20年ジャパンCって後世になる程伝説では無くなっていきそう

コントレイルの種牡馬成績で元々あった現役時代の疑問視が更に加速してるしアモアイのラストランとしては評価されるけどコントとデアタクを歴史的名馬扱いするのはキツイんじゃない？

大事なのは三冠馬三頭が集まった肩書きやぞ
レースレベルはどうでも良い

スレひとつで満足しろ

この程度しか離せなかったってアモアイ舐めてんすね

肩書きの伝説レベルは永久不滅だから問題ないぞ

1.重複や似たスレッドがないか必ず確認してください。

Xで書けよ

>>2

三冠馬の肩書きの影響力凄えや

コントレイルへの過大評価に繋がって馬産は痛い目見てるし

コントに圧勝できたのレイパパレだけやん

話題に上がるということは「人気だ」ということを自分で認めたな

影が薄いJCはどうするんだか

同じスレ画しか出せないからバレバレなのに何度同じ話するんだろうな
認知症？

平成三強とか輸入種牡馬全盛期というのを考慮しても軒並み種牡馬としては討ち死にしてるが現役時代の評価下がってるか？

なお、この一年後にJC勝った馬なんですが

>>13

コントレベルの豪華繁殖でここまで酷いのは前代未聞だからなあ

キズナの足元にすら及ばないしもうコント自体の能力がアレだったとしか

元々レース内容がどうとかじゃないしなぁ
三冠3頭っていう記録に残るイベントだった
当然ながら因縁やライバル関係があるわけでもないし

話題に上げるたびに認知度が上がってどんどん評価されていくという自爆芸アザーッス

>>16

世代が弱過ぎただけで三冠馬の肩書きを過大評価し過ぎたんだろうな……

逆に産駒成績とか言い出したら歴史的名勝負みたいなので種牡馬として両方成功した勝負なんてディープvsハーツくらいじゃねえの？

好きねえ
この画像とそのジャパンカップ

ついでの如く足蹴にされてるんすけどデアタク

コント以外見えてないからそれ以外もバカにしてんの分からんのかね…

>>22

痴呆始まると同じ話しかしなくなるんだよ

本人はこれで幸せなんだからいいじゃないか

>>13

現役時代から下がったかと言われれば別に下がってないと思う

元々G1馬の中では上澄みだが、三冠馬としては今一て感じだし

コントレイルだけならともかくギベられるデアタクもいるからその点もアレ

>>21

確かに名種牡馬たちの現役時のライバル関係思い出してみたらハイセイコーvsタケホープ、アローエクスプレスvsタニノムーティエ、サンデーサイレンスvsイージーゴアとかなんか繁殖入り後の明暗ハッキリわかれてるのが多いようにも思える

コント憎いのは分かったがタクトやアイちゃんまで引き合いに出すのやめて欲しい…

野球でいう10・8みたいなもんでしょ
あれもシーズン最終戦に優勝が決まる興奮と槇原斎藤桑田の巨人三本柱リレーがメインと野球史的にはあまり重きに置かれないけどまあまあ語られてる

