(cache)文明の発展＝幸福ではないよな

1二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 17:41:59

現代人よりぶっちゃけ縄文人の方が幸福でしょ

2二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 17:43:11

知恵のリンゴって農業の暗喩だよな

3二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 17:45:17

いや、生活水準も健康寿命も延びているからやっぱり昔がよかったってことはないと思うよ

4二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 17:46:10

都市のせいで子供は減ったし、文字のせいで宗教で人が争い官僚が金を蓄えるようになった

5二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 17:46:14

でも人類が一番キツかった時期って中世だからそれを突破するために発展するしかなかった

6二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 17:50:20

AIは間違いなく不要だったと思う
開発者も利用者も攻める気は無いけど

>>15

7二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 17:50:29

縄文人を美化するスレや議論定期的に立つけど
ぶっちゃけいつ死ぬか分からないなんてビクビクしていきるのに精一杯だから
精一杯今を生きる　ってのは確かに美しいけど、幸福かは別だと思うぞ

>>9

8二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 17:51:16

餓死する心配がほぼ0、猛獣に襲われる心配もほぼない
これだけで現代人で良かった思うわ

9二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 17:52:10

>>7

群れの中でリーダーはいたけど王や地主、資本家がいなかったのは素直に羨ましい

>>10

10二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 17:53:19

>>9

狩りの縄張りは実質地主では？

>>26

11二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 17:54:34

幸福度自体はあんま縄文人の時から変わってないんじゃないかなって話は分からんでもないけど今の方が幸福じゃない扱いなのは謎
結局満足なんてできないし知ってしまったらそれを捨てられないのはそうだけどそれは縄文人も同じことでしょ

