コントレイルの繁殖データ

コントレイルの繁殖成績データ | WriteningCPI=配合された繁殖牝馬の質 AEI=産駒の獲得賞金 したがってAEI/CPIは繁殖牝馬の質に対してどれだけ産駒が活躍してるのかという指標になる サンデーサイレンス　5.16/2.13=2.42 ノーザンテースト　　3.12/1.81…writening.net

一息ついたので一旦まとめてみました

コントレイル産駒の参考になるデータについて語りましょう

当面はチチカスとスーパークリークがライバルでもうちょいでピルサド神に迫れるな

コン替わりの勝ち上がり率出すならコントレイル産駒自体の勝ち上がり率も併記したほうがよさそう

CPIが下がった後、AEIがどれだけ粘れるかが勝負やな

やっぱ時代とかも考えると異次元の成績してるな

現時点とは言えラムタラ以下は笑えない

サンデーってやっぱ異次元だな

社台がある程度力入れたらどんな種牡馬もそこそこ成功する説 なんてなかった

キタサンやキズナのCPI分のAEI気になるな

つーか今年の3歳が強すぎんのよ
面子薄めなスプリングSの時計ですら1分46秒0ってなんじゃそりゃ
46秒台で勝った馬オルフェとギムレットでどっちもG1馬だぞ
配合失敗してそうなコントには厳しいデビューになったな

あらゆる繁殖付けられてここまで酷いと父系側が悪さしてるとしか考えられない

誰やねん繁殖の質低いとか言ってたの

とりあえずコン替わりの平均獲得賞金と勝ち上がり率について併記しました

●●替わりの残酷さ本当に凄まじいわ

>>13

倍どころか2.5倍差があるのヤバいって

維新軍で草

情報貧民だけどこのリストは各馬初年度の3月までの成績て事でいいの？

替わった繁殖牝馬の代表例にバステールいるのマジか
流石にそこまでは追えてなかったわ

なんかどっかで見たんだけど1歳が全盛期じゃないのかって言われてたよね？

基本ネガティブな人間だけどコン替わり見てるとイクイは勝手に成功するんだろうなという気がしてくる　繁殖の力って本来偉大なんだわやっぱり
これであっちまで塗りつぶし種牡馬だったらズッコケるけども

>>12

このスレで言うほど良くないとか頑張ってたな

牧場にド失礼な話だが

【データ】コントレイルが初年度に種付けした重賞勝ち産駒がいる繫殖牝馬について｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

なんか偶然何故か変更になること多くなりそう
種付数は誤魔化せるし一石二鳥

CPIすげえな
お前親父よりいい繁殖もらってるのか…

実際なんでここまで失敗してんだろうなコントレイルは
ナリタブライアンとかはサンデー向かい風の中のBT系とかわかる理由あるけどコントレイルはむしろ追い風しかない気するんだが

>>20

仮に父の特性を押し付けるタイプの種牡馬でもイクイはコントと違ってちゃんと競走能力保証されてるからな

>>23

親父は下がっていっただけで初年度CPIは確か5とかあった

>>24

兄弟に実績馬居ないから説は前に見た

フォローありがとうな

>>24

コントレイル自体が能力の平均点が高い安定感の塊で強い相手や条件が合わない場合には大敗はしないけど順当に負けるって感じの馬だったのが縮小生産された結果が産駒の今の成績ってのが一番納得できるんだよね

>>24

ストキャの柔軟性

アンブラの身体の硬さ

祖母の早熟性

が悪い意味で全部出てるんだと思う

クワイトファイン産駒追ってる人間だけどコントレイル産駒のパフォーマンス語る時ってクワイトファインの産駒の話する時と同じようなこと言ってるんだよね

現役時代の戦績にケチつけるつもりでは全くないけどディープの後継として菊以降あれだけ過保護すぎるぐらいに扱われて無事に引退してお値段1200万で、そんでこれか…という何とも言えない無常感がある

>>8

ローエングリン、バゴ、ワールドエース・プレミア兄弟あたりは社台系の少ない繁殖を活かしてるし、社台系の血統や育成力が種牡馬の成績を底上げするのはガチ

アウトレンジだって母馬はノーザン出身だし、リーチザクラウンも結局は社台ファーム産馬が2大巨頭になったわけで

種牡馬のポテンシャルを最大限に引き出すはずなのだが...

