菅谷牧場について気になったんやが

↓スレ110の航空写真について気になって調べ直したらどうもこれが菅谷牧場なんじゃないかと思った

クリフジ最期の地佐原に何か痕跡がないか探しに行きたいと思ってるんだが｜あにまん掲示板やるなら香取市の観光協会か自治体に問い合わせるしかないんかねこれbbs.animanch.com

あにまん史跡探検隊スレやん

先ず直撮りで申し訳ないんやが1975年布野の航空写真を見るとこの楕円形の形をしたところに柵が設けられているためこれが250mの馬場なのではいのかというのが1つ目の根拠で

詳しく

あれ、貼れてないな
んで2つ目の根拠としてそこから少し離れたところの建物をよく見ると馬らしき動物が3頭居るため恐らくここが厩舎なのではないのかと予想出来るで

以上の2点は布野の菅谷幸福氏宅から南に少し離れた布野のハズレの方向に位置するため0ではないと考えられるぞ

それ以外に痕跡が見当たらん.....

一応全体図が......

説明がヘッタクソなんやがこれ以外に馬場らしき場所や馬の痕跡は近場からは確認できへんかったんやが画像が貼れてないな.....

位置情報的には今の熊野神社の近くの山地付近にあると推測出来そうですな

最後に小見川支所に問い合わせに伺ったところ「初めて聞いた」と驚かれたため現地人でも馬産が昔からあった事実を知る人はかなり限られていることが推察できます
一応「布野に知り合いがいるため何かあったら折り返し連絡する」とはいただけたんやが.....迷惑を掛けてしまい大変申し訳ない思いではあるんですが

ただ恐らくゼンリン宅地図にて場主たる菅谷幸福氏の名前が消えてることからもう恐らくってとこでしょう

そういや最初に調べようとしてた人は結局どうなったの？

>>11

このスレ主=最初の調べようとした人

とするなら小見川支所に問い合わせしてるんじゃね？

>>11>>12

一応行政には問い合わせはしてます

これでももし見つけられない場合は手詰まりと判断するのが妥当というとこでしょう

Part2の方の情報を元にしたらほぼ確だと思うわ

>>15

どうしてそうな？

>>18

前スレで実地調査でやり方しくって闇バイトの下見と因縁をつけられただけよ

>>19

“しくじった”って認識があるくせに因縁をつけられたとかすげぇ面の皮だな

まぁ人様の土地に無断で入って“しくじった”程度にしか認識してない時点でアレだが

>>19

>>22

その件も割と前の話なんですけども土地に入ったとかは特にしてなくて....近場の道路は通っても土地に侵入は流石にしてないんですがね

>>23

なぜその弁明を前スレでやらなかった.......

>>24

いや.....後出しジャンケンってなんか嘘くさい感じがしてなんか逆に誠意がなってないというか.....なんかダメだよなって感じてしまって放置してしまったというか.....

前スレでおもっくそ私有地に入ってたの自分で言ってたけどね
消して証拠が残ってないのを良いことに修正を図ってる？

>>26

そこまで言ってたっけ

自分の認識と言葉が間違ってたらアレだったけど神社を参拝する際に確かに墓所が見えたってのと畑に怪しげな木々が見えたとは言ったけど侵入したというのは言ってなかったはず

証拠がないのをいいことに気に食わない人間に因縁つけてるようにも見えるけどね
スレ見てたわけじゃないからなんとも言えんけど

もう意固地になって聞いてくれないかもしれんけど、本当に調査をしたいのなら自分がどこの誰で何のためにやってるのかをオープンにして表でやった方がいいよ

>>29

クリフジについて興味があるからじゃダメなのかよ

まあ、本当に自治体に問い合わせをしたのならその先は本当にSNSとか色々と活用して表に出した方がいいと思う

>>30

ダメに決まってんだろ

そもそも競走馬って個人の財産なんだぞ？

ひょっとしてコイツ…マジで個人的な好奇心を満たす為だけにクリフジの墓を暴こうとしてる？

最近のウマカテってなんか妙に言いがかりとかつけて荒らす輩増えてない？

フィールドワークってツテをたどってやるものじゃないの？
知り合いのAさんにBさんを紹介してもらって、BさんにCさんを紹介してもらって、Cさんから関連の人にコンタクト取ってもらって…しかもそれぞれの人と信頼関係築いた上でやる
いきなり「○○を調べている者ですが」は一番迷惑をかけるからやっちゃいけないとされる手法では？