12二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 17:54:46

アノミー的自殺とか相対的剥奪みたいな現代病があるから一概に現代が幸福とも言えないと思うぞ
鬱病も都市化で爆発的に増えるし

13二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 17:57:17

物理的な苦しみは減ったが精神的な苦しみは増えたかもな
どっちがいいかはなんとも言えん

>>17

14二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 17:58:13

そうはいってもじゃあ今から縄文時代の暮らしをしろと言われて喜べるかというとそうじゃないと思う

15二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 17:58:46

>>6

時期尚早だったなあと思う

そもそも学習資源足りてないし

>>31

16二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 17:59:02

不幸で運が悪い奴は死ぬ時代だから、残った奴は比較的幸せだろうな

17二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:00:19

>>13

野犬や熊に生きたまま食い殺されたり獲物取れずに餓死するのは精神的苦痛キツくないか？

>>18

18二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:03:59

>>17

苦しみは脳で感じるから全部精神的なものだけど

物理的由来のある/ない苦しみっていえばええか？

19二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:05:20

摂取する情報量が増えすぎてるのは確か

20二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:06:48

不幸か幸福かはわからないが、「野生の思考」とか読んだら現代人の方が野蛮人よりも道徳的、文化的というのは嘘だとわかる

21二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:07:38

今の日本人が一日に得る情報量は大正時代に生きてた人間の７倍近くあるらしい
なんというか、技術の発展進歩に人間が追い付てない感じはある

>>31

22二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:09:45

そもそも優劣自体つけるのがナンセンス
現代の方が残酷で自己中な部分はたくさんあるけどそれと別ベクトルのところで縄文人だって残酷で自己中な部分くらいはたくさんある

23二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:12:02

縄文人なんて医療福祉何それ？って感じだし
人権意識もクソもない、病気になったら即終了レベルだぞ
俺なら絶対に嫌だわ

24二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:13:16

昔の生活より安心できる
と思えるだけでも十分だと思うがね

25二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:13:43

うつが増えてると言っても縄文時代はうつ=怠けだろうしな
普通に即死してただけかもしれん

>>28 >>29 >>35

26二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:14:40

>>10

エルマン・サーヴィスは縄文時代のバンドは小規模な集団だったためバンド内では経済的に平等であったと語ってる

縄張りはバンド同士だからバンドを一つの社会、つまり国家のようなものと捉えた場合平等ということになる

27二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:15:32

まともな薬もなく肉体労働で優劣決まる時代じゃ、いい年してネットでだべる余裕ある生活なんて送れなかったろうし

28二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:16:16

>>25

そもそも縄文人は睡眠時間も運動時間もしっかり取れるから鬱にならん

>>30 >>45 >>47

29二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:18:22

>>25

鬱ってのは原始時代の警戒意識が今の情報社会に耐えられなくなって出来たものという説があるから、あまりないんじゃないかなぁ

その代わり死因:(現代で言う)ただの風邪が多かったんだろうなあって

>>33

30二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:18:38

>>28

鬱病って多少は生活習慣によるけど、基本的にある程度の確率で発生する病気では？

>>32

31二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:19:45

>>15

>>21

スピが増えてるのがその象徴な感じがある

科学的真実やそれによる技術が人間に合うとは限らない

32二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:20:05

>>30

疾病の統計情報をとりえない時代を指して軽率に「そんな疾病はなかった」とか言っちゃう奴のお里が知れるって話だよね

33二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:24:15

>>29

近代以前は風邪とかよりまず乳幼児死亡率がクソ高かったから…

34二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:25:01

出産自体が文字通り命がけの時代やぞ

35二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:25:24

>>25

ぶっちゃけ病気で長期間苦しむより即死のが楽じゃね

>>38

36二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:26:10

ポル・ポトスレ

37二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:27:16

このレスは削除されています

>>43

38二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:27:18

>>35

直ぐに来るってことはいつ来るか分からないってことやぞ

｢現代的価値観で幸せ｣でしかない

39二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:29:17

じゃあさっさと野生に帰って狩猟生活してろって言ってもやらないだろ他責野郎共

40二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:30:40

ブータン「せやな。少しは俺を見習ってほしいわ」

41二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:33:33

良い子は幸福って思えない無教養冷笑馬鹿になっちゃダメですよ

42二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:45:09

ぶっちゃけアレルギー餅や胃炎発症したら早々に死ぬから10年介護が必要になる程長生きはしないって意味では楽かもね

でも縄文時代のトップ層って弱肉強食を生き残ったバリバリのヤンキーだと思うんでメンタルあにまん民は空眺めるぐらいしか娯楽ないと思う

43二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:52:18

>>37

一握りだと思い込んでる人がいるだけだろう

原始生活に憧れる人は限られてるように

44二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:53:41

文明に頼らない幸福を求めるなら別に現代でも東南アジアの田舎なりインドの田舎なりアフリカなり南アメリカなり行って暮らせばいいじゃん
行かないし行く気が起きないってのはそういうことだ
その程度の文明後退ですら嫌なんだ

45二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:53:42

>>28

根拠ないこと書くなよ

野生の猿でもうつ病など精神病の兆候あるのに

46二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:59:03

長い原始時代から現代までの環境の変化に生物としての適応が追いついてない可能性はある
けど現代に生きてて普通に快適で幸せだし幸運だと思うから1の言ってることは分からん

47二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 19:02:26

>>28

狐憑きや悪魔憑きっているじゃん？

アレが現代における諸々の一部じゃねーかって疑われてますよ

大手の白ケツと舐女とかあからさまな変態も混ざってるけど1部妖怪は鬱極まっておかしくなった人間のメタファーとも言われてるぜ!