>>33

引き出してこれって話じゃない？最初は非社台の勝ち上がりの方が良かったけど今は普通にノーザン以外論外だし

ここまで母系の長所をかき消せるものなんか？
ってレベルで母系の特徴が出てこないよね

たかだか14頭で2勝馬4頭はマジですげぇよコン替産駒　ぶっ壊れてる
スレ主さんこの書き方だとヒズマスがちゃんと2勝してるの伝わりづらいからちょっと加筆してもいいかも

>>24

兄弟がショボい

コントレイル自体はそこそこ強いけど突き抜けたものは何もなかった

レースの最大値が2歳の東スポ

ディープの後継がかなり失敗してる

まあ当時から言われたのはこんな所だと思う

>>27

言うてスクリーンヒーローは兄弟そんなにでも成功したし逆にシュヴァルはもう引退したし結局は種牡馬次第やろ

>>35

母系の特徴は出さないけど繁殖の質は露骨に求めてるぞ

土台の高さを繁殖に任せて特徴は自分を主張する種牡馬って感じかな現状

父ディープは勿論いねえ
キンカメいねえ
ハーツいねえ
メジャーいねえ
なんならドゥラもいねえ
ポエフレは受胎率に問題あり

この上なく恵まれてるんだよ、間違いなく運は良い

コン替見てると本当異次元の繁殖付けてたんだなあ…ってなる

1回コント付けて堕として別の付ければ最強になれるのか

>>40

運と厩舎や騎手には恵まれまくってるけど馬の力のせいで全部ふいになるって本馬の現役時代もそんな感じじゃったな…

>>40

なんなら産駒好調なインディチャンプやダノンプレミアムは社台入りできなかった組だし

この辺りが社台入りしてたらどうなってたことかってなる

>>34

そうなんよ

大体の種牡馬は現役成績や繋養先を問わず社台系列の血統馬で結果を出せる

→社台がその気になれば大体の種牡馬はある程度成功する

問題は、コンちゃんが"大体"の枠から漏れるような種牡馬という

>>40

めっちゃお膳立てされてコレだから言われて当然なんだよな

>>40

なんなら同父同郷のリーディングサイアーキズナから肌ぶんどることで、自身の強化とライバルの弱体化を図れる神の1手

仮にコントレイルの縮小生産になるとしても仮にも三冠馬の縮小生産が行けて2勝馬とかあまりにも縮小し過ぎでは？
誰かに中抜きでもされたの？

>>23

CPIは（AEIも）考慮に使うにはまだ早い

産駒や兄弟が十分走り終えた、五年後十年後にようやく見るべき

コン替えでバステールとディアダイヤモンド出てるのエグいわ
なんならスカイスプレンダーとかもいるし

>>48

仮にもっていうのが本当に仮過ぎた

>>49

これは実際そうなんだよな　この辺の指標はまだ正確に語れるもんじゃないって言い訳には正当性がある

ところがどっこいコン替わりで即結果出てしまった

>>40

ディープ筆頭の大種牡馬バリバリ現役で顕在（いなくなるまで4~5世代かかった上、いなくなる頃には質が低下してた）

なんなら親父も現役

同期にカナロア

これであの初年度成績の先代ってやっぱり頑張ってたよな

>>39

種付け料大幅に下げて今の結果が出せるのであればある意味興味深いんだけど現状それも望めないタイプっぽいのが頭抱えるしかない

仮にマンビアとスカイダイヤモンズにコントレイルが付いてたらどのくらいの馬出てたと思う？

>>55

一応1勝はしてたんじゃないかなぁ

>>55

良血の質の良い繁殖だし勝ち上がりは期待できてたんじゃないか

最高の扱いでこれなのに
これから落ちる一方の扱いでどんな成績残すんだ？

>>55

前半1000m63秒後半60秒くらいのラップの2000m未勝利で勝ち上がって疲労で放牧に出されて復帰戦の1勝クラスで掲示板外になってそう

>>55

マンビアの子は確実に芝1400あたりが限界

というかマンビア産駒で弥生賞馬を出せるキタサンが凄い

>>55

少なくともコントレイルの産駒を見てると前残りを後ろからぶっ差す馬もハイラップを前目から押し切って圧勝する馬も出てない可能性が高い

>>60

コントレイルのスピードを継ぎながらそれだったら未勝利で終わってたな…スピードもスタミナも足すキタサンでよかった