>>32

他者の財産について調べてはいけないってトンデモすぎる価値観だな

あらゆるマスコミを拒絶しながら生きとるんか？

>>35

一応うえで上で小見川支所のツテ貰えた言うてるやん？

>>36

場所を公開してない私有財産の在処を第三者が勝手探すのが普通な国の方ですか？

なんで実地調査のスレ消したの？
言いがかりつけられたなら該当レス消すだけで良いのに

>>38

公開してますよ？

管理してる人が公開しないでくれって言ってるのを無理矢理公開したとかならともかく、未だ調べてる段階でそこまで言わんでも

>>39

消すってことはそういうこと

お墓が私有地の可能性が高いのであれば、他人の家の仏壇を調べているのと同じだと言う意識は持った方がいいとは思うよ
公共の墓地やお寺を訪れるのとはわけがちがうので

>>40

ああ、公開されてるのね

昭和の時代の感覚で公開されてた情報を広めたらまずいかも知れんが、令和の資料に乗っているなら大丈夫だろう

>>38

クリフジという馬の日本競馬史上の実績を考えれば、単なる私有の経済動物を超えた文化的価値みたいなものがあり、その足跡を調べることには公共性があると思う

お墓が見つかりかつそれが私有地にあった場合に、場所を公開するかどうかは土地の所有者や管理者の意向を反映する必要があるだろう

>>39

普通に消えたというか.....

>>41

というかその話すらないレベルで何も調査すらさらてないってのが実情というか

>>48

1972年の『軽種馬生産者要覧 昭和47年1月1日現在』がソースですね

まあ前スレの主は弁明しなかったのが逆に悪手だったってやつだすかね

>>49

その頃って、雑誌に作家の住所が掲載されてたような個人情報って何という感じの時代なんだけど

住所をここで公開して良いんでしょうか…？今も牧場が経営されていて住所も公開されてるんなら大丈夫とは思うんですが

>>50

ソモソモ国会図書館を含む公的機関で今でもアーカイブを普通に公開されてるモノをあーだこーだ言うのも繊細が過ぎるのでは？

当事者が言うならともかく

>>51

時代が変わってしまったんや......

ここからはその小見川の支所職員さんのツテがダメだったら諦めるで良いんじゃない？
そもそも見つけられて実地調査するんならそれはそれで中途半端で終わらせるならやらない方がいいでしょって話なだけだし

逆にこれ程の馬が注目されなかったってのもまた意外な事実とも言えなくもないというか

>>54

だから今注目されているされてはいる

>>55

でもまあここでやることではないというか

結局前スレの主は犯罪者予備軍？
闇バイトの下見だったってこと？

>>57

コイツどれだけやっかみしたいねん

>>58

注目されてる人間はみんな敵に見えてんじゃない？知らんけど

本当に何が気にくわないんだろう・・・

>>61

存在そのもの

変に絡んでるやつがいるがそれは別として
訪問については、牧場へ直接問い合わせないで競走馬のふるさと案内所通してくださいってアナウンス出たりしたこともあった微妙な問題でもあるからね
ましてやこの件は廃業して一般家庭になっている可能性も高いし慎重さはもっと必要だと思う

>>63

犯罪者予備軍は許しては行けない定期

最初のスレの人と違って前のスレの人は人に話しかけるでもなく許可を取る訳でもなく人の家の前をうろつくシンプル不審者なだけだから前のスレの人はもう何もしない方が良いと思う

