물론 바이든 미국, 기시다 일본국과는 잘 지냈다만... 사실 그 시절에도 잘못지냈다면 그건 사람 새끼가 아니라서;; 1인분을 안 해도 사람 대접을 해줬던 시대였는데, 못할 수가 있나;;

파트너가 씹폐급이었던건 동의하지만 그래도 저기 잼추장단 보단 나았느니께

@보수주의 솔직히 지금은 외교적으로 기민하거나 뭔가 준비가 되어있던 나라가 아니라면 살아남기 힘든 재편의 시대이기는 해서. 물론 지금 정권은 되도 않는 스불재짓을 하고 있기는 하다만, 이건 사실 누가 대통령이어도 상관 없음. 그냥 전환의 시대에 나타나는 한국인들의 기질 문제라

@국갤러1(116.127) 인간자체가 기마이 있고 외교안보라인이야 전적으로 1차장 의존도로 본인 특유의 스킨십 발휘한거고 내치는 걍 자기 통 만들어준 세력들 말 안들으니까 끌어내리려는거 자기가 선빵 날리고 감옥간거지 머

@ㅇㅇ(223.38) ㅇㅇ 사실 외교는 김태효 1차장 입김이 거의 절대적이지 않았나는 생각이 듦. 전 대통령 본인의 개성은 그래도 넉살좋게 타인한테 다가가서 호감을 얻기 좋은 성격이다만, 사실 1차장 비슷해서 당시 대통령실 내각부터가 일단 현재 일본, 미국의 수반 및 그 계파와 전혀 연이 없어서

@국갤러1(116.127) 사실 바이든 시절에도, 바이든 정권 특유의 외교에 손을 놓아버린 기조와 별개로, 당시 1차장 외교는 죄다 아들 부시, 오바마 시절에 외교가에 있던 사람들과 만나는 것 그 이상도 이하도 아니었던지라. 옛날(특히 MB정권) 관성대로 외교를 한 거였지. 미국과 사실상 단절됐던 1기 트럼프 - 문재인 시절 비교해서 정상화된 것처럼 보였을뿐

@국갤러1(116.127) ㅇㅇ 사실상 mb 2기 정부라고 말도 나왔었던거 같은데 애초에 정치기반 1도 없던사람이라 당연한거긴 한데 상황이 그렇게 만들었지만 애초에 ㅋㅋ 그 특유의 기질이 차라리 옷벗고 여의도로 갔으면 역량발휘했을텐데 참 씁쓸한 결말인듯 결국 본인이 평생 사랑했던 친정집도 사라지게 만들어버렸네

@ㅇㅇ(223.38) 근데 뭐... 사실 빠르면 안미경중을 끊어낸 1기 트럼프 정부부터, 국제질서 재편을 선언한 2기 트럼프 정부의 등장 자체가 한국의 2008년 이후 안미경중 시스템의 사망선고를 날린 거라서. 전 대통령이 어떤 포지션을 취했든 외교적 부분에는 절대 답이 나올 수는 없었다 생각. 전 대통령이 밀레이나 보우소나루, 오르반 빅토르, 네타냐후처럼 바이든과 대놓고 척지고 야인 트럼프한테 배팅했던 사람도 아니었고. 그렇다해서 한국의 체급이 일본국처럼 치밀하게 양다리 걸치면서 미국과 협상 레버리지 준비할 수 있는 크기도 아니고

@국갤러1(116.127) 대충 흘러가는게 누가 정권 잡았어도 처한현실이나 상황자체가 필연적이었다는 말씀인듯? 외교는 최고난도 정치질이니까

@ㅇㅇ(223.38) 부동산 정책 실패라든지, 민생지원금 풀어대서 원화가치 똥으로 만드는 거 정도는 제동을 걸 수는 있었겠지. 일단 적어도 앞의 두 개는 정부의 결단이 중요하다 보니까. 그런데 저 두 개는 우야무야 늦추더라도, 기본적으로 한국인들이 한국 특유의 경제 체질(방산무기와 반도체, 원전기술 등 제 값 못 받고 외화 푼돈 벌어오는 것)을 인정하지 못하고, 곳곳에서 퍼달라는 식의 요구는 계속 쌓였을 듯. 사실 한국인들의 분노라 해야할지 인내라 해야할지 그게 한계에 다다랐던 느낌이라

