内閣府が「女性の上昇婚志向が少子化の原因」ってデータを出したわけだけど

https://www.esri.cao.go.jp/jp/esri/archive/bun/bun211/bun211c.pdfwww.esri.cao.go.jp

実際どう思うよ

同時に対策として行政のマッチングサービスで可視化されれば改善されるって提言されてるけど無理じゃね？

そりゃイケメンでテスト勉強だけやってたら良いところはいれるエリート（？）に分かるわけ無いやろ

データには何らかの根拠があるんだろうし「女性の上昇婚志向が少子化の原因」っていうのは何かしら的を射ている部分があるとして

対策に関してはそんなことで解決するとは思わない

男叩きするわけじゃないなら上昇婚出来ないなら結婚しないで独身でOK、ってのは個人の選択でしかないからなあ
行政主導のマチアプはちょっと気になる　マチアプという魔境をどう調整するのかに興味ある

定期

そもそも結婚したい人はなにかしら行動起こしてるからなぁ
結婚願望ない人に如何に結婚願望持たせるかじゃないかなぁ

婚姻数あげれば少子化対策になるでしょうとは書いてるけど少子化の原因とは書いてない

結婚願望ありきのデータだけど

結婚願望持たせるところから対策しないと行政のマッチングサービス行ったところでじゃない？

そもそもの結婚願望がなくなってきてるのも少子化の原因だと思うんだけど

江戸時代の頃から若者は無理矢理結婚させないと結婚しないと言われてた
必要に駆られないと男女共に結婚なんてせーへん

>>9

じゃあなんで恋愛結婚至上主義になったのか？ってことなのよね

>>7

なるほどね

いやでも結婚しても子供持たないって選択する層も増えてきてない？

どうなの政府さんよ

というより女は自分と同等の年収の男と結婚するのを下方婚だと感じるのかなと思う
男は下駄履かせてもらってるのに私と同じ？無理みたいな

結婚相談所は女余りなんだろ
だったら男がサボってるんじゃないか

>>12

同レベルの収入はともかく

出産とか考えると自分より収入が多い方が安心するよな

>>14

子供を産むなら上昇婚じゃないとお話にならないからなあ

逆に夫婦二人だけで生きていくなら拘らない人は多い

>>12

>>14

共働き同収入でも家事は3割もしないならそりゃ年収だけでも上望むわな

家事出産は女に負担強いて年収は高望みするなと男はテイカーが多すぎる

そうだ！
男性の給料を女性の倍にするようにしよう！！！
そうすれば上昇婚もしやすくなるし
所得が増えるから結婚や子育てに前向きになれるでしょう？

しらんけど

自分にふさわしい相手（自分より高収入で社会的地位が高くさらに何歳も年上は絶対イヤで家計の管理させてくれて家事もしてくれる人）と結婚したい

↑これが女性の思考のスタンダードである

高学歴高所得の女性と若い女性がミスマッチに条件高いけど非正規の人や年齢行った人は条件下げててそれなりに成立してるみたいな書き方わね

というわけで今年生まれた70万人も約半分は結婚できないのであった

>>1

それずっと擦ってるけどそんな事書いてないぞ

>>20

上昇婚の年収ボーダーが上がるだけ

>>12

日本は結婚=子供産むだからな子供を育てるには金があるに越したことはないし上昇婚になりがち

上昇婚、というけど実態どんなんなもんなんでしょうね
しょうみ恋愛も結婚も「その人の活動範囲でその人が一番良いと思った人」とするんだから経済面だけ反映するな！は無理だし

