ガンダムでダブル主人公

って実際のところ上手くいくの難しくね？と思ったんだが意見を聞きたい


スレ画はGジェネで互いに主人公とライバルタグを貰ったダブル主人公の成功例

女主人公スレで次は男女バディのダブル主人公が見たいって意見があって難しそうだなという印象を抱き
いやそもそも男主人公同士でもダブル主人公は難しいのではと思った次第

ダブル主人公をライバルとするかバディとするかでも変わるからなぁ

いや…サンダーボルトもW主人公でやれてたの途中まででほぼイオが主人公だったな...

結局軸が2つある状態を続けるのが難しい　両方に焦点を当ててると単純に尺がいくらあっても足りなくなるから最終的に軸は一つになる

50話ぐらいあるならいいが1クールや2クールだと難しいだろうな

>>3

バディタイプだと三日月とオルガ？

でもオルガはガンダムの主人公かと問われれば明確にNOなんだよな

クロボンシリーズはDustまではダブル主人公感強いよね

アスランやオルガは第2の主人公みたいにカウントされてはいるけどな
前者はライバル系で後者はパイロットとリーダーで役割違うタイプ

ガンダムに限らずダブル主人公は難易度高そうだしなぁ
そこにヒロインが絡むとさらに拗れることもある

>>10

だから男女バディにしてわざわざ『ヒロイン』を置かなくていいようにするのは一つの手じゃね

W主人公が難易度高い問題は残るけどヒロイン邪魔問題は解消できる

一人のキャラクターを分けて動かす必要があったりお互いMSで戦える場合は活躍の機会を奪い合う、相方が非戦闘員だと必然的に日常パートでの出番が歪になるから難しいと思う。個人的には1クールは何でも出来る先輩&新米後輩のダブル主人公だけど途中で先輩が死亡して後輩単独でやるとか

>>11

難しいのは男主人公の方の比重が少しでも大きいと女主人公の方がダブル主人公の片割れで宣伝してもヒロインとして受け取られてしまいそうなところ

女主人公の主人公性を男主人公に負けないくらい魅せなきゃいけない

>>15

それやるとメイン級のキャラが単純に増えるけどそうなると両方に焦点を当てると尺が足りず、最悪どっちかが割りを食う形になったりする

長い尺取れる前提じゃないと難しい

>>14

ガンダムは特に視聴者層的にそういうバイアスかかりそうだしな

気持ち女主人公優遇気味でようやく釣り合いが取れそう

刑事やミステリーものの相棒くらい2人行動させるか初代プリキュアみたいに2人じゃないと戦えないくらいやらないと活躍や話の比重がどちらかに偏りそうなのがな

>>20

あと主人公≒トリコロールのガンダムに乗るってことを考えると

複座でWパイロットの主人公とかじゃないと成立しないのでは

恋愛相手としてのヒロインとして見られる可能性については兄妹or姉弟設定にすればクリアできるけど男主人公の戦う動機に女主人公（妹・姉）が関わっていたらそれはそれで禰󠄀豆子的なヒロインとして見られる可能性もあるな…
いやもうこれ言い出したらキリがないな

>>24

鬼滅って禰󠄀豆子がメインヒロインなんだっけ一応

W主人公（男女の組み合わせは問わず）が互いの出番、魅力、活躍を食い合わないようにするためには2クールじゃ時間が足りないってのは確実そうだね

役割を食い合わないようにしても結局それぞれが異なる舞台で戦う分の尺を取らなきゃいけないから思ったほど上手く行かないという……活躍が偏らないようにするのは難しい

>>28

ミオリネは主人公じゃねーよ

主人公格としての旨味だけ吸って作品への批判はいや主人公じゃないもんヒロインだもんで逃げるくせに

>>4

完全悪のテロリストというのは受け入れ難いと思うが丁寧に心情や人物の変遷を描くという点では最後までダブル主人公として太田垣先生は描いてたぞ

ちょうど単行本が1巻ずつ交互にイオサイドダリルサイドで分かれてるし

イオが主人公になるのはダリルが退場したプロローグ後ね

タール火山以降はイオが主人公に見えるけどその実はいわゆる正義の味方というか光の位置にいて読者として素直に応援したくなる印象が強いからだと思われる

てか水星をW主人公として見るならお手本のような失敗パターンでは？
非戦闘員のミオリネを主人公として持ち上げようとしたら
本来の主人公であるスレッタの活躍を阻害してしまい共倒れしたじゃん

