結局なぜ学校がいじめを隠蔽するかっていうと

隠蔽した方が得だからってことでしょ？
これってどうにもならなくね
大人は損得で動くし
そんなもん俺が校長でも隠蔽するわ

隠し通せたら勝ちではあるがどっかで漏洩して某X垢にタレコミされてバレたら学校の評判終わる諸刃の剣でなんだよね
ここを改革していかないといじめの対策は思い詰める前にSNSの晒し垢にタレコミして相手の人生終わらせるが正解になってしまう

隠せるならそれでもいいけどイジメっ子が自分からSNSに晒すせいで隠蔽がバレるから損得という単純な話にできないのだ

>>4

自殺よりは行方不明の方が一番穏便

実際不祥事対応なんてどの職場の人間も絶対やりたくない腫れ物案件だからね
ただいじめは子供がダイレクトに心身に暴力を受けてるものだから他の不祥事と比較してもきちんと向き合わない場合の燃え盛りっぷりは抜きん出てるんだ

みんなスマホ持って気軽に拡散できる時代で隠すのもなんだかなって話ではある
スマホ持ち込み禁止の校則とか律儀に守ってる方が少数派だし

隠蔽した方が得だっていうのは構造的にどうしようもない
警察ですら隠蔽が横行して何度も大騒ぎになってるくらいだしな
隠蔽したら厳罰に処してデメリットを大きくするか
告発に対して報償を与えてメリットを大きくするか
損得で対応していくしかないのだ

>>9

隠蔽厳罰はバレなきゃノーデメ

告発奨励は魔女裁判

結局どっちに傾けても壁はある

そもそもイジメが発生した時点でマイナス一億点で
イジメを解決するのは当然のことで加点要素にならないから
よほど正義感が強くない限りは隠蔽一択なんだ

教員免許の取得条件に一般企業での就労経験付けた方がいいと思うけどな

>>12

それってガバナンスが働いてないってことでは？

>>13

監査機関の違いでしょ

そもそも学校は行政不可侵領域っていう知識を守るための歴史があるのに対して、企業は民間団体の管理が納税に直結するという政府としての姿勢の違いがあるわな

>>5

学校としては授業中にいなくなるのが一番困るらしい

学校の管理下で生徒が突然いなくなった場合、学校側に一次的な責任が生じる

行政通知では授業中の所在不明は即座に学校として緊急事態と位置づけられている

なのでいじめられたらその瞬間に自主判断で帰って、適当に時間潰して騒ぎになってから帰宅して「いじめられたから学校の外に出た」とか言えばいいんじゃね

>>1

というより単純に日本人のオトナ社会がまだこの課題を解決できてないんよ

だから人間を壊して離職者休職者大量に出してるだろ今も

でオトナがオトナ社会でやってる対処療法的解決法がこれなだけ

よく教育なんて偉そうな事が言えたもんだよな

>>10

これいじめに限らずで難しいのよね… 声を上げる事の大切さが周知されたり治安対策が整備されたりすると痴漢や麻薬所持の冤罪で苦労する人も出てくるように

というか「いじめ冤罪を狙ういじめ」ってのが存在するから対策しすぎが逆効果になるし

正しいことをする人間以外は教育界にいらないからさっさと簡単に懲戒免職処分しまくれるように法改正しろ

いじめの対策してくれとはずっと思ってはいるけど、それはそれとして「俺がこいつの立場ならこうする！」「自分が責任取る！」とか責任負ったことないのに正義と勘違いして豪語してる奴はくたばれって思ってるby元高校教員

>>24

正しいこと、をどう定義するか？

例えば今は教師の定時は16時30分だがまだ仕事もあるし生徒の部活だって見てるしPTA関連の話し合いなんて夜中まであったりするから定時帰りなんて基本できないわけなんだがそれだって『正しくない』とは言えてしまうじゃろ

>>28

そういう話のすり替えをする奴は教育界に要らないのは確か

>>1

だから現状いじめの隠蔽を防ぐには隠蔽した学校や教育委員会をSNSで炎上させてクレームや嫌がらせを殺到させて隠蔽した方が損ていう認識を周知させるのが最適解になってしまってるのよね

>>31

しゃーないやん田舎すぎて近くの国立が教育大学しかないし食いっぱぐれはないと思ってたんだもん

激務で3年でやめたけど

そもそも教師がイジメ対応しなきゃいけないし発覚した時点で責任問題になるのが意味分からんやろ
いじめ発生しても加担してない場合学校や教員の責任には一切せず全部警察やそれぞれの話し合いで解決してくださいでええやん
罰ゲームすぎてそりゃ無かったことにする奴出るだろ

