロトタイプと完成形みたいな感じやね

かぐやは途中で仕事投げ出してきちゃったって言ってたし

>>103

その人はそこを指摘してる側だと思うよ

>>103

俺と同じ意見じゃん

あと富士山山頂をスコップで掘ること自体トンデモ描写なので、かぐや姫のラストシーンのシンボルとして以上の意味はないと思うんだよな
監督？が誰かが溶解させて…みたいに言ったっぽいけどそれも無茶苦茶な話なので

>>106

>>107

私が愚かでしたごめんなさい。6時間寝ます

>>96

犬DOGEを生み出す行為もプログラムだった訳だし、タケノコも「作った」事が明記されてるんだからその際の作業をプログラミングって言うのは別に変じゃないでしょ

逆に「月人が来る際に現れる」「円錐形」の物体で劇中に存在するものでタケノコ以外に何があるの？

なんでそんなに1回目がタケノコじゃなかった事にしたがるのか理由が分からん

>>100

それなら「本当の意味で人間にしたから富士山にタケノコを埋める」も十分謎の因果関係でしょ。記念にとか言うけどどちらにしろ埋める必然性は無いし富士山に埋める動機もない

>>101

その場合、どうやってタケノコから脱却して寿命のある身体を得るの？現状からから『本物の人間』にするにあたり何かしらの状態の変化があるだろうけどそれは何なの？

>>110

別にしたいってわけじゃないけど書いてあることをそのまま受け取ってるだけだよ

犬DOGEのプログラミングも0→1の行為だよ

んで、これは至極個人的な理由付けだけど、少なくともおれはタケノコは埋葬だと思ってて、それにはかぐやの意思が関係してると思ってるよ

富士山な理由はかぐや側に選びたい理由があるんだろう、って

ツクヨミに鳥居（浅間大社との関連かな）があるのも、ヤチヨの瞳に富士山があるのも、1みたいに月人技術に富士山があるのも、そもそも日本で最も月に近い富士山と月人になんらかの関連性とか、8000年で富士山が不死山、不死の象徴とされるようになったことに日本の歴史に不死のウミウシとして絡んできてるはずのかぐや自身が関わりあったんだろう、とかおれはおれで原典かぐや姫がいるばりの個人的なこじつけを持ってる感じ

というか、noteの本人なのか？
なんで他人の考察の正しさなんぞにここまでこだわるんだ
自分はこの説が一番納得できるんだよねーって話なんじゃないのか？

>>112

>>27でスレ主が言ってるとおり、作中デザインをメタ的にそうキャラデザ、美術設計したからだよ！って言っちゃったらそれで話が終わっちゃうよねーってスレなので…

>>115

この段階で『本当の人間化』(不死性を捨てる事？)というのが終わってて、役割を終えたタケノコをどうするかってかぐやに聞いたら『月に近い高いところに埋める』ぐらいはノリで言いそうではある