成長してる奴も前から比べ強くなったというのが皆無だし
これから更に悲惨になるのは目に見えてる

スカイダイヤモンズは懲りずにコントレイル付けて下がいるから早ければ今年にはどうなるか分かるぞ

>>55

最大値で逃げ先行粘り勝ちで新馬未勝利勝ち馬だろうね

1勝クラスでドンケツくらいじゃね

>>1

変更種牡馬に偏りがあるなら相性の問題じゃないかorその種牡馬が優秀だったんじゃないかで済ませられるんだけど満遍なく結果出せてるのがね…

>>65

コントレイルの当社比ではいいところが他の馬との比較では全く足りてないってだけだと見てる

>>65

早熟性だけは強く引き継がれてるだろ！

>>65

良さは引き継いでるやろ

弱いだけで

>>69

ワンチャン晩成まけど育つ前に枯れてるみたいな可能性もある

まだ先代みたいなパルプンテとか母系引き出し型なら牝馬によってはを期待できるんだがここまで自己主張が強いとそれも望み薄かねえ？

言われてみりゃ欠点らしい欠点を受け継いでるわけじゃないんだよね
ただひたすらどの能力も足りてない

逆にここまでだとアンチが何も言わなくなるんだな
「じゃあキズナでいいじゃん」ですらないとはなんだかんだそこそこやるとは思ってたが。。。

個人的には数年後にはCPIも下がるだろうしチョット見栄えは良くなると思うんだよな
まあAEIも更にガタ落ちしてラムタラ未満で終わる可能性も高いが

抜きんじてこれが弱いとか欠点だとかそういうのが無い
ただひたすらに全体的総合的に能力が低い

>>71

それはまあ無いな

ボンビーとかの産駒が2歳の5月以前にキ甲抜けて仕上がりも早いという馬体診断されてるし

>>12

コントレイルの種付け相手が判明！｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

この頃は「超豪華繁殖だ！」ってキャッキャしてたんだけどな

繁殖の質が悪いなんて、むしろアンチがそう主張してたぐらい

>>73

これなんだよな

返し馬やパドックでは暴れるけどレース中は指示に抵抗する余力すらないみたいな感じで多分千差万別な欠点が山ほどあるんだろうけどまず根本的な身体能力不足でそれが見える段階に立ってないって感じ

>>76

牡馬も牝馬も総じて微妙かつスタミナに優れてる感じでもないからデオロみたいな感じでも無いんだよな

低いレベルで纏まってるから未勝利戦や1勝クラスのいい基準にはなってる

ここまでスタートダッシュでコケるともう戻ってこないのでは…

分かるのは基礎体力がないのと2歳秋にはもう枯れ始めてるってくらいで他はもう弱過ぎて何も分からん

ゆりかもめ賞とかいうコン替わりが1,3着でコン産駒がドベだったレース

これが上位にきた時点でもうレベル疑ってる

複合的なスピードの無さが致命的なんよね
1000m62sを下回ると脚が残らない追走力の無さ
ラストスパートでの最高速度の無さ
最高速度に持ってくまでに時間がかかる瞬発力の無さ

>>89

ホームラン型はだしてからしか名乗れ無いかつ複数事例が無いとそれはそれで一発屋って別のジャンルになるからなぁ

>>86

そういう意味だとクラシック参観してくれて良かったかも

下手にコントレイル産駒がクラシック参戦して掲示板内とかに来られると世代レベルが疑われるわ

>>89

なんて言うか産駒が軒並み金太郎飴みたいに同じなんだもん

>>89

この状況でそれなりに数出てて1発もホームラン性の当たりが出てこないホームラン型って単なる扇風機では…

>>89

当たりが入ってるか不明で最大2勝の超高額ガチャ回すより

確率低くても大当たり入ってるのが分かってる高額ガチャ回す方がいいわな

好き嫌い抜きにして本当にどうすれば良いのか分からない
散々言われてたレイデオロもスタミナだけはあると言われてたのにそれすら無い。キレない種牡馬の定番のパワー持続力型ってわけでもなさそう。別のスレでも書いたけどシーザリオくらい母の影響が強い牝馬に父の影響を塗りつぶした産駒を出してもらうしか策が思いつかない