いじめを対応する専門の機関や職員を用意しないと厳しいと思う
ただでさえ教員は忙しいイメージがあるのにいじめの対応なんて仕事まわらないだろうし

まあ結局は学校での対処は無理だよな
証拠集めて警察と弁護士がベストってかそもそも今ネットで告発されてるようなイジメって明確に刑事事件だから教師の管轄じゃねーのよ
通り魔（暴行犯）や窃盗犯の相手は教師じゃなくて警察や司法なんて当たり前なはずなのにイジメなんて言葉でくくるから話がおかしくなる

教員はスーパーマンでもエスパーでも無いので監視カメラとかの記録媒体が必要なんじゃないか
虐めがあるという訴えだけだと子供の幼さもあり経緯がわからんくて真相解明が困難だったりするし、そもそも虐めがあるという事態に気づいてない相談もされてないというのもあるわけだし

今の時代教師じゃ目の前のいじめ止める事すら難しいんじゃないの
やろうと思えば無理に止めようとした教師を体罰扱いにして嫌がらせすら出来るでしょ
それこそ上で自慢げに言ってる証拠動画の晒しによる私刑やらで

>>41

そういうことやってくれたら明確に違法行為なんで退学させて少年院に送れるのよ

>>42

でそれをどうやって証明すんの？

>>43

動画が証拠になっとるやんけ

>>39

ここはそう言う真面目なこと言うんじゃ無くて

極論言ってなんか世の中に物申した気になる場だぞ

「子供同士のじゃれ合いがヒートアップしただけなのに先生が過剰に反応して片方だけ強く掴んだり揺さぶったり(引き離しただけ)しました！」という説明で動画出されたら先生の体罰扱いになりかねないね
隣のクラスの授業始まったのに寝てる(実は気絶してた)子を起こそうと揺さぶったことが体罰じゃん適切に診断しろとか無茶めなクレーム付けられて問題として取り上げられてあーだこーだ言われてたの見たし

>>46

ならないよ

むしろ「体罰を捏造して学校運営を妨害した悪質な犯罪行為」として生徒を一発退学させて偽計業務妨害で訴えられる

こういうケースも昔からあるし時代は関係ないよ

福岡市「教師によるいじめ」事件 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>47

横からだけどなるよ

少なくともガチめな処罰ではないにせよクレーム付けられて上に叱られたりはするよ

>>49

上がクソだったらそうだけど

学校や心ある生徒一丸となってクズを退学させるのは証拠があればたやすい

>>52

答え言ってるやん「証拠があれば」って

そもそも一丸になるわけないだろ　そんな好かれてる教師ならまず狙われんわ

>>54

それは話のすり替えだよね

体罰をでっち上げた投稿動画というものが厳然と存在する以上、加害生徒は逃げられないよ

>>52

クズな生徒が一丸となって好かれてない先生を追い出すことも証拠があれば容易いとも言えるよね

子供って「新学期担任ガチャ」「綺麗で優しいからSSR～」「口煩く指導してくるからハズレ～」「枝葉の話に入ったら全員でそこを質問しまくって授業の本題から外れさせて時間終わらさせようぜ」とか平気でくっちゃべる残酷なところのあるもんなんだぞ

>>55

それを言った当人ではないが体罰を”でっちあげた”証明なんてどうやってするわけ？

あなたは些細なことだと思いましたが自分は傷つきましたが余裕でまかり通るこの時代に？

体罰とは認められないという処分に持っていくこと自体は可能だろうね

でも冤罪を作り上げた証明なんてほぼほぼ無理だよ

そんで私刑は法による○○とは認められない程度じゃ止まる方が珍しいしむしろヒートアップさえするだろ

なんで学校側は隠ぺいするんだ！って

>>58

なんで体制側が絶対的な権限があることを理解してないの？

その気になれば複数クラス単位で全員退学させることだって学校側はできるんだが

>>55

いじめが隠蔽されるのに、体罰をでっち上げた動画なるものが本当にでっち上げかどうかなんて検証なんぞして貰えるのか？拡散された場合観る側の俺らはそれを正しく看破できる技能なんて持ってるか？

>>63

じゃあなんでいじめの隠ぺいが明るみになってるわけ？

もう少し考えて喋れよ

>>64

それは真実がそうだからだろ

頼むから人生で一度くらいは思考してくれ

複数クラス単位でやめさせられる！とかアホか
出来る訳ないだろそんなもん
一万歩譲って法的行政的にセーフでもそんな大量に退学にされた学校に誰が行きたい通わせたいんだよ
学校としては自殺と何ら変わらんわ