誰も知らなかった最後の一撃では？
むしろ割と千葉県の馬産も含む歴史への大きな一撃ではあると思う

確かにこここら先は注意が必要やが

>>67

Part2スレでもう書籍以上からは遡れん言われてたしここからはもう終わりじゃないかね

正直戦時中に活躍してもそれくらいだし地域に迷惑かけてるならもう終わりやね
まあ菅谷牧場を見つけたららそれで終わりヤホそれ以上はもしこの先これでもやる言うなら本当に闇バイトと見なされるしこれで終わりが身のためやね

まだやってたんだこれ
赤の他人やその財産をしつこく調べてつけ回すのって世間一般では「ストーカー」と言います

犯罪者になる前に公開情報を調査して分からないことは分かってはいけないことだということを認識してほしい

マスコミにでも入って個人ライターとして調べる方がまだ健全まである気がする
こいつはただの犯罪者予備軍やろマジで

Part2で実地行って話してみた方が良い言われた後に実際に支所に問い合わせしたとは言っているのに犯罪者と擦ってるのもちょっとアレな気はするんだがね
まあpart2と自治体に問い合せたところの間に確かにスレ主に致命的なミスはあるんだが

>>70

現地調査で調べるのをストーカーとか犯罪者扱いして攻撃してる時点で荒らしなんだなとしか思えんが

まあ荒らしたいんだろ？正直に言えよ

>>73

ただでも話しかけられずに右往左往して結果的に不信感を抱かれてしまったのも犯人の非ではあるし.....

支所に問い合わせしただけ進歩したと思うしかない

不審者が出て～とか言ってる奴いるけど、じゃあ実際にそういった事をしかるべき所に訴えられたのかというと特に表に出てないんだよね

近所の人がーとか言ってるけどどこの誰が実際に訴えてんのかさっぱり分からん

>>74

つか犯人ってなんだよ

>>73

一般常識の話をしてるだけだが仮に俺の目的が「荒らしたい」んだとして「プライバシーを侵害したい」より非行としてのレベルは下だぞ

現に恐怖を感じた被害者も出てる案件でそれを指摘されたら「荒らしたい」だのレッテルを貼るの、相当危険なんで自覚してくれ

そもそもこのご時世に実地調査が悪いのでは？
千葉県の馬産とかクリフジの情報を調べたいにせよダメな案件では？

まあ匿名掲示板ではなんとでも言えるし自治体の反応次第では？
実際のとこここまではかなり前のスレのを補完しただけだしこれ以上はスレ主がやらかさなければ何も無いでしょ

事前にアポとか取らなかったの？
大学史学科だったけど、その地域で調査するときは自治体の担当者や所有者に何々について調査するのでご協力お願いしますとか、事前に連絡できる限りしたけど

>>76

別に１でもないけど、闇バイトだのストーカーだのレッテル張りはそっちだと思うがな

まあ１もしかるべきところにアポ取った上で堂々と調べりゃいいんじゃないの

>>80

上で支所に問い合わせをして繋いでもらえる言うてるやん

反応が返ってきたら進められるし来なければ手詰まりって言うてるし

べつに身分を明かせとは思わんけど親戚が怯えてた～とか匿名掲示板で言われてもお前は誰だよでしかないし…
どれだけ不審者だろうと歩道歩いてるだけで犯罪呼ばわりは異常だし…

>>9

>>13

で支所に問い合わせはしておりもし返答がなかった場合は手詰まりと考えるしかないと言ってるし一応行政には行ってるじゃん

確かに実地調査でも無いただの闊歩はヤラカシだけど同じこと繰り返してないし言いすぎではないだろうか

牝系続いてるし本当にクリフジのことを考えてるならその牝系を応援しよう

>>82

親戚が～とか言ってたけど具体性欠けるしな、そもそも本当にいる親戚なのやら

知らない人が歩いてたら即ストーカーだの闇バイトだの言い出すのは飛躍しすぎだわな　隣町すらいけないやん

>>86

前スレとかは特にコテハン付けてないはずなんだが....？

>>87

どうみてもなりすましでしょ

みえみえだし、しょうもないね

どうでもいいけどクリフジ牝系ってどうなってるっけ

>>90

エンジェルパイロの25とガリシヤヒル次第ってとこやね