主人公が二人いるというのがまずバランス感覚が必要になるからなぁ……

しかしねえ
SEEDはガンダム代表まであるのだから

上手く行ってんじゃんフツーに

>>35

SEEDをW主人公だと思ったことない

普通にキラの単独主人公だと思ってんだけど違うのか

>>35

４クールいるじゃねーか！　いま４クール作品なんてほぼねぇよ！

>>38

劇場作品のハサウエイですら2作目を作るのに5年かかってるからねえ

>>14

＞女主人公の主人公性を男主人公に負けないくらい魅せなきゃいけない

実際の出番はスレッタ＞＞＞グエルなのにも関わらず

「スレッタは主人公として物足りない」「グエルは裏主人公」みたいな意見が散見されたのを見てると

本当にこればっかりはバイアスを乗り越える難易度が高いけどマストな条件なんだと思うよ

W主人公体制にするならなおさら

>>37

しいて言うなら準主人公かアスランは

>>35

SEEDってW主人公かなぁ？

W主人公とするにはキラとアスランの扱いに差がありすぎない？

アスランてシャアと同じで、主人公ではないけど作中トップクラスの人気（機体込み）なので
外部展開では優遇しますポジションじゃないの

正直アスランの活躍具合で言えばほかシリーズで言うマスターアジアやゼクスジャミルって感じの主人公の次のメインキャラって感じだと思うぞ

W主人公にしても制作側もストーリー展開の都合でどっかで活躍の差が出るから視聴者側の認識ではW主人公の印象から外れる場合は往々にしてある

公式にもこう紹介されている

だがそう思わなかったというレスが多いのはW主人公を描くハードルの高さと言えるのかも

https://gundam-official.com/seed/seed/character/detail.php?id=27

>>48

どうしても2人を対立して描けば場合によっては片方がヴィランに見えるし協力するように描けば片方に喰われがちになるからな

まあここら辺は避けられないんじゃないかな

むしろ一つの時系列にこだわらずAGEみたいにガッツリ時代分割するのはかなり良い解決策だと思う

>>29

役割を食い合わないように

◯別陣営のライバル関係にする

→結局勝敗がつくので勝った主人公と負けたライバルとなりダブル主人公ではなくなる

◯戦闘員と非戦闘員のバディにする

→非戦闘員の出番が少ないとバディというよりはヒロイン的なただのサポート要員になってしまう

→だからといって非戦闘員の出番を盛るとガンダムのサビであるMS戦が疎かになる

となると同陣営のパイロット同士が良いんだろうけど戦闘スタイルに違いを出しながら活躍度合いを揃えるのは相当難しいだろうな

少なくとも自分はこうすればいいだろうというのが全く思いつかない

>>49

ただどっちにしろ「尺が足りない」ってのはネックだよな

AGEはダブル主人公どころかトリプル主人公なこともあって

本当の本当に尺が足りなすぎた

アスランは前半の戦闘が本気を出せない＆ジャスティス搭乗からはキラの支援型っぽい戦闘になるのが要因かな。
個人イベントではヒロインとの邂逅や葛藤、機体乗り換えに陣営変更、父との決別ときっちり描いてるんだけど

