かぐヤチって中身同じじゃないの？

ヤチヨと10年かぐやが完全イコールなら3人でライブせずにかぐいろでやれば良くない？って話だからかぐやとしての気持ちもヤチヨとしての気持ちも両方あるんだろう
心が2つあるってやつさ

取り合いになるパターンはとにかくそのシチュやりたいんだなで済ませてる
かぐやにわざわざ彩葉が好きな自分を増やして独占出来なくなるメリットなさすぎるからね

多分FGOのカルデアのキャストリアが一番違いと思うんだけど理解してくれるかわからない

同一(分身)だけどボディを持つかぐやと電子の存在であるヤチヨとして別々に生きることにしたんだと思ってる

分身なりなんなり使って、かぐやの身体を動かしつつヤチヨも同時並行でやってるのかなと思ってた。あくまで「月見ヤチヨ」はペルソナ(心理学用語の方)の一つであってがっつり別人格ってわけではないかなって

「本当の意味で人間にしたい」って文章からして
最後のかぐやはヤチヨの複製だけど、ヤチヨとは別個の人格として動いていると思うんだよね
都合良く現実と電子を行き来できる存在ではなく、彩葉と同じ身一つで生きてる存在

ヤチヨの複製の方は月に置いてきた方みたいに一部の感情はオミットされてるのかな
彩葉を好きなままだと可哀想だし

10年後ライブより後だろうrayの冒頭が初期かぐやと同じグレーブロンドに見えるし銀髪＝ライバーのヤチヨ(かぐや)、金髪＝ライバーのかぐやで「素のかぐや」は別って表現だと思ってる
ただまぁ私生活は一つのボディでもライブ用なりで義体複数あるだろうからかぐやとヤチヨが別々に居ても違和感はないかな(右手と左手で別々のパペット動かすみたいな)

>>14

どっちかというと本体がかぐやで仮想空間上の人格として複製のヤチヨを立ててるんだと思う

>>23

間に

ヤチヨ「ここ（多分ヤチヨの自認ではノーマルエンド、彩葉に『充分ハッピーエンド』って訂正される）で終わりで良いって思ってたのに…」

ってのが挟まってるか

そもそも、ヤチヨとしての活動も本当の意味での人間になることもどっちもかぐやのやりたいことだろうし、どっちかのためにもう片方をできなくするのは本末転倒じゃないかなぁと個人的には思う。寿命があって五感があってネットと行き来できて魂が分身できる都合の良い人間だって良いと思うんだ

>>23

先生、俺！！この解釈好きです！！

ってきり輪廻転生で降ってきた新たなタケノコからかぐやの意志をロボの方に移したと思って良かった良かったと思っていたわ…

そもそも面白電子生命体であることは否定してないんじゃない？
本当の人間のくだりは単にもっと内臓とかあって人に近い感覚にしたいとかじゃないかな

一周目は知らないけど二週目以降（本編の世界）では
八千代の姿で活動すれば彩葉に再会できると知っていたから
八千代の姿で活動していただけで主人格はかぐやだと思うんだよな

>>30

まぁそういう描写の考察やらニュアンスの噛み砕きも解釈の範囲じゃない？結局はファンの感想だし

ツクヨミ内にも「かぐや＝ヤチヨ説」はあるかもしれない
かぐや卒業後いろPがヤチヨとコラボ配信する様になった事が根拠として有力視されそう

>>23

これ、監督はノベルゲームの影響的なことインタビューで言ってたけど、まさになのよな

ノーマルエンド

グッドエンド

トゥルーエンド

の構造

>>33

ヤチヨの全てを追いかけている(本人談)彩葉が直々にヤチヨはコラボライブをしないって明言してるのに、本当のハッピーエンドまでの道筋で普通に二人で仲良く踊ってたしこれもう…

>>33

なお10年後復活ライブ

小説でもヤチヨの中にカグヤもいるって言われてるし、ヤチヨの中のカグヤ成分だけ抜きでたんじゃね

>>36

そもそもヤチヨCUPがよく分からんことになってしまう

アニメも小説も8000年のほとんどの期間はかぐや

>>31

みんな言ってるけど一周目とかないよ

あのタイムスリップははじまりもないしおわりもない

>>45

かぐやが先かヤチヨが先か

ヤチヨって8000年後のかぐやである事は大前提としてかぐやが自分=ヤチヨに気が付いてからは記憶の中のヤチヨを参考に作り上げた彩葉の推しであるヤチヨっていう仮面(ロール)でもあるわけで

>>43

かぐやが戻った後なので彩葉の前でかぐやとして振舞っても問題なし、かつ彩葉や部屋は現実の姿で再現してるあの空間に至っても、ずっとヤチヨの姿のままでいたから、本人的にかぐやの姿になるのにはかなり心理的な抵抗があったんじゃないかと

…まあ彩葉さんが「かぐやはかぐや」で全部ぶっ壊したわけですが

10年後かぐや＝ヤチヨの中に彩葉が見出してくれた未だ残るかぐやの部分
だとしても、かぐや本人はヤチヨとしての自分もかぐやとしての自分も大事にしたいと思ってるんじゃないかな…というのはオタクのご都合主義だろうか…