話す人によるけど歴史を語る上で盛り上がるところではある
アーモンドアイ九冠馬伝説最終話だし引退レースとしては無茶苦茶華のある話よ

あいつが弱い事になるとエフやシャフにまで飛び火するから勘弁
21年の最強馬がレイパパレになっちまう

>>32

三冠馬が全部顕彰馬なってるので戦績で十分

>>31

アモアイはともかくタクトは普通にコントより酷いし…

GⅠどころかGⅡでも掲示板外とかあるじゃんよ

最後もぐだぐだで印象悪いしな

>>30

シービーvsルドルフとか平成三強とか産駒成績なんて入れたらだいぶゴミになるけど誰もそんなん言わんわ

>>38

いやスゲェ見たが…

ルメールマジックすげー！て

ナリブとマヤノの阪神大賞典を産駒成績でディスる奴おる？

種牡馬成績から現役時代を結びつけて話してる時点で頭がアレな証拠

>>35

クラシック三冠馬としては弱い、って話を競走馬として弱いって考える人がまぁ居るからな

ならコントレイルに負けた奴らの方が遥かに弱いわけだがシャフリヤールが弱いって言われたらドバイシーマは低レベルにもなる

>>41

当のタヴァラ本人がdisってるのは大丈夫か？

格上に普通に負けてるじゃんって競争能力sageするのはまだ理解できるんだけど種牡馬成績第爆死→競争能力も雑魚扱いは謎
そんな能力順に決まったらみんな苦労せんわ

人によって弱いの尺度が違いすぎる
未勝利馬や非G1馬クラスに考えてる奴と三冠馬ほどではないがG1ニ勝くらいに考えてるのまで幅広い

>>41

年度代表馬という肩書のお陰で守られてる

コントレイルにはそれがない

コントレイルに限らずだけど種牡馬成績が芳しくない→じゃあ現役時代も弱いんや！は頭おかしくなりすぎだろうと

エバヤンもこんなん言う奴出てくんかね

>>49

3つとも問題ないスレだけどなんで貼ったの？

>>51

あってもお前らはsageるだろうけど

>>51

肩書の話なら三冠馬対三冠馬対三冠馬の方が上だろ…

>>14

競走馬コントレイルは3冠馬としてかけられた期待ほど強くなかったというだけで、ちゃんとg1馬の中でまあまあ強い方だと思うんだよな

>>52

荒らしを長くやると脳の報酬系がおかしくなってしまって

どうこじつけてでも自分に都合よく言わないと耐えられなくなるんだ

>>52

それ言われやすいのコントレイルくらいでは？

そもそもコントレイルの現役成績自体が色々言われがちだったのが下地にあるぞ

それに関しては矢作ですら言及してるし

＞同馬を現役時代に管理した矢作調教師は１３日、函館競馬場で取材に対応。「もちろんうれしいけど、（産駒の）本領発揮は秋だと思う。ウチを含めていい馬は秋にとっておいているからね。早熟（の産駒）は少ないと思う。まずはひとつ（勝って）、感動するというか、良かった」とうなずき、続けて「コロナ禍の３冠馬で実力の割にどうしても評価が低い。見返す活躍を期待しているし、そうなると確信しています」とここからのさらなる飛躍に自信を見せていた。

コントレイル産駒の初勝利に矢作芳人調教師「本領発揮は秋だと思う」「見返す活躍を」の〝ワケ〟１３日の福島５Ｒ・２歳新馬（芝１８００メートル）で、ルージュボヤージュ（牝・国枝）が優勝。新種牡馬コントレイル（父ディープインパクト）は産駒１０頭目の出走で初勝利を挙げた。tospo-keiba.jp

なんか三冠馬や時代の一線級馬としては期待外れって評価を競走馬だと思って受け取る人いるよな

>>61

いうてレイパパレも一発屋エフフォーリアも実力証明したのは頓挫あったのにクロノに完勝した有馬だしコントレイルに先着された馬はデカい不利があったシャフとそもそも適性外のグラン以外は出涸らしのカスばっかだったし誰も怒らんやろ