SEEDはメインヒロイン格のラクス、カガリも全然出番ない時期あったからな
女キャラが多すぎたのか

>>50

アムロとブライトみたいにパイロットと艦長みたいな役割が違う戦闘要員にすればいいんじゃね

>>53

種のヒロインはテリトリー持ちなのでテリトリーを離れると出番がなくなるのはしゃあない。

自テリトリーに入ると主役級の描写になるけど

>>56

遊戯王は遊戯とアテムとのW主人公だと思うけどな

構成としては思いつくものはあるけど、なんかアニメにしたときの収まりが悪そうというか場面転換が多いとそれだけ見づらくわかりづらくなりそうだもんなぁ

>>62

ちなみに誰と誰？

複座主人公にすると今度は半人前扱いされるリスクが生じるしな
歴代主人公がやってたことを２人がかりでようやくやってることになるため

>>64

2人で一人前の凸凹コンビってのもそれはそれで面白そう

>>64

仮面ライダーの話になるけど二人で一人のダブルは他作品のファンからそう思われてないからそうはならないと思うけどな

>>68

いやーどうだろ

厳密には複座じゃないけどそれに近い状況としてスレッタはビット操作をカヴンの姉たちがやってたからスレッタ自身の能力は低いだろって見られたりしてたじゃん

結局は描写次第なんだろうけど半人前扱いされるリスクは十分あると思うぞ

W主人公は難しいな
それこそ銀英伝みたいに各陣営をじっくり描写する、連続3回くらいは片方の主人公の出番皆無くらいにしないと平等にはならないんじゃ

結局問題になるのは尺なんだよなぁ

ダブル主人公にするとどうしても尺の問題が付き纏う

>>72

せっかくNTみたいな設定があるんだから片方火器管制や索敵特化で遠隔でも能力行使できてもう片方が操縦特化みたいにしてもいいような

最初から半人前で2人で協力して一人前になるダブル主人公として売れば大丈夫なんじゃない？
ここからどう成長するのか？一人でも戦えるくらい成長するのか？そうなったら2人はどうするのか？って注目ポイントもできるし

>>79

設定を改修したティファを主人公にまで持って行けるかというとなぁ

どうしても戦場に出てる方と後方支援だと後方支援側が軽んじられる傾向があるからね
制作陣にその気はなくても見てる方の意識として

結局尺が足りない問題に収束してそうなので一旦尺のことは無視した条件で意見を聞きたい
上に出た意見で個人的に面白そうだと思ってたのは主人公バトンタッチ型
機体を代々継承していくのはどうだろうか
改修するだけだとガンプラのバリエーションが付けにくくて困るか？

師匠とか先輩の機体継承はまぁまぁあるんだよなぁ

アストレイはロウと劾のダブル主人公で上手くいってたと思うけどな

師匠形態は実はXがうまくいってたと思うだよね
ちゃんとジャミル側にヒロインもいて過去からの因縁みたいなものが現在の本筋に関わってくるし

ただまあ世代ごとに分けるのを一つの時間軸でやってるのと変わらんから師弟で平等に描くのは難しそうね

制作陣のW主人公は大体視点の話なんだろうけど、視聴者側は活躍等で主人公かを見てるからここがそもそもズレてんのよね

W主人公ではないのに推しキャラのファンがもう一人主役とか言い出して持ち上げるのがキツい

イオも序盤は外道気味で主役に見えなかったけどな
序盤は明らかにダリルが主役でイオがライバルに描かれてる

ガンダムでW主人公ってもいつもの手草で間にヒロインおいて三角関係展開ぐだったり、結局監督や脚本が動かしやすい片方ばっかり目立って最終的にW主人公とはなんだったのかって言われる未来しかみえない

完全に平等なW主人公なんか存在せんよ
鉄血しかりサンダーボルトしかり

主人公が新型に乗り換えた後にそれまで主人公が乗ってた機体の新しいパイロットになるのはもう一人の主人公ではないキャラ

沙慈はどちらかといえば裏主人公じゃね？
キャスト順とかメインビジュアル見てもさすがにW主人公とは言えないかと

ヒロインですら作品によっては主人公と比べて扱いがどうこう言われたりするのに

全員主人公みたいなのでも中心になる人は必要になるので、概ねメイン主人公とサブ主人公みたいな感じになる
まぁそういうとなんか扱いに差があるように見えるから、あえて対等に見えるような表現にした結果W主人公みたいな呼び方になるのかもしれんね

