(cache)かぐや復活以降のヤチヨは何者なのか

分岐する理由が無くない？上でも言われてるけど、ヤチヨの構成要素は100%かぐやなんだから分ける必要が無い。そりゃ時が経って変わった部分もあるけど、ある人の7歳の状態と80歳の状態とが全くの別人かって言われたら違うでしょ(「別人かってくらい変わったよねー」って比喩的な話ではなく、文字通り別の人間か否かって話)。

ホントに全く別の人間の魂とか人格が混ざってきたんならともかく、かぐや(ヤチヨ)はそうじゃないじゃん？そんでもって彩葉はかぐやの8000年を消して昔のかぐやを取り戻すんじゃなくて、自分が8000年を見てかぐやに追いつく方を選んだんじゃん

29二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 09:23:45

>>18

本編とrayのMVの比較でヤチヨの場面がかぐやになってるから人格は分岐してないっぽい

30二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 09:24:23

>>23

まあそこはいろはも含めてそういう「設定」としてみてた部分もあるから…

31二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 09:25:14

>>24

おそらくこんな感じだと俺も思う

32二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 09:27:14

ラストライブ直前の彩葉とかぐやとヤチヨの8000年ぶり？とヤッチョは先週ぶりのシーンはただの一人芝居だったのか

>>33 >>36

33二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 09:28:35

ツクヨミ自体月インフラじゃなく地球インフラでできてるもんだろうし、初代管理人としてヤチヨが引退しても誰かが引き継ぐとかは出来るんじゃないかとは思う

どんなかたちであれヤチヨだけ残してかぐいろがこの世を去るってことが避けられないことはないんじゃないかな

>>32

8000年ジョークっぽいよね

34二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 09:36:14

正体知った後に彩葉とかが呼ぶ「ヤチヨ」は8000歳かぐやで0歳かぐやと完全に同一の存在、一方の「月見ヤチヨ」はその「ヤチヨ」がやってるライバーなんだよね。こう分けるとさらに混乱を招くかもしれないけど、ここらへんが話をややこしくしてると思う
自分の理解としてはRayのライブは「ヤチヨ（8000歳かぐや）」がかぐやボディで動きながら、「月見ヤチヨ」も演じてる（上で出てる「仮想空間上の人格」とも合致してる見方のはず）

35二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 09:37:53

月人自体情報生命体だからコピーというかシンボリックリンクみたいなもんだろうな
そのままだとED後人かぐやが死ぬとおそらく消える
ツクヨミ管理用に人格コピーするのは可能かもしれないがそれじゃ味気ないな

>>48

36二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 09:38:26

>>32

あれは普通にかぐやから記憶を保持して分身したヤチヨじゃないのか

同時演技なら一人二役で自分と会話してる異常な状況になってしまう

>>42 >>63

37二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 09:38:31

本編の中で言ってたよね
「ヤチヨは分身が得意」って

>>38

38二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 09:41:45

>>37

まあ作中で説明されてるのはこれが全てで実際分身してるんだなーって話しかないんだよね

かぐやを抜き出したとかは見てる人の勝手な後付けであって

39二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 09:42:08

本体が1つだけという前提を頭に持ってると結構こんがらがる印象
エピローグのかぐやっちょは義体が2つあるだけで両方本人だしそもそも分身が得意と言ってるからその一環で身体を2つ動かしてる以上の話は無い
あくまでかぐやは宇宙人の電子生命体だから地球人とはいろいろ事情は別モノよ

40二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 09:42:36

某運命ゲー的に10年後かぐやはヤチヨから分けたアルターエゴ感で解釈してる

>>45

41二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 09:43:02

あんまり深く考えなさんな定期

42二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 09:43:34

>>36

まあでもヤチヨは自虐ネタよくやるし、一人コントをライブ前の景気付けにかぐやがやってる事は変ではない

別に一時的に出してる分身とコントしてるのでもいいけど

43二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 09:45:12

数十年も経ったら流石に世の技術もツクヨミ追い越してそう(彩葉の開発した技術もあるし)だから、かぐやが寿命で死ぬ頃には「ツクヨミは古すぎてアプデだけじゃやってけないからサ終してゼロから新しい仮想世界作ります」みたいなことになっててもおかしくなさそうだよね(そもそも本編内で十数年保ってることが既に凄い)。それに合わせて管理者とか諸々変えれそうではある

44二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 09:45:49

分身とか人格とかツクヨミとか演技とか頭が悪い自分にはようわからん
公式がなんか言うまでみんな自分なりのハッピーエンドを思い浮かべればいいんじゃないか
本編以降何が起こるかなんてなにも確定してないんだから

45二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 09:46:37

>>40

アルターエゴがわからんけど、「分けた」って解釈は違うかなぁと思う、あくまで同一だろうから

まあ公式の言及はないけどね

46二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 09:48:52

あの八千年分の無量空処がヤチヨ=かぐやであることを彩葉の中で再確認する為のものって理解しないと2人を分けるって発想になるんだと思う
正直初見だけじゃあれがなんのためのものかは分かりにくいし