>>12

出産があるから女はほぼ確定で年収下がる

最低限それを補える男性を希望してるんでしょう

年収300万×2で子供無しなら余裕で生活できるけど片方が仕事できない期間300万で3人食べていくのは厳しいよ

上昇婚しようとする思考にも理由はあるんだろうしいいとしても

そもそも求める男性の数が根本的に少ないのをどげんとせんといかん！ってことなんじゃないの？
そもそも人がいなければ求めてもどうしようもならなくない？

言っちゃなんだけど周り見てると稼いでる男の方がそつなく家庭のこともやってる奴多んだよな
ああいう人って基本スペック高くて器用だから

これさ

女性には自分と同じかそれ以上の経済水準の男性を求める傾向がある。
特に高学歴・高収入な女性ほど、結婚によって失う自由やキャリア（機会費用）が大きいため、自分と同等以上の市場にほとんどいない希少なハイスペック男性を求めてしまう。
現実にはその条件を満たす男性はごくわずか。そのため20代〜30代前半の女性は市場で非常に人気があるにもかかわらず本人の「希望条件」が高すぎるため、結果として7割以上がミスマッチに陥っている。

みたいな文章なのね

女が下方婚した結果の家事負担率がこれ！！

何十年も前からみんな知ってた常識を調べて分かったみたいに言い出すなよ

上昇婚やめろと言ってもじゃあ結婚するかにはならないでしょ
そもそも結婚の時点でお互いが必要な存在にならなきゃ意味ないんだ

男性も女性に若さを求めてるからその点で言えば上昇志向なんだろうが若い女性は数がいるからそんな問題にならないんだろうか

昔の日本のお見合い制度とかも親なりお節介の親戚なりが探し回ってくれたんでしょうし、機会の頻度向上は良い対策だとは思う
でも長子が婚活で重要視されて、家出れる相手としての需要だったんだよな
今はそういう家の財産世襲を否定してる時代じゃんね、相続税とか言ってさ

>>30

というより稼いでない人の仕事内容のほうが精神的にも肉体的にも時間的にも負担が大きいんだよ

金になるスキルがある人は時間に融通が利く

そもそも女性の上昇婚ていうけど元々育児で一定期間の離職期間を余儀なくされるのに社会進出させて女性側の年収平均上げてんだから金額の絶対値が上がるのなんて当然だろ……
そのボーダーラインを余裕で超えれるぐらい男性とか社会全体の給与水準が届いてないのだから婚姻数や出産が目減りしていくのは当然では

「感情論か上昇婚以外に結婚する必要なんてない世の中だしなあ……」以上でも以下でもない
んで女性側もようやれるようになってる都合上昇婚の方のハードルはガンガン上がってくしそのハードルについていけない女性は最初からこの話題についてこられない
世の中が良くなるほど詰んでいくからどうしようもねえ

>>34

そのために男女間の経済格差を頑張って守ってたのを

男女共同参画とかいう寝言でつぶしてきたよね

政府が少子化進めてるじゃん

女性活用にどれだけ予算浪費してんのよ

>>10

時代じゃね？

それこそ平成初期くらいなら男女共に結婚しない奴は駄目だ！ってお見合いとかやらされてたみたいだし

後は情報化社会になってその空気も薄れて自由になったから

これって政府が介入して解決する問題なのか？

結婚出産は義務です！！レベルの暴挙にでもでないと焼け石に水だと思うんだけど。
個々人の価値観とか思想の問題だしどうしようもなくね？

行政のマッチングサービスじゃどうもならんでしょ

>>40

は？男女間の経済格差は潰せ

これのせいでDVに苦しめられつつも逃げられなかった女が何人いたと思うの

まあバリキャリの女からしたら稼いでこなければ子供産める訳でもない存在とか普通に人生の足手まといでしかないだろうし

>>45

読解力ゥ

>>46

まあそうね

政府は少子化対策しません〜とか言えないよな

男も女も自分の価値以上の相手を求めすぎなんだよ
1万円札じゃあ1万円分しか買えないんだ
中古品だと多少は安くなるけどさ

>>51

こういう男側の本音が可視化されたら結婚なんか避けるわな

ESRI（内閣府経済社会総合研究所）が公表する「ディスカッション・ペーパー」や「リサーチ・ノート」の多くは、執筆した研究者個人の責任でまとめられたものです
そのため、論文の内容がそのまま内閣府や政府の統一した意見として扱われることはありません