>>89

リアステは初年度で2歳重賞獲ってるんですよ…

GⅠ勝てない金太郎飴のキズナwとかここで言われてたけど
モノホンを見せつけていくスタイルのコント

現状重賞勝利どころか2勝目が遠すぎる

今ん所アベレージ型だよねコントレイル産駒

>>100

その平均値低すぎませんかね

>>100

物はいいよう

そりゃ成功するに越したことはないが皮肉なことにディープ後継は他に幾らでもいるっていう

>>100

アヘ単…といえるレベルですらないような

>>100

そりゃ産駒の能力が足並み揃ってるって意味ではアベレージ型だけども

>>105

キャッチャーゴロ量産してバットに当てられて偉い！みたいな…

>>103

この数と質で現時点で勝ち上がり率26.7%は果たして平均なのだろうか

一応は海外牝馬の最高級だと産駒が走りやすいと聞いたけど何処までガチなのか分からん
スレがあったら貼って欲しい

その勝ち上がり率も他の新種牡馬たちに大分詰め寄られてるんすよね

勝ち上がり率だけはいいとはいうがそれただの繁殖の暴力だからなぁ
仮に種付け料が300万とか500万になった場合に維持できるとはとても思えない

リーディング取っても文句言われ続けてたキズナに比べれたら
コントの批判とか優しすぎ

>>104

まあそのいくらでもいる後継もほとんどキタサンに駆逐されそうになってるんだけどね

なんなら繁殖取られてもしっかりトライアル勝ちきってるからなキズナ

勝ち上がり率が良いと必然的に重賞・特別戦でのチャンスも増えるから評価されるんだけども
肝心の重賞・特別戦での勝率が壊滅してる

勝ち上がりが悪いなら強い馬を強い馬がいないなら勝ち上がりをが鉄則なのに両方ないのがコントレイル
勝ち上がりも26%だから普通だし強い馬はハッキリ言っていない

別スレでウインバリアシオンの青葉賞の引合いにして擁護？してた奴いたけど現在デビュー済みのコントレイル産駒がクラシック路線の重賞勝てるとまだ思ってんのかなあの手の連中

スプリングS週終了時点での同時期比較

レイデオロ 　254戦25勝 2勝馬 サンライズアース トロヴァトーレ アドマイヤテラ
コントレイル 285戦29勝 2勝馬 バドリナート コンジェスタス

レイデオロ　 2歳戦 141戦14勝 勝率*9.9%　3歳戦 113戦11勝 勝率*9.7%
コントレイル 2歳戦 153戦20勝 勝率13.1%　3歳戦 132戦*9勝 勝率*6.8%

他のスレに貼られてたデータだけど3歳になってからの成績酷くね
晩成どころかむしろ成長力ないだろこれ

>>120

失礼なことを言うな

負けて強しも皆無だから勝ち負け関係なく走れば走るだけボロが出るの間違いだ

>>119

晩成云々で行ったら同じ新種牡馬のダノプレやインディチャンプの方が年明けから産駒成績上向きだしよっぽど晩成してる

>>119

成長力ないかあったとしても極微

それこそキタサンみたいな早熟とまではいかないが年明けぐらいに下ろすのが良い種牡馬の産駒が出走してくるから3歳なってから一気に厳しくなる

晩成（だったらいいな）
だぞ

>>119

どう見ても早熟性の塊ですありがとうございました！

というか意外にもデオロがあまり晩成でもないのかねこれ

そもそもディープ孫はろくに走らんという話はある
(こういう話で、はいエバヤンとか言って優越感に浸るやつがいるけどそういう話ではない)

晩成（であってくれないと2歳の終わってる成績に説明が付かない）

>>109

【データ】コントレイルが初年度に種付けした海外G1勝ち繫殖牝馬について｜あにまん掲示板最近「コントレイル産駒の能力は繁殖牝馬の質に依存している」という言説を目にしましたので、コントレイルが2022年に種付けした繫殖牝馬のうち、海外のG1(パート1国)を勝った牝馬を調べてみました(スタッ…bbs.animanch.com