>>64

いやぁ割と際どいのいない？

コント産駒はコント自身のコピーレベルに言ってるのまでいるし

ていうかあにまん歴長いとコントレイルの評価が現役時から低めだったのは知ってると思うが

現存する最古のコントレイルってスレタイに入ってるスレですら三冠馬としては～って感じの論調で話されてるぞ

コントレイル、秋古馬三冠の夢終わる｜あにまん掲示板有馬は回避するらしい悲しいbbs.animanch.com

>>67

そういうのが他の馬を馬鹿にしてるって事ですね

>>64

冗談抜きでこれに尽きるのよ

「三冠馬としては微妙」という話を「競走馬として微妙」にすり替えてキャッキャするゴキブリは目障り極まりない

だから周りが弱いだのジャパンカップのアモアイは衰えてただの結論ありきのキッショイ妄想を平気で押し付けてくる

>>67

あのごめん、その程度で配慮してるつもりにならないで欲しいんだが

エフの秋天とか怪我前なのに全然着差付けてないし

過去のすごいレースが超えられていくとかそんなの別に全てがそうだろと思った

ナチュラルにコント荒らしが言い訳に使ってんのそのまま使ってんじゃねぇよ

わかりやすすぎる嫌味言っておいて指摘されたら荒らし認定するの皮肉を覚えたての小学生かよ

競走馬全体、あるいはこれまでのG1馬の中では上澄みを超えた上澄みだけど過去の三冠馬ほどの暴力的なスペックとは感じないってだけ

>>60

「実力の割に」って所を切り取って「見返す」って所だけを都合よく愚弄に使ってる奴が多いってソースありがとう

現役時のコントレイルの評価が低いのは複合的要因もあるので…
・陣営のレース選択が種牡馬価値優先しすぎで見てる側にファンが増えづらいムーブ　グランプリオール回避は流石に三冠馬としては言われるよ

・お行儀の良い勝ち方ができるって感じなせいで暴力的な強さを感じるレースがほぼない　負けも負けるべくして負けてる
・そもそもパフォーマンスを語られるレースがマジで東スポ杯とかしかない　マジで関係者ですらこのレースの◯◯が凄かったみたいに語らない
・同世代クラシック組のその後のGI勝ち馬が皆無の期間が長すぎた　ウインカーネリアンが8歳でようやくスプリンターズSを制したくらい

ぱっと思いつくだけでもこれだけ現役時評価で言われがちな点がある

>>90

俺が気に入らない勝ちはノーカン！

ロブロイやオペラオーなんかもそうだけどお前ら言ってて恥ずかしくならないの？

>>101

これよ

何でも他人がファンやアンチの二極しかないと思ってんのが

三冠の権威を失墜させたのは万死に値する
競走記録抹消して府中引回しの上で公開屠殺して馬肉を民衆に振る舞うべし

苦しくなったらファンガー目的の過激レスか？

>>105

確かにこのスレは三冠の価値を落としてるが…

>>106

ピルサドスキーは調べれば分かるけど成功するの難しいだろって待遇での種牡馬入りだぞ

競馬界一同が尽力して成功するようにお膳立てはきちんとされてたコントレイルとは全然違う

>>114

いや比較対象との差が歴然としすぎてますやんって話なんだが…　

逆だったらちゃんとコントレイル擁護してるぞ

儲スレ以外が片っ端から消されたせいで後世の人間がログ漁った時にバイアス掛かるのカスやな
これが歴史修正主義ですか

「周りが弱かった」にしてもイクイノックスくらい層が厚い中で勝たなきゃ言われるなら考え物である

アーモンドアイ
レイパパレ
ギベオン

これで伝説のレース扱いされるかどうかが全てだろ

>>120

コントレイルは（三冠馬としては）強くないが前提だぞ

話の流れで分かることを省略してるだけでは？

アーモンドアイファンとしてはこれ以上推しを叩き棒に使うのは辞めてほしい　こんなスレ立ててもコントレイルアンチって頭おかしいとしか思わないよ

コントの産駒酷すぎんだからそれで現役測ったらとんでもねぇ事になるわ
こいつ3着より下の着順ないんだぞ

他の馬のファンは自分の味方してくれると思ってんのが最高にやべーわコントアンチ

>>123

得意条件じゃないところで負けたなら言い訳できるし得意条件で負けたならそこでコントレイルに負ける程度を応援してるんだからそれくらい甘受しろよ…

種牡馬で酷いからって現役までsageるなってのは全くもってその通りなんだけどそれと同レベルのことをよりによって陣営が言い出すのはオッケーなんかという思いがある

>>138

「雑魚馬のファンは何言われても逆らうな文句言うな！」

…どういう生き方してりゃここまで傲慢極まりないバケモンになれるの？

アモアイがG19勝目を挙げたことが伝説

元々現役時もそんなに強くないよねって声があって
種牡馬成績の悲惨さがその説をパワーアップさせてるだけだぞ
種牡馬成績から初めて現役時の強さを疑い出した層って殆ど居なくね