格差って言われると無い方がいいだろと思ってしまうわ　そこは言葉が悪いんだろうが
でも稼げる能力って普通にあったほうが良くないか？正直結婚相手が稼げるならそのほうがいいじゃん

>>58

>>51

無理

うちのばあちゃん足蹴りされて骨折りながら張って逃げたのにクソジジイ追撃して蹴りまくるみたいな感じやった

逆戻りは無理

そもそも出産なんて痛いのやりたかねーよって人が多いんでないの？
なんで未だにあんなデバフかかりまくるんだろうな

これに関して男側ができることはもうない
家事負担がどうとか言ってるが、昔に比べたら男のそういったスキルは比較にならないほど上がっている
にもかかわらず成婚率は下降してくばかりで、結局女側の真に求めているところはそこでないことは明確

>>63

はい！おっしゃる通りです！男性は理性的で論理的で感情に流されないので男性が言う事は全て「客観的事実」なのです！！

>>69

そもそも妊娠出産育児とかいうクソしんどい事女はみんなやりたくないんだと思う…

とりあえずスレタイもデマだし削除依頼出しとくね

>>58

そこは人による面がでかすぎる

パートナーに多くを求めず尽くすタイプもいれば

子供産んで欲しい仕事もして欲しい出産費用は折半で育児家事は妻がメインでみたいな奴もいるし

>>70

ないわ

片方が家事に専念して片方が仕事してると最初は役割分担のつもりでも養ってやってる誰のおかげで食えてるみたいな増長するからね

絶対家庭内の権力勾配おかしくなるしDVも起きまくるよ

だって逃げれないもん離婚される危機感薄い

>>74

要するに「女が我慢しろ」なのよね

>>72

稼げる女なんて別に誰も求めてないけどな

ただ女は下方婚しないよねって言われてるだけ。だったらクォータ制等で平等を無理やり達成しないほうがいいよね、というだけの話

>>75

「最低限人間として終わっていない女(若くて可愛くて家事出産育児しながら稼げる事)」

この手の話題でいつも全体の話に持っていきがちだが自分が向き合う相手は異性なんて大きな括りではないんだよね
好きになった相手に振り向いてもらえますかでしかないんだよ

男性ってマジでみんな結婚する女性の理想って底値なの？底値ってことは女なら本当に誰でもいいレベルなんだろうがさすがにそれはなくない？
それだったら確かに女に原因があるだろうが

男が女に求めるものなんて
・抱ける外見
・共同生活に耐えられる性格
これだけなんだ
逆に言うと男は女にこの部分で高得点を求めている
なので男の要求は割と高いぞ

ここでもちょくちょく出る「でも稼げる男じゃないと不安」という上昇婚志向を維持しつつ
女子枠まで利用してむりやり経済的な差を縮めたらそりゃ成婚率下がるだろうという当たり前の理屈がそんなに難しいのだろうか

>>83

女が好むモテる男限定」の性質

わかってないね

女が稼いで男がキャリア断絶して家事に断念してもこうなるよ

>>88

底値だよ

だってもう女自体が日本にそんなに居ないじゃん

正直子宮以外の首から上はもう不問くらいになってる

結局女が下方婚しない以上経済的な男女平等を目指せば目指すほど結婚の負荷が上がるよねっていう単純なロジックなんだよね

>>96

女の出産に対して男が金以外に差し出せるものが少ないのが悪いわ

>>83

聞く価値もない発言をする女に必死に振り向かれたい情けない男って自白すか？

相手を下げるのは結構だが下げても何の解決にもならんって解らないほど知能に問題があるんですか？

>>95

カスみたいな曲解してキーキーヒスるダチョウじゃなければ普通に貰い手あるよ。君は違うみたいだけど（笑）

婚活市場って女余りだし誰でもいいなら男も今より結婚できそうじゃね？
女って上昇婚したい傾向あるけど傾向ってだけで一応全員が全員そうではないぞ　こればっかりは巡り合わせの問題でもあるが