>>53

48二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 19:11:13

そんなん人によるとしか言いようがない（人によるおじさん）

世界からネットで恵まれた人間を探して、それより劣った自身を不幸と感じる人間なら
縄文時代か、それより前の比較対象が数十人レベルでしかない時代に生まれた方が幸福だろうけど

他人の豊かさなんかどうでもいいから俺が楽で面白ければいいタイプなら
比較的容易に健康で行動の選択肢も多い暮らしが出来る現代の方がずっと幸福

49二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 19:13:39

古代人は単に幸福の上限が低いだけ、まあ知らないから…

50二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 19:17:39

とりあえずウンコした後のことを考えてみろ

他人のウンコがこびりついた乾きかけた紐でケツをこすって洗った事にするか、それ以下のウンコを放り出したまま放置の時代と
綺麗な紙で何度も拭いてさらにウォシュレットまで使える時代のどちらがいいか

選択は個人の自由だけど、近代トイレの恩恵を拒否して過去の幸せにこだわる人は首からその旨を記した札を下げて暮らしてくれ
俺は昔トイレにこだわる人は絶対にばっちいから近くに寄りたくないからな

51二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 19:18:49

鎮痛薬＝神
現代に感謝するんだ

52二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 19:40:04

このレスは削除されています

53二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 19:46:45

>>47

脳炎とか当時解決しようもない病気もあると思うけど

54二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 19:56:41

人類の歴史って地獄そのものだよね
こんな時代に生まれなくてよかったとしか思えない

55二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:21:28

スレタイみたいなのって現代社会についていける事を幸福であると定義していそう

56二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:23:35

縄文時代に現代人の暮らしはできないけど現代人に縄文人の暮らしはできるんだから
好きな方選べる現代の方が幸せだよ

>>58

57二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:27:03

1つ1つの幸せ事が当たり前になってそのありがたみを忘れるからこういう変な理屈生えてくるんよ

58二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:27:07

>>56

縄文時代を現代でやれるだけの広さの私有地を所持していればな

>>59 >>63

59二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:31:31

>>58

じゃあお前、明日から縄文時代に倣ってウンコした後は紙やウォシュレット使わずに野糞でケツはそのままな

あと3時間くらいは出したあとに拭いてもいいから、その後は耐えてくれ

60二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:31:37

どっかでみたな一番幸福な民族
季節の変化どころか昼夜の移り変わりも認識しづらい環境で暮らしてるから時間経過や明日といった未来について考えることや先を予測する能力があまりなく不安を持たないみたいな

>>64

61二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:37:05

勿論現代日本人の物質的な裕福さや制度的な補償などで人類史で考えれば間違いなく幸福ではある
ただ幸福であるはずの現代人しかいないはずのあにまんが怨嗟で溢れてる時点で現代人は本当に幸福であると言えるかは疑問がある