@국갤러1(116.127) 사실 한국이 정말 정상적으로 살아남으려면 해외에서 온갖 수모 당하면서 외화를 푼돈 정도 받으면서 조금조금 모으고 허리띠 졸라대며 살아야 하거든? 복지나 지원금 이런 건 상당수 쳐내고. 그런데, 6공의 구조라 해야하나, 인구 구성 문제라 해야하나, 아니면 한국인의 기질이라 해야할지 모르겠는데, '어차피 죽을 거 시원하게 먹고 마시고 죽자'는 여론이 시대의 대세가 된지라, 뭘 바꿀 수는 없었다고 생각.

@국갤러1(116.127) 허리띠 졸라매고 수치와 모욕 참으면서 체질개선을 길게보고 해야하는데,이 인간들 보면 글쎄요

@ㅇㅇ(223.38) 그리고 한국같은 소국은 외교가 절대적인지라... (사실 외교 고려 안 해도 됐던 지난 30~40년이 정말 꿀같은 시절이었지) 정치 자체가 어려운 게 정상인데, 차라리 어려운 외교를 생각할 바에야, '국민(백성)이 평안하면, 외국도 알아서 우리한테 잘 대해줄 것'이라는 생각으로 퉁치려는 게 확실히 있음.

@보수주의 ㅇㅇ 사실 인공국가가 그걸 못해. 그래서 인공국가는 원래 수명이 다하면 사라지는 게 도리이기는 한데. 미국이 냉전 끝나고 트럼프 정권 전까지는 손을 놔버린지라.

@국갤러1(116.127) 나는 이곳이 인공국가인걸 다 알고 이 박 전 개인기로 이끈 나라인걸 알지만..

뺨때기 때려가면서라도 체질개선을 했으면 하는 바램이 있네

@보수주의 상해버린 음식에 뺨을 때린다고 해서 다시 신선해지지 않듯이, 새로운 시대에는 또 어딘가의 새로운 인공국가의 탄생이 기다리고 있겠죠. 그걸 찾는 게 또 열강의 임무이고

@보수주의 어찌보면 님이 사랑하는 한국의 제일 큰 비극은 '죽어야 할 때 제때 죽지 못했던 것'이라고 봅니다

@국갤러1(116.127) 만주를 잃어서 조선인들이 이렇게 찌질해진건가? 대체 어디서 부터 문제인지 수백년을 돌아봐야 하네

@보수주의 만주조선 혹시 읽어서 그러시나요? ㅋㅋㅋ 만주는 애초에 여러 민족들이 섞여사는 땅이었고(지금 중동처럼), 반도가 원나라와의 차별점을 두면서 명나라와 반도의 질서 구축을 했을 때부터, 만주는 확실히 여진족(만주족)의 땅이 된 거죠.

@국갤러1(116.127) 윤이 당 연수 축하자리였나 뭐 어디가서 화이팅 외치고 통되고 나서 들여다보니까 나라가 거대한 분식이라고 그랬었던거 같은데 그때도 뭐 의원들이 개똥보듯이하긴했지만 여기서 가끔 윤도 퍼줬다 이런댓글도 봤는데 최대한 긴축하지 않았나 너무 허리띠 졸라맨다고 경제로 국민들 원성도 많이 샀는데 결과때문에 다들 개빡쳐있지만 시기자체가 그냥 설거지만 하다가 감옥간거 같은 느낌이네

@국갤러1(116.127) 님말대로 한국 산업의 문제점이 뭔가 기술력( 방산 반도체 원전등) 으로 세계에서 선두주자에 달리고 있다고는 하는데 막상 까보면 그 기술이라는게 이미 해외에서 처음 개발한거 파쿠리 떠서 원천기술은 외국에 있는 구조라 해당 기술에 로열티 지급해야 해서 차떼고 포떼면 얼마 안남는 구조에, 중국과 인건비경쟁하면 경쟁 자체가 안되다보니 애매하다고 봄.
그렇다고 이미지가 일본제품처럼 비싸도 정교하고 정밀하니까 믿고 쓴다는 이미지도 아니고 - dc App