女は下方婚しないと叩くくせに男の家事負担は無理だと言う公平で客観的な男性>>69

そりゃ子供の頃から不景気しか体験してない世代が多いんだし、経済的に余裕のある相手と結婚できるならそうしたいだろ
特に子供なんて今、金に余裕ないと育てられないのに

>>75

こういう定義が曖昧すぎてどこまでも拡大解釈していくことが可能な条件を掲げる事を理想が低いとは言わない

実際問題アプローチされたら要求と違っても受け入れるって人は割といると思うんすよ
人間結局自分が好きな人を好きになるってのが珍しくない生物なので
問題は男が女にアプローチする難易度が爆上がりしてることで
そこを女側が改める気が全くないので夢物語なんすけどね

こういう話になると絶対に女を経済的に下に置くようにするしかないと言い出すやつがいるけど、女が稼げないイスラムの国ですら少子化は進んでて女でも兵役につくようなガチ男女平等国家のイスラエルが出生率高い時点で成り立たない

>>97

家事労働…

>>73

それは違う

男にとってもトロフィーだ

英語にトロフィーワイフだなんて言葉が昔からあって

成功者が金髪グラマーな女を嫁にとってそれをパーティーで見せびらかして自慢するまでが成功ルートの流れだったくらいだ

>>105

たとえ稼いでても他の部分もめちゃくちゃ見られるからな

見てる側の女は対してスペック高くないのに

俺バカだからわかんねえけどよお
こんなところでレスバしてる奴は性別問わずにモテねえんじゃねえかな

とりあえず政府は景気をよくしてもらっても？

よしんばなんかこう上手く行って結婚率上がったとて出産率は上がらんだろうし少子化はどうにもならんだろうしね。

結婚、出産という行為が人生設計の上でリスクの方が大きくなっちゃったのがな
捨てられたら終わりの結婚よりも、いざという時自分で稼げる選択肢と選ぶ人間の方が多いのは当然の流れよ

>>103

産む機械にして誰が育てるんだ？

男一人で人口維持に必要な子供2人以上養えると思ってるのか？

見積もりが甘すぎる

>>116

そもそも最低子ども3人産まないと人口増えんからな

コレがどれだけキツいかはまあ考えなくてもわかるしわかってしまうのが現実

>>125

3人だもんな……

たいてい1できつくね？ってなるし

2でこれ以上は無理ねってなるのに

3だもんな

>>122

配偶者いるのにこんなスレでアピって情けなくない？

>>123

逆よ

ブス女なら全然望みはあると思うけどそんな女には行かんでしょ

>>116

まあ真面目な話するなら結局20代の賃金をめっちゃ上げるしかない、という時点でかなり厳しいんだよな

大多数の男は30後半の女と結婚するくらいなら未婚を選ぶんだけど、現状女は"同年代"かつ年収500万以上の男を選好するからここで明らかにミスマッチ起こしてる

>>124

途中までしか読んでないのに的外れなレスして青筋ピキピキで草

結局野生生物と同じでモテないオスは淘汰される運命なら強者男性に重婚認めりゃいいんじゃね
そうすりゃ女は視界にすら入らない下位の男を相手しなくても文句言われないわけだし