>>51 >>59

47二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 09:50:05

この辺りの描写、結構濁されてるけど一応監督とかの頭にはきちんとした設定はある…とは思ってる。
コミカライズでそのあたり描写されるかは知らん

>>49

48二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 09:51:41

>>35

「実体」（タケノコに入ってる魂）と誰も知らない本当の月での呼称「■■■」は別にあって、地球では「実体」と「かぐや」や「ヤチヨ」という名前あるいは存在？の間にシンボリックリンクが張られてる状態　って感じだろうか

分身派はいや「実体」はずっと一つですやんという主張で、分けた派はこの「実体」部分も複製（コピー）あるいは分割したんじゃない？という主張

49二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 09:51:54

>>47

小説で書いてないことコミカライズで描かれる事あるのかな

一般的には無いと思うがどうなるかは作者次第

>>52

50二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 09:53:23

少なくともタケノコがかぐやの本体状態ならかぐやボディもツクヨミのヤチヨもかぐやが外部と接触するための複数アバターって状態にはなるんじゃないかと思う
わからないとするなら「かぐやを本当の意味で人間にした」後はどうなってるかということかな(ここは描写されてない部分)

51二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 09:54:08

>>46

全部現状を納得するには8000年を体験する必要があったのか

そりゃ意見割れても不思議ではない

52二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 09:54:11

>>49

本編で書いてないところを小説で書いてるんだから、本編と小説にないところをコミカライズで書くことはあり得るのでは？

監督はメディアごとに適した形の演出が好みみたいだし

53二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 09:56:04

つっても義体作ってからのその後まで描くんかなコミカライズで
過程の加筆ないし変更はあるかもしれないけどゴールテープはアニメ本編とノベライズに揃えそうだが

54二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 10:03:53

ヤッチョとかぐやの境界線は曖昧でいいんだよ

55二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 10:10:04

難しすぎて初見の時から解釈がマジで五回くらい変化してるからもう思考放棄してなんとなく幸せに暮らしましたとさで納得してる
ヤチヨがいてもいいしかぐやだけでもいい

56二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 10:13:38

公式ではこうなんですよっていう時は慎重にならないといかんが二次創作は但し書きすれば概ね自由じゃよ

57二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 10:25:19

不明な点が多いからある種の学説についての議論みたくなってきたな

58二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 10:29:25

そもそも分身も記憶が共有されるのか、自律してるのか、並列してヤチヨが動かしてるのかとか色々わかんないところはあるからねー

59二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 10:32:18

>>46

かぐやはそんな顔しなかったじゃんで一瞬であってもヤチヨを否定してしまう

↓

忘れても良いと言うヤチヨにむしろかぐやの変化を全部知りたいということで八千年の経験を聞こうとする

↓

ヤチヨが楽しかったことしか話さないから悲しいことも含めた本当の全部をFUSHIに見せてもらう

割りと短い間に結構な心情変化入るからねあのシーン

60二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 10:37:12

>>1

>>3

>>6

むしろ義体かぐやがヤチヨのコピーでしょ。

データ上の存在を『移す』ってのはそういうこと。

GANTZとかで描かれるスワンプマン

>>66

61二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 10:51:03

ああそうか
ヤチヨの意識をかぐや義体に移してるだけか
じゃあヤチヨが本体か

62二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 10:56:26

確か「蛇足～！」の部分は声が彩葉とヤチヨしか居なかったと思うから基本の根幹はヤチヨ＝かぐやと彩葉の2人(3人)だと思う
10年後の描写が少ないからかぐやとヤチヨが別れてる状態がどんな感じなのか分からん

63二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 10:57:05

>>36

言うて分身できるキャラなら自分と会話ぐらい普通にするだろ

ナルトだってする

>>69

64二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 11:04:54

タケノコを捨てたのは真の意味での人間になった後なのか前なのか知りたい

65二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 11:16:03

ボディに入ってるのは八千歳のかぐや元ヤチヨ本人そのまんまじゃないと話の流れ的におかしい
そしてわざわざ人格を二つに分けてボディを得られない可哀想な存在を生む必要性もないので、ツクヨミにいるヤチヨはボディから遠隔操作してるか完全にAIで月見ヤチヨというキャラを演じるだけのやつ

でも二次創作で３人分割してワチャワチャさせたい気持ちはわかるからそれはそれこれはこれ

66二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 11:20:37

>>60

それを言うたら月世界サーバーからタケノコに自分の魂移すのもコピーってことになっちゃわない？でもそうはなってないじゃん？

67二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 11:28:26

ガイドブックの監督インタビューで、監督は今回は（UBWのエミヤみたいに）未来のそのキャラは消えてしまいました、ではなくてそれもあくまでその人の一部なんだよ、として『2人で』エンディングを迎える、ということにこだわった
とこたえてる
描写はどうあれ、かぐやとヤチヨを分岐して別の人としたという意図はないはずよ

68二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 11:34:53

えっヤチヨ＝かぐやだし一人二役やって遊んでるだけでしょ

69二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 11:38:00

>>63

それもそうだと思うし、そもそも復活後は自分と会話してる描写は実はなくないか？

彩葉とそれぞれのやり取りはあるけど

70二次元好きの匿名さん26/03/20(金) 11:41:43

ヤチヨ（かぐや）の分身についてSF的に理屈付けて考えず
そういう魔法か超能力みたいに考えた方が感覚的に受け入れやすい気がする