@보수주의 여튼 만주는 너무 옛날의 문제이고, 48년에 세워진 한국의 도리는 북한으로부터 공산주의를 방어하는 건데. 이건 냉전 끝나고 사실 끝났죠. 냉전 이후의 역사를 당시에 통일을 했든, 아니면 두 국가로 지냈든, 아니면 미군이 나갔든 여러모로 그 시대에 맞춰나갔어야 했는데. 그러지들 못했으니

@ㅇㅇ(223.38) 근데 뭐 설거지조차도 못하고 간 거 아닌가? ㅋㅋㅋ 말이 좀 심했다면 ㅈㅅ. 딱히 전 대통령에 대한 별다른 감정은 없습니다. 물론 대통령이 되면서 확실히 '한국이 내가 생각했던 나라가 아니구나'는 생각은 했을 겁니다.

@국갤러1(116.127) 님이 추천해주신 책은 아직 못읽었음 ㅠㅠ 요새 뭐 좀 준비 하고있는데 그거만 끝나면 읽어보게

@DR블랙잭 지난 40년간 일본, 미국이 자기들 손에 더러운 거 묻히기 싫어서 한국한테 사실상 던져준 건데(핵심기술은 당연히 일미가 가지고 있지), 그러면 당연히 인근 국가가 따라잡거나, 본국에서 다시 회수해갈 거라는 생각을 했어야 하지 않을까? 뭐 이렇게 생각들은 안 하는 거 같기는 하더라

@국갤러1(116.127) 그냥 고난 행군때 통일하고 미국의 프록시 국가 노릇을 자처했음 어떨까? 어차피 인공국가인데 내치는 보수정치 씨게하고 외치는 주제파악 하고 그냥 미국 햄 말만 잘 들었어도..

@보수주의 만주국을 비롯해서 '인공국가'라는 게 뭔지에 대해 인사이트가 오는 책이라서 그럼. 사실 당시 만주국, 몽강국은 제때 없어지기는 했음. 미국이 좀 무리했던 게 아니었냐는 생각은 하기는 하지만, 만주국 자체가 제도화된 게 1932년이라 그렇지, 일본 제국은 일청전쟁 끝나고나서부터 만주에 진출했기에, 제국을 비롯한 열강들이 한 50년 만주 빨아먹었으면 오래 먹고 간 거지

@보수주의 근데 그건 (님이 싫어하는) 이스라엘처럼 한국도 피를 흘릴 각오를 해야하고, 미국한테 '해줘'하기 위해서는 시오니즘 어쩌구처럼 미국을 어떻게든 구워삶을 결의가 있어야 하는데, 가능? 차라리 현실적이었던 건 필리핀처럼 미군 철수였지.

@국갤러1(116.127) 둘이 얘기하는게 '만주모던' 이책 얘기하는건가??

@ㅇㅇ(223.38) 네

@국갤러1(116.127) 글쎄,우리나라 사람들은 그런게 될지도 의문임..

그러면 동혁이도 같이 사라짐

사실 이번 대통령을 봐도, 차기 유력주자(조국, 김민석 등)를 봐도, 국정운영난이도가 어렵다는 생각을 애초에 하지 않는 듯.

그리고 의대증원한다고 여론형성한답시고 세금 퍼부은게 몇백억이라 재정보수주의인지도 ㅋ.... - dc App

@국갤러1(116.127) 한국이라는 나라의 특수성을 고려하면서 신중하게 외교해야 되는데 모조리 해외탓으로 돌려버리면서 외국의 신뢰를 박살내며 지지율만 챙기면 되니 얼마나 편하겠음 ㅋㅋ... - dc App

@DR블랙잭 증원 그거 ㅆㅂ 왜저러나 싶을정도로 고집한거야 진짜 수많은 똥볼중에 가장 최악이었다고 보는데 ㅅㅂ 진짜 왜저러지 싶을정도로 속터져 디지는줄

@DR블랙잭 위에도 적었다시피 전환의 시대에 한국인들의 기질은 '우리 백성이 평안하면 외국이 알아서 우리한테 잘 대할 것'이라서. 사실 멀리갈 거 없이 고려조, 조선조의 소중화 마인드가 딱 이랬음