>>128

純粋に疑問なんだけどこのレベルで女が嫌いなのになんで婚活するんだろうな

男だらけのコミュニティで生きてったほうがQOL高いだろ

>>113

早速自分の気に食わないことを言ってくる人を根拠なくカス認定している

あなたの言う最低限人間として終わっていない女というのはあなたにとってどこまでも都合のいい存在のことを指しているのがよく分かる

>>138

友達すらいないからこんなところで他責するしかできないんだと思う

>>103

しかもこれ、日本だけの話でないどころか、日本の方がまだマシの話だからな

人権思想を完全に捨てて後の世から最悪の独裁者呼ばわりされる圧政でも敷かない限り

世界的に完全に詰んでる流れなんでどうにもならん

年齢的に社会が行き詰まる前に俺は死ぬし、子供もいないからどうでもいいけど

そうでない人はご愁傷様

>>141

正直そのレベルで嫌いな人間と帰宅してから一緒に過ごさなければならないデメリットが大きすぎると思う

社会的信用も今は独身増えてるし既婚が出世に関わるってどんな仕事だよ

>>120

若年層のローリスク志向とも噛み合ってないんだよなこれ

最悪いざとなったら金銭的負担のみで別れられる俺らとは根本的に背負ってるリスクが違う

>>144

それが出来る人手はあるんですかね

自分の親の子育ての話でも聞いてきたらええんちゃうか

>>156

海外貧困国の相場を日本に持ってきてもな

>>155

正直自分でも周りでも見たことも聞いたこともないのでその業界が特殊なのでは

>>153

ガリも不人気で標準体形が一番人気だな

そりゃそうか

>>152

まず「そんくらいしてもマンパワーが足りない」って書いてあるのに「誰が育てるの？金足りないよね？」というバカ

最初からコレは無理って書いてあるのもわからないのが読めないんかな

>>150

それ言われるたびに子供欲しい人そのものが減ってるから結婚数も減って少子化してるんだろといつも思う

>>155

どういう職場？

むしろ独身の場合はチャレンジングなプロジェクトに入れて貰えて、家庭があると変化が伴うような仕事には回してもらえなかったりするけど

>>158

その業界も脳内なんだと思う

婚活してるのも全部脳内なんじゃないかそいつ

一年あらゆる行動が制限され体調不良が続いたあと出産経てなお3-400万って割に合わなすぎるな

>>152

少子化推進策をずっと続けて少子化対策を何一つ実行しなかった日本もそろそろガクンと減って詰みだと思うけどね

早急に海外から若い女性を大量に入れる必要がある

>>162

的外れ

子ども欲しい人は少子化前から一切減っていないよ

そりゃそうだろとしか
出世する上で子供は邪魔だよね
これは仕方ない

>>169

そう

あらゆる金銭的支援を独身男性に集中する事

それが少子化対策のキモよ

>>141

昭和かよ

結婚しているかどうかの話題に触れられるかの時点ですでに口座の暗証番号を教えられる程度の信用は得ているというのが今の時代だぞ

令和では自分から個人情報垂れ流すやつでもない限り、未婚既婚なんて同僚は知らないままだ

少子化を何とかするために僕が種付けします！って男がいても私が産みます！って女がいないのは結局妊娠出産が負担かかるからだと思うんだよな
男性は少子化何とかしないとって人いるがなんだかんだ女性が必要になることだからなあ

>>176

いや数兆円単位で予算振って色々やってはいるよ　奮ってないだけで

やり方を変えるわけだ

>>180

いや少子化対策にちゃんと予算割いてるじゃん

それ使えばいいじゃん

どうせ今までやってた政策じゃ少子化止まってないんだしそのムダ金を使えばいいでしょ

単純に子供産めない、収入が低い、見た目も醜い、頭悪くてコミュ力も低い、この要素コンプリートして持ってる人とひとつ屋根の下で暮らすの誰でもかなり厳しいし別に無理して結婚させようとしなくていいと思う

独身に金がないから結婚できない理屈は分かるけど独身に支援したところで結婚しない可能性高いしそれじゃ支援損になる政府の理屈もわかる

そもそも今更少子化に焦ったところで（おそらく国は焦ってないだろうが）真夏のアスファルトにじょうろで水やってるようなもんじゃん
産む世代がここまで減ってるのに増やすなんて無理に決まってら
もっと産む世代が多かった時に動いてりゃ楽だったのに

とりあえず子ども家庭庁は全廃でいい
富裕層しか結婚していない状況で子育て支援とか少子化推進だし

>>192

金に困んねえから好きな相手を選べるだけじゃねえの？

まあ俺が死ぬまで持ってくれりゃどうでも良いよ
実際そのくらいは持ちそうだしね
後の世代が頑張ってくれればいいんじゃない？

お前ら結婚しろ