62二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:39:16

人間の幸福って周囲と比較した相対的なものなのかもしれないね

>>65 >>66 >>69

63二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:46:39

>>58

土地買えばすぐできるじゃん

過疎地の山も原野も二束三文だぞ

64二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:48:51

>>60

そういうのって往々にして「これぞ現代社会を唾棄する私にとって理想の原始的民族だ…！」みたいな感じで

民族の実像と研究者の主義思想を混同させて歪めた形で外部に紹介されることも多いので割と疑ってかかった方がいい

65二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:49:18

>>62

せやで

未発達な国が幸福度指数高かったけど経済成長でスマホとかSNS使えるようになって駄々下りしたとかあるし

>>73

66二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:50:31

>>62

普通に生活して周囲との差を見て幸不幸を感じるだけならまだしも

わざわざネットで一生縁のない他人の嘘が本当かわからない幸福自慢を探して

それに比べて自分は不幸だ！と絶望に陥る人間の精神は本当に訳がわからない

害がない様なら他人がどういう暮らししていようがどうでもいいだろ

67二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:52:19

お前は縄文人の何を知ってるんだ

>>71

68二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:57:47

たとえ現実がどれだけ辛くても神や非科学的なことを盲目的に信じることのできた時代の人は幸せだったかもな

>>70

69二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:59:43

>>62

格差が最も無い時代を特定できればその時代が一番幸せだったってことでいいのかも

>>72

70二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:59:53

>>68

人々に神や非科学的なことを盲目的に信じることの限界をもたらしたリスボン大地震って自然災害があってね…

結局素朴な信仰心でなんとかしようとしても世の中の苦しみや理不尽さを受け止め切るのは無理だよ

リスボン地震 (1755年) - Wikipediaja.wikipedia.org

71二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 21:09:11

>>67

じゃあ、縄文人について知ってる事をできる限り教えて

>>80

72二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 21:12:18

>>69

その辺を突っ込んでいくと

幸せって別に良いものというほどのものではないよなってなる

情報の行き交う現代人からすれば不幸この上ないことも

昔の人からすれば幸せなんてことにもなるし

73二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 21:13:40

>>65

例えばブータンだな

だがSNS以前にTVによって格差を知るところから幸福度は下がっていたのだ

1972 国王がGNPではなくGNH=国民総幸福で国家の発展を測ると宣言

1973 ラジオ導入

1990年代少数民族の民族浄化

1999 TVとインターネット解禁(世界最後とされる)

2003 携帯電話解禁

2005 国勢調査では97%が幸せ

2008 初の民主選挙及び憲法制定

2011 初の地方選挙

2013 幸福度世界8位

「雨風をしのげる家があり、食べるものがあり、家族がいるから幸せだ」

2019 幸福度世界95位

74二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 21:33:24

一般民衆の得られる情報を縄文時代か、その前以下に抑えて
神階級の権力者だけが天候とかの情報を教えつつ飢えない程度の栄養状態とそれなりにの政治的公正度っぽいものを与えられたら
今の下層の日本どころか、上層の他国の民衆でも満足度は現在以上に上がるだろう

今を知ってしまった俺はそんな世界に住みたいとは全然思わないけれど

75二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 21:36:40

単に今の世の中が苦しくこの先苦しさが解消される未来も見えないから
きっと苦しみの少ない世界は過去にしかないんだ！と単純な考えで逃避してるだけのように思える
過去には過去の苦しみがあるということを理解してないだけ

76二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 21:38:38

人間って所詮は｢ヒト｣っていうただの動物の一種にすぎず、知恵も文明も飾りにすぎないって思うようになったな
家畜みたいに導いてくれる上が必要

77二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 21:38:49

文明が発達して人間が不幸になったとしたら
文明に対して人間の進化が遅すぎて対応できてないからじゃない？

>>79

78二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 21:52:44

こういう話の幸福論をする際にウンコってのは本当に便利な物差しだな

愛だの家族だの子供だの幸せだのと人それぞれのうやむやな抽象的な話だと泥沼にしかならないけど
ウンコという誰でも避けられない話題になると、昔の方が良かったとは誰も決して言えなくなる

79二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 21:55:36

>>77

うん、そうだね

じゃあ、君は日付が変わってからは遅れた人類に相応しく

無駄に進化した文明に合わせない排泄生活を送ってみようか

80二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 22:21:45

>>71

知ってるわけないだろ

>>82

81二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 22:40:03

このレスは削除されています

82二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 23:34:08

>>80

縄文人の何を知ってるんだという書き込みに対して

教えて？といったら、知ってるわけないだろ！では話にならんな

せめて、縄文人が幸せだと思う根拠くらいは出してもらわなきゃ会話にもならない

83二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 23:43:54

横だが７１は縄文人＝幸福論に対しての「お前は縄文人の何を～」発言だと勝手に思いこんでたわ

まあ知る由もない俺らが縄文人の幸不幸について断言できるわけないよな
その上で想像上の縄文人と比較するなら、飢えや寒さや猛獣の脅威におびえる無法世界よりは今の方がいいと思う

84二次元好きの匿名さん26/03/16(月) 04:26:00

野生動物からペットに少しずつ近づいてる感じはある
言語化難しいけど

85二次元好きの匿名さん26/03/16(月) 06:19:11

このレスは削除されています

86二次元好きの匿名さん26/03/16(月) 06:21:56

パンとサーカスって点なら現代の方が遥かに優れてるな
生活保護でもスマホと自宅Wi-Fiの契約くらいはできるだろうし

87二次元好きの匿名さん26/03/16(月) 07:02:14

平均寿命が伸びたのは人体に色んなバグを齎すようになったと思う
特に認知症とか