かぐやはかぐやとして彩葉をひたむきに愛しているし、それと同時にヤチヨとしてツクヨミやそこに居るみんなを愛してるから、かぐやは「個人(かぐや)」と「立場(ヤチヨ)」の幸福を両方掴んだからこそ本編は真のハッピーエンド…って感じなのかも。と思ったり。

そうじゃないと、かぐやが現実ボディあるのにヤチヨを演じ続けるのってなんか可哀想な気がしちゃうから、そうなんだろうなと思って納得してる。

>>51

ここむずかしいんだよ

Spoonだったっけのインタビューでかぐやは彩葉以外にはある程度ドライって書かれてる

ヤチヨは人類全てを愛する存在ってのはたしかにあるんだけど、本質的には彩葉の救いになるためにヤチヨになってる

だから、「ヤチヨはいつも笑ってたんだ」ってかぐやがヤチヨについて理解するって流れになってるから

>>52

そこまで情報追えてないから見かけた情報からの考察になるけど、かぐや時代は「いろは＆その他の地球にいるみなさん」くらいの温度感だったのが、ヤチヨ時代には「それぞれが必死に生きている愛すべき世界の人々＆その中でも特段特別な彩葉」って感じになったのかなと思った

アニメ描写でも最初の頃は「生命」に対しての感覚がなんか希薄そうなところがあったし、8000年でそこのところを実感できるようになったのかなと

>>51

お互い本編を観た上で俺は「かぐやはヤチヨとしての立場も大事にしたいのかな」と捉えてあんたは「ヤチヨを続けさせるのは可哀想だな」と捉えたってだけの個人の感性の違いの話なのに、それをオタクのご都合主義とか言われても困る。かぐやに幸せになってほしい気持ちはお互い一緒なんよ

ゼノブレ2のホムラヒカリみたいなイメージだった

人が死にまくった時代を見たからみんな平和にできる場所作りたいなぁ⋯（彩葉と会えるかはよくわからないので単純にやろうと思ったこと）→あっ私がヤチヨじゃん！彩葉確定うおおお！ってテンションだと思う

>>58

いやこっちこそごめん。ついカッとなってしまった

自分は、何が答えか判別する方法が無いんならあとは自分の信じたいように信じれば良いんじゃないかなぁと思う

>>62

ええんや・D・エース

>>61

「かぐやがわざわざヤチヨをスマホに映して連れて行ってたり」についてはずっと自分も？？？だったんだけど、最近、あれ二人で登りつつヤチヨとしてリアルタイムに「富士山登ってみた！」配信もしているのでは？と考え始めた

普通に同じで分身してるだけでしょ

勝手に魂が肉体に引っ張られる的な感じでかぐやボディの時はかぐやの性格ヤチヨボディの時はヤチヨの性格になるって結論付けてた

ぶっちゃけ声と顔が変わらないだけで彩葉だって序盤と終盤ではほぼ別人だからな
小説版だと兄の前では方言出すので三人目の彩葉もいる

>>69

これ

電子の海に取り残されたヤチヨが居たら可哀想過ぎる

なんやかんや8千年の残り30年とかそこらの段階なネット黎明期ですらかぐみたいなノリの文面でレスバしてるからな

>>69

たまにヤチヨが自分の意志で残りたいって言ったんやみたいなのあるけど、触れたら温かいかなって思うんだとか、パンケーキ食べたくてぇとか、8000年分のお願い聞いて欲しいんだぎゅっとしてとか、聞いてなかったんかってなるしな

それが彩葉の決意に繋がってるのに

>>70

・ヤチヨとかぐやが別の意識を持って存在していると思われるこの状況が「ハッピーエンド」となっている

・義体はヤチヨの意識だが、彩葉にかぐやとしての自覚を叩き起して貰えたからかぐやとして振る舞えている

と仮定すると、やっぱりヤチヨが自ら望んで2つの生き方を両方選んでるのかなと思うな。復活ライブの後にもrayのMVで踊ってる以上はかぐやとヤチヨは10年後も別人としてライバーやってると受け取るのがまぁ素直なんだよな。

そうなると「ツクヨミでヤチヨとして振る舞ってる方のかぐやにも、パンケーキ食わせてあげたくない？」となるので、ツクヨミに味覚実装概念orヤチヨがヤチヨとして受肉するためのYC型概念が示唆された可能性もある。

>>73

いや、普通にヤチヨは仮想空間上の人格ってガイドブックで定義されてるのに「別人」としてってのはおかしくない？

別人の定義にもよるけど、大元は一緒でないと「仮想空間上の」とは言わないと思う

それにrayのMVでは現実にヤチヨがいる場合常にARモードFUSHIみたいに光ってるエフェクトがついてる
つまり、サーバールームについた時の水槽の中のウミウシと光ってるエフェクトのFUSHIが両立してる状態と一緒でしょうと思う

別人としてというのはあくまで外向けというか、ライバーという個体別で見た時の話のつもりではある。説明不足スマソ

後者の問題は >>75 で少し腑に落ちる所があったけど、やっぱり肉体の人格と仮想空間上の人格が別となるとどうしても別人感があってしまうな…と、思ってしまうんで申し訳ない。ちょっとズレるけどマリクと闇マリクみたいなんをイメージしてしまう