>>69

それで人が来なくなるなら学校自体を畳めばいいだろ

生徒あっての学校だぞ

>>67

だから真実はそうだから！で全てが綺麗に行かないから今こうなってるし冤罪も山ほど起きてるんだろ

そもそも組織の力を舐めるな！ってことへの反論なのに全く通ってないし

高校以降は一応退学って選択肢出てくるけどどんなにゴミでも顧客という面があるからな
1匹2匹ゴミみてーなの辞めさすのにも色々あるだろうにクラス単位とか集団で草食ってましたとかのやべー事やってない限り無いわ

>>1

まあ馬鹿正直に報告しても報告した教師の評価が下がって負担が増すだけなんだから

見ないふり知らないふりして相談されても黙殺が正解なんよな

いじめられてる奴が退学してくれれば無かったことになるんだから

>>70

マジでどの立場で言ってんの...？

こんなんが世の中に蔓延ってるならそりゃ教師なんて誰もやりたくならないわな

>>67

お前だけ♡の増え方一瞬すぎて露骨すぎるやろ

そろそろいじめっ子が証拠捏造して、いじめられっ子がやばい事やったみたいな偽証拠ネットにあげて、とりあえず誰かにキレたい大人に「特定」させる流れ入ると思う

>>78

じゃあお前が全部金出せよ

>>76

彼は組織はとんでもない権力を持ってるのに真実は明らかになって当然という

なろう系の世界から書き込んでいるんだよ

>>81

どこでも同じだが

「真実に合うように辻褄を合わせる」なら協力が得られるけど

「真実を隠蔽する」のはみんな抵抗あるしボロはいくらでも出るぞ

いじめ冤罪はいじめを被害者が訴えてもなあなあにされるケースが間接的にその悪質性を証明しちゃってるんよね...
いじめの程度の見極めが難しすぎて警察ですら穏便に済ませようとしてくるし

真実か虚偽かしかないならいじめ問題はもっと簡単だったろうな
いじめはどの程度なら許されるかなんて誰もわからないせいで本当にいじめとは思ってなかったケースも隠ぺいしようとしたわけではない隠ぺいのケースも山ほどあるのに

そもそも学校側がイジメが起きてたという事実すら知らんケースが大半やろ
何も知らんケースからイジメがあったという話を聞かされても、知らんというしかできんわけだし
イジメ報告を隠してたとかのは論外だがな

>>84

真実が不都合だから隠蔽するのに隠蔽自体が不都合だからは論理が破綻してるだろ

>>88

じゃあ本当にいじめの証拠であるかどうかや体罰の証拠であるかどうかそれを被害者側が本気で思ってたかどうかは誰がどうやって判断して証明できるの？

>>89

何の破綻もないぞ

みんな隠蔽したくないのに偉い人がやれって言うから仕方なくやってるんだから

>>15

多分意味ないんじゃないかな

公益通報でも事実上守られるようなことはほぼ無いのが現実だ

>>91

まずその認識がおかしくないか？

むしろいじめ問題なんて本当のお偉いさんは基本めちゃくちゃ責任取らせるぞ　波及されたくないから

学校側だと校長ですらただの役職すぎてほぼ力ないし

そんで一番隠ぺいしたい人間は担任っていう末端やぞ

>>91

阿保なのかな隠蔽しないと困るから隠蔽するんだよ

企業と学校の違いは問題を報告しても学校側には何一つとしてメリットがないんだから

いじめが発生することそのものを防ぐ手段が無いのに発生したら責任だけ追求されるんだよ

一方的でわかりやすいいじめばかりってわけでもないし把握が難しい
いじめられてますって訴えてきた子の話を聞いてみたらその子が同じようなことを何度も他の子にやった後だったってケースもあるし
喧嘩をしてお互いに距離をとった段階で2対1になったからいじめだと言われることもある
いじめの定義からして被害者がいじめと思ったらいじめだからこそその内容は差が大きいよ
もちろん隠蔽はよくないが防ぐのは難しく対処は大変なので見て見ぬ振りできたら楽だろうなという気持ちにはなる

どうやったところでいじめを無くすことは無理やろ
精神的に未熟な子供がやってるだけならともかく、そうでもない大人ですらいじめやハラスメントをやりまくってるわけだから