JCでタクトともどもアモアイ伝説の締めくくりにちょうど良いかませにされちゃった感がある

>>142

弱いところまで込みでその馬なんだから

コントレイルに負ける程度ってところから目を逸らしてどうすんだよ

馬肉だの何だの言ってるの普段のコントレイルスレでは見ないから特定の奴が「アンチはこんな酷いこと言ってる」自演じゃないかと疑ってたがますます確信に変わったわ
毎回文体も似すぎ

現役時から弱くね？と言われ続ける
↓
引退後種牡馬入りし弱い云々は目新しい話題が出てこないので産駒成績待ちになる
↓
種牡馬大失敗
↓
やっぱりコントレイルって…？


流れとしてはこうだろ

>>156

と、アンチが言ってます

>>156

毎回ファンに擦りつける目的のこいつ湧いてくんだよね

しかもそんなに都合悪いなら管理して消せば良いはずなのに

>>149

まずコントレイルは雑魚だっていうお前のお気持ちありきの話で勝手に他人のファンの在り方決めつけないでくれる？

何様だよキッショイなあ

元から強さ疑われてなかった馬が産駒走り出して急にsageられるようになったわけじゃないからな
そういうある種親しみのある強さも含めてコントレイルの魅力

コントレイルのアンチの面白いところはコントレイル愚弄するとエフフォーリアやシャフリヤールの評価も落ちるはずなのに露骨に触れないところ

>>157

流石に嘘つき過ぎだろ

ユマハムとかまだデビューしとないけどオールトクラウドとか普通に兄弟G1馬の産駒いるだろ

ぱっと調べただけでこれだからまだまどいるぞ

>>142

弱いところも含めてありのままのその馬を愛してやれよ

>>157

めっちゃ嘘つくやん草

>>156

自白ありがとう

ノーカン理論といい、不都合なことは何もかも他責にしてまで特定の馬への愚弄を正当化したがる

どんだけ惨めな人生だよ

コントレイルの繁殖が最上級の待遇か否かはいわゆるコン替わりした繁殖の成績見れば分かる

普通に考えりゃ管理すりゃ良いだけなのにほっといてファンガーやってんのアホ過ぎだろ

>>159

別にアンチでも何でもいいんだが

「ファンが」やってるとしたらこんな最低なことはないと思うわ

まあ、IDもない板だから確証はないんだがアンチより余程最低だと思うよ

というかそもそもコントレイルに負けた馬のファンって何？
アニメ1期から競馬に入った層がワグネリアン応援してたとかシャフやレーベンのファンとかか？それなら衰え、鞍上と道中の不利、性差って理由があるから完全にコントレイルより劣ってるとは言えないだろ

馬のアンチ←どうしたらこんな悲しい生き物が生まれてしまうんだ😭お母さんお父さんがかわいそう😭

言うほど劣勢か？

自分に批判が飛んできたら他責だろうと無理ある擁護でも使ってんスルーしようとすんの変わらんな
その程度で他のファンに気を遣ってる気になって味方ヅラすんな

ぶっちゃけ強さじゃなくてそれまでの馬生とかで推してるからコントに負けたお前の推しもバカにされてんぞって肩組まれてもちょっと困るわ
一般的な倫理観として馬を馬鹿にするなと言われると素直に頷けるのに

>>181

競馬がゼロサムゲームである以上は馬のアンチはそれ以外のファンみたいなもんだしええやろ

やってる事はファンと変わらんわ

>>184

現在進行系で悲惨な種牡馬成績の話だけしてりゃいいのに

いつもの「だから現役時代も雑魚だったんだ！」を始めちゃったせいですね