そもそも主役は1人であり、コラボ客演以外で2人目の主役を用意しようと言うのが間違いでは無いだろうか(議論全否定だが)

ビルドファイターズはセイとレイジが主人公でいいのかな

ビルドファイターズのセイとレイジみたいなのが理想？

いいと思う　作り手と乗り手？の関係

ただ色々言われてた気が

ズートピアのニックとジュディは男女でW主人公が成立してるけど
あの関係をロボアニメフォーマットナイズするのは難しいだろうな

ビルドファイターズも遊戯王と一緒で戦闘パートとそれ以外でスイッチするタイプじゃないかな
セイが常時サポート枠に入ってて戦闘パートで出番がある分非戦闘パートでもレイジとアイラの話とかやる余裕有ったしバランスは良かったと思う

>>130

シャアはライバル

シャアについては当時のロボットモノでよくある人気の美形敵役の文脈で見た方がいい気はするし、制作もそのつもりだったと思う

言うてあのリディですら原作者の福井がハッキリともう一人の主人公って言ってるからな
あのリディですら

>>132

要素だけ見ると裏と表の人間のバディだからね

ガンダムで裏っていうとどうしてもテロリストとか反体制派とか感情的に納得しにくくなるのがな

傭兵が正規軍に協力とかのシチュならいけそうだが

>>101

あれは４誌並行連載の荒業ありきだからねぇ

追う方は(もちろん書く方はそれ以上に)大変だったよ

これなんかよかったよ
最初は敵対しつつも和解するのがいいんじゃないか

>>135

いいんじゃないの

SEEDシリーズはどうしても大所帯になって尺の問題が出てくるけど無印序盤のアスランにもキラにも事情があって闘いたくないのに殺しあって共に親友を失って…ってのは立場だけ対立タイプのダブル主人公してたと思うわ

>>136

リディのあの扱いでもう一人の主人公扱いが通るならそりゃアスランなんか余裕でもう一人の主人公だわ

見方によってはシンより酷いぞリディ

>>140

普通にW主人公でしょ

親友と戦うことの葛藤、運命の相手との出会い、親友との和解に父との対立って必要な描写はちゃんとされてる。

シンについてはあの最終回の最後の絵や
クレジットの順番があって
挙句に監督はキラに脚本家はアスランに舵を切ったと言われたんだからまあ仕方ない部分はあると思うよ

>>148

やはりAパートで主人公A、Bパートで主人公Bのメインストーリーを進める方式で無理矢理でも両方の尺を確保するしか無いのでは

サザエさんとかエピソードの短い日常系とかで使う形式だからバトル物ならこれって具体例は出せないけど

>>33

あれはサブの男キャラにんほったのが良くなかったパターンだろ

>>153

鉄血のガエリオとかと同じ枠だよなグエルって

制作の贔屓が露骨過ぎて冷めるパターン

主人公が軍事勢力のリーダーで
覇権めぐって争うってのはガンダムじゃ珍しいよね三国伝

あーわかった　元々パイロットとロボ(モビルスーツ)の両方を立てること自体が演出的にダブル主人公に近い側面があって、さらにダブル主人公にして面白く見せるハードルが高いのか…

SEEDの人によって意見が分かれるくらい若干キラ寄りなバランスくらいが適正なのかもしれんね

パイロットと機体でバディとして紐づけされてしまうから、実質そこでもうW主人公みたいになるってわけか
戦闘中は機体が映る事になるからそりゃそうか

>>163

確かに！

ストーリー担当の主人公と戦闘パート担当主人公のガンダムのバディ物だわ

>>163

ストーリーはキラよりにして一本化しないと本筋が混乱する。ただしアスランサイドの葛藤や独自の成長イベントもキラの出番がない話数を割いて展開するってくらいが限界じゃない？それができなくてぐちゃぐちゃになったのが運命。