>>125

レイデオロの方は産駒デビュー前時点でダービー以降向きというノーザン場長のコメントがあってその通りになった

ハーヘアクロスによりスタミナが補強されて長距離向きになるというネットの指摘もその通りだった

ある種わかりやすい馬だったんだな

>>129

いくらなんでも61秒代であっぷあっぷになるような奴が3桁頭数押し寄せてきたことは流石にねえって！

コントレイル産駒に晩成は一番求められていなかった要素だったと思うんですよ
それが今となってはそれに縋らなくちゃいけないとは

最低限キズナぐらいはやらないと不味いと思うし、やはり現役時代から大して強くなかったのではという疑念が拭えないのよな

>>137

コントレイルが大阪杯でエピファネイアに勝ったりラキシスに迫れるかって言うとなあ…

>>129

ミラノやロブチェンみたいに世代G1くらいなら勝ってるやついるんだからそんなの言い訳にならん

>>137

アンチですらキズナより多少上ぐらいと予想してたぐらいだからなあ

>>137

まあ名馬でも繁殖失敗したのはそれなりにいるので…

とは言えこれだけ恵まれた条件から失敗は後世に語り継がれるだろう

>>139

それこそ父的にクラシックじゃ菊花賞が1番の鬼門っぽいんだけどな…

出走はできるだろうけどさ

>>139

京都の坂を2回昇り降りしなくちゃいけない菊花賞とかコン虐もいい加減にしろ！

>>139

むしろ菊花賞が一番向いてないまであるけど

>>135

まあね、キズナは大物がいないがディープ後継では1番ようやってるし、流石にサトダイの方がコントよりましだからな

ランズダウンロード見たら骨折してるやんけ

ディープ孫はG1は苦戦気味だけどG2以下は余裕で勝ててる
コント産駒はG2以下すら勝てるビジョンが見えないのが問題

高級繫殖の成績についても書き足しました
その勝ち上がり率もG1海外牝馬ですら36.8%、コン替わり64%なのは残酷ですね

>>154

そもそもコントレイル産駒全体がレースに合ってない

>>89

成績的に見てもアベレージ型なのはかなり明瞭だもん

>>137

キズナは重馬場もこなせたけどコントレイルは……

>>149

コント産駒すぐひっそり頓挫する…

複数の元騎手の予想見てたが
チューリップ賞やスプリングSのトライアルレースで
コント産駒を1回も推奨(5頭)に入れてなかった
そして案の定、全部二桁着順
やっぱ競馬やってた奴らでも複数からそういう目で見られてるのはよく分かった

>>150

早熟種牡馬の弾が捌けるのとクラシック狙いのデビューが本格的に増えてくる前の10月にちょっと勝ち増えるのを鑑みて後者の可能性が高い

>>152

あれだけ無闇矢鱈に大量に種牡馬入りさせてあれだけ孫いるのにそんな現状は普通に大問題ではあるけどね

下手したらキタサンイクイに全部粉砕される可能性あるぞ

コント別に牝馬でいいのを出してるわけじゃないからスケールの低いコルトサイアーなんだろうかね

>>149

産駒にしてはまともな走りしてたからね　やっぱりそういうことすると肉体限界迎えるのよ

「コン替わり」は字面も含めて思わず笑っちゃうんだけど、要はこれを数字化したのがCPIだよね
もちろん完全にイコールとは言わないけど近似値になるはずなんだよね

>>163

そりゃ本来キタサンにならないといけないコントレイルがあのザマなんだから仕方ない

>>154

コント産追ってれば分かるけど2000mでギリ、2200～は走り切れる産駒いねーのすぐわかるからな

3000mなんて虐待ですよ

>>126

１月以降からキタサン産駒は猛烈に勝ち上がりが増加してる

晩成というか成長力とはこういうことだ、は完全に向こう側が示している

>>153

用意された繁殖はちゃんと質が高かったということが分かって良かったね

はああああああ(クソデカ溜息)

ちょっと走れそうなのいたらすぐ壊れるな
限界値が低すぎなんじゃね

>>171

コントレイル産駒が生まれた牝馬全部キタサンに回したら何頭顕彰馬が出たかな…

他の種牡馬は追い切り時計目立たないけどレースでめっちゃ強い勝ち方して一気に注目される産駒いたりするけどコントレイル産駒ってそういうのいないよな

スピード勝負になるとキタサンとかシーザリオにやられる
パワー根性勝負になるとキズナとかモーリスにやられる
こんなイメージしかない

これを見て改めてネトケの獲得賞金順にディープ産駒一覧見たけど本当に牡馬は尽くGI一勝のやつばっかだな
まじでディープはキズナの上位互換程度で神格化されすぎだわ

>>179

無敗三冠馬と顕彰馬の肩書きやぞ

それしかないと言ってはいけない

早枯れっていうよりこれ大成しなかったハーツ産駒やハービンジャー産駒みたいに緩いのが締まらず一生緩いままとかそんなパターンなんじゃ…

薬から繋がる穢れた血なんでしゃーない

>>184

スレ主が確実にいると分かってるスレでそういうの意味ないですよ

難儀だね

あっちゃあドープマン寄ってきちゃった

>>182

そいつら緩いままでも世代重賞までならちゃんと勝てる産駒は出してるんで…

コント自体パワーがあるわけではないからな
基本産駒って劣化コピーだからまあハイ

>>163

本来はディープ後継がならなきゃいけないポジションをいつまで経ってもなれなくて

それをあっという間にキタサンがやってのけてるんだから面白いわ

日本でやっていく上で高速巡回適性がないのはまじで致命的なんだよな

正直ここまでデータが惨いとは思わなかった
コン替わりの概念を見つけた奴天才やろ

>>191

ステゴ系に散々言われてたことだけどそのステゴ系に待望の高速馬場対応の種牡馬が出て来たのが芸術点高い