途中から謎の極論言い出してるしハート数も露骨だしでたぶんレスバしたいだけで本心で思ってるわけではないと思うぞ

>>100

こいつとかな

このスレなんのスレだと思ってるんだ　本当に思ってるならスレタイすら見えないのか？

>>100

報告する100％アウト

隠蔽するバレなければセーフバレても知らなかった気付かなかった対応を検討していたetc

どう考えて隠蔽した方が得なんだよな問題なんてなにもなかったって出来る可能性があるし逃げ道すらあるもの

>>106

あにまん民の加害者擁護ってなんなんだろうね

線引きも難しいんだよな。子供どうしの関係に何処まで教師が入り込んでいいのか、虐め対応ってやり過ぎたらただの思想統制だから。

>>93

違法行為のラインが曖昧だしそれいちいち司法に投げるってちょっと悪口言われたとか、ちょっと喧嘩したまで裁判することになるけど

>>9

態々警察を引合に出す左翼仕草

中韓の売国奴は国に帰れ

>>35

警察云々が話に出てるけどそれこそ管轄で事件が起きたら警察の責任になるみたいな話だしそりゃ隠蔽に動くやつ出るわな

まともに対処する教師の評価下げといてまともな人材が残ると思ってんのかね

あにまん民こういう事件も擁護してそうだよね

旭川女子中学生いじめ凍死事件 - Wikipediaja.wikipedia.org

度々上がる「自分がいじめられたと思い込んで他人に危害加えてたタイプのキチゲー」があるからなぁ
ネットにいる行動的な害悪はその典型的なタイプ
被害者じゃなくて加害者

>>115

クラスにいたわこういの

ひねくれてて他人に攻撃的なくせに被害者ツラのやむ

>>118

学校の自治を理由に本来警察が介入するべき問題を教師が対応していたこと、警察もそれに追従して積極的に介入してこなかった歴史は恥ずべきものなんだよね

つまるところ法治ではなくて教師による人治なんだから制度として論外

いじめ加害者のシンパが言い逃れのためにあれこれ言い訳してるの見るとやっぱ私刑が最良の手段だわってなる

言ってること被害者は黙って◯ねじゃん

浜谷が建てたゴミスレやん
しょうもな

>>112

政治豚きっしょ

こんなとこにまで湧いてくんな

>>123

学校の自治云々の前に立派な刑事事件の隠蔽でしか無いんだから本来なら加害行為に加担したと見なして良いんだよね

>>123

今も学校内のことってだけで被害届受理してくれないことあるらしいよ

あまりに理不尽な対応なら捜査義務が生じる告訴状を出すのがいいかもしれないね

またあにまん民が極論ぶつけ合って思考してるふりしてるの？
何も考えてないだからウキキーwww！ウキwww！とだけレスしてればいいんだよ

>>129

自ら見本示してくれるとは殊勝やね

その調子ですみっコでウキウキ鳴いとけ

>>11

逆に「いじめが発生した時点でマイナス」という理念さえなくせばどうにかならんかなというのは思う

あってはならないことだけど人間がたくさん集まる以上そういう連中が混じるのも可能性として当然あり得ることとして

それに対する対処だけを見れるようになれば

普通に考えて数十数百の人間が集まってる場所でいじめがまったくないことありえないよね
それはそれとして全世界のガキに幸せでいて欲しい

>>139

今あるリソースで改善しろと言われてるウチはどう頑張っても無理だよな

いじめ対応については構造の問題が大きすぎる
あまりにも教師側が問題を認識して解決するメリットが無い

何が隠避が得だ！
そのような風潮が蔓延すれば
「我が子がいじめの標的になった時助けが来ないから我が子が可哀想」の原因となり
子供を作らない方が賢明ということになり
少子化の原因となる！

>>144

これ浜谷のレスだろ

言い回しと改行の仕方が変だからすぐわかる

いじめの定義が曖昧で「被害者がいじめと感じたらいじめ」により過敏に定義されたり現場の先生子供教育委員会その他で連携とれずもつれにもつれる……とかもあるんじゃないかと
「掃除したくない子にリーダーの子が掃除して！と言ったのでイジメだ！と訴えられ先生が宥めて対応考えてたら上がいじめ認定してリーダーの子も精神的に不安定になってきたみたい」とかそら先生なりたがる人もリーダーシップ発揮したがる子供もいなくなるわなって事例漏れ聞くし

>>35

現状でも働きすぎだからな

少し前にニュースでやってたけど、労働法かなんかで完全アウト！な時間働いてる人の割合2桁%いってる…

Aくんは普段からクラスメートに乱暴をします
乱暴をするのでクラスメートはAくんと積極的に話さないようにしました
完全に無視するわけでもありませんが、クラスメート側からAくんに話しかけることはありません
Aくんは自分がいじめられたと思い、教師に訴えました
教師は普段のAくんの言動を知っているし注意もしています

このとき、教師が指導をすべきなのはどっち？
なお、Aくんの精神はいっぱいいっぱいなのでこれ以上怒られたら不登校になるし
怒らない場合はAくんのクラスメートへの接し方は変化しないものとします

先生が忙しすぎるねん
授業やって会議やってクレーム対応やってHRやってそれで部活動もやって…パンクするよ
いじめとかはもう先生のためにも全部外部に投げちゃえば良いと思う

>>155

守秘義務「ダメです」