ガンダムで銀英伝型は無理でしょう。種型も2クールじゃしんどい。

ダブル主人公とは特段言われてないけど0083のコウとガトーも実質それに近い部分あると思ってんだよね
コウはすべてを見届けて未来に伝える主人公
ガトーは事態を動かして話を進める主人公
みたいな
異論は認める

>>171

それはない

>>153

ミオリネがW主人公と言われてて実際1番2期の出番多かったのもミオリネ

グエルに責任転嫁してもスレッタの活躍に水差してお互いの足引っ張ってたのは誰かって言ったら明白だから

何の反論にもなってないぞ

SDはナリがガンダムなだけで人物としては一人だからできるんやろな
ロボという乗り物に当たる部分に戦闘を委任するわけではないから

W主人公って敵対陣営にいる2人→最後あたりで合流して共闘
この流れが王道
最初から同じ陣営で二人の世界に閉じこもってるタイプはガンダムどころかバトルアニメに向いてない

>>175

まだ壺のアンチスレソースのミオリネの出番が一番多いって奴信じてる人居たのか

終盤にしょうもない兄弟喧嘩ねじ込んできたりどう見てもグエルが邪魔だった印象しかないぞ

>>179

ミオリネはMSの販促の手助けになったことあったのか？

>>179

一瞬でいいね爆増してて草

そういうお前のソースは自分の脳内だろ

ミオリネに至っては最終回のモノローグと歌で完全にヒロインの枠超えたから後から公式が慌ててW主人公ですって言い出したのがね

推定ラスボスだったプロスペラのMSに乗る機会奪ってミオリネが「母親なら等しく愛しなさいよー」とか薄っぺらい説得ターンの為にトマトパスワードをﾀｰﾝ！ってしたシーンが1番全てにおいて要らないシーンだったろ

ミオリネは1話から最終回までずっと出演してて皆勤賞なんだっけか
御三家はスレッタの為の御三家でなくミオリネの為の御三家だったしミオリネをどうにかもう1人の主人公にしたかったんかな？
あんまり上手くはいかなかったけど

>>184

皆勤賞はニカだぞ

ミオリネアンチさんは本当デマばら撒くの好きだね

「ミオリネが話の中心に入ってこられない」からホルダーの花嫁トロフィーにしたって明言されてるからどうしたって後付け花嫁ヒロインなのにこれがW主人公扱いされてるのがおかしい

本当にW主人公にしたかったならティザービジュアルで出しとかないとまずかった
エアリアルとスレッタの話として期待しての本編だったのに

>>185

ミオリネが出てない回言ってみな

>>180

ミオリネは自身のプラモが出たから普段と違う層にアプローチは出来たんでね？

ガンプラ販促はスレッドとグエルとエランで間に合ってるし

>>189

放送時ミオリネの活躍()見て美プラ欲しくなった人そんなに居ないだろ

2期なんかほぼ制服きてないし

>>189

というかガンプラ販促はほとんどスレッタがひとりでキャリーしてるんだよな

>>191

それはない

水星はスレッタの魅力もミオリネの魅力もお互い打ち消しあってるのがすごい

お互いがお互いを引き立て合うタイプじゃなくて全く噛み合ってないからねスレッタとミオリネ
主人公のカプ相手としての百合トロフィーだけ得られればそれでいい人には得難いアニメかもしれないけどな

まずスレッタとミオリネが失敗してるってのがアンチの妄想なんだが…

もうダダ余りじゃんエアリアルもキャリバーンも

>>195

百合厨が結婚にしがみつくだけのアニメじゃん

他のガンダムと一緒に語ることすら烏滸がましい

>>196

そう思い込みたいだけですよね

で？ミオリネが存在しない回は何話なの？

>>199

20話