(cache)超かぐや姫観てきたんだけど分からなかったシーンがある

1二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:16:30

ご都合展開や突然生えてきた設定とかもあったが非常に楽しめた。
めっちゃ面白かった。
最後の方に分からないシーンが2つあったので教えて欲しい。

①ロボかぐやの中身は誰？
最後ではかぐやとヤチヨが同時に喋ったり歌うシーンがあるが、ロボの中身がヤチヨだと仮定した時、ヤチヨが増えてる？
またかぐやロボは8000年ぶりのパンケーキの描写があった。

→ヤチヨの複製説
　魂がファイル形式だと仮定してかぐやロボの中に複製解凍した説
→ヤチヨAI説
　作中ではAIという事になってる為、かぐやinヤチヨ本体でvrcのヤチヨはAI説。作中ではAIが割と万能っぽい感じがする。
反→最後のシーンが虚しくなる

→ヤチヨ分身説
　分身するという設定がある為分身してかぐやロボにinした説
反→分身はあくまでライブ上の演出の可能性が高い。恐らくチャットボットの様なもの。作中ではAIが万能感があるため可能？

→ヤチヨウミウシ説
　vrc内のヤチヨはウミウシ(犬)説。
描写を見る限り、ヤチヨはウミウシを通して見たり発話したりが可能なようだが、ヤチヨとウミウシの人格は別れてるっぽい。

続↓

>>2

2二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:17:37

②たけのこ宇宙船掘りのシーン

最後に山に登りたけのこ宇宙船を掘り出す。

宇宙船は着陸からからな早い段階で掘り出されていたはず。また、水槽(?)の中で保管されていたはず。

中身はかぐやの魂。八千年パズル。

→タイムスリップして掘り起こした説

　月パワーでタイムスリップをし、誰よりも早く掘り起こした説。

反→鳥居があるため時系列がおかしくなる。

　また、仮に説が正しい場合ヤチヨが存在しなくなる為vrcが無くなるなど齟齬が発生しパラドックスが起き破綻する。

→自分で埋めて自分で掘り起こしたタイムカプセル説

　自分で埋めて自分で掘り返した。

反→普通に意味不明

→3人目のかぐや説

　もう1人増えるよ。

反→同上

>>1

3二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:18:40

なんかネトフリ限定とかでサイドストーリーとか内容を補完する様な何かってあったりする？
それとも目が節穴だったのか。
有識者教えて

>>12

4二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:20:08

その2点は度々議論されてるが未だに公式見解が出ない限り結論出ないとしか

>>6

5二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:20:46

ヤチヨの方はわからんけどタケノコは掘り返したんじゃなくて埋めたんじゃねえかな
原点の竹取物語で不死の薬を富士山で燃やしたって逸話があるんだけど、それに準えてタケノコ=月人としての証≒不死の薬を捨てて人間として彩葉と生きていくって意味かなと解釈してた

>>6 >>8

6二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:22:08

>>4

なんもわかってないんですね。ありがとうございます。

>>5

埋めた説か。

考えてなかったです。

でも中に魂が入ってるなら埋めていいのか？

何かしらのファイル形式でヤチヨを保存とかしてるんですかね…

7二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:22:39

タケノコは掘り起こした説と埋めた説の2種類があって答え出てない

>>9

8二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:25:23

タケノコは直前の「本当の意味でかぐやを人間に」的な文章とかからタケノコを埋めて>>5で言われてるような「不死を捨てて人間になる」っていう描写じゃないかっていう説が有力

>>9

9二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:27:40

>>7

>>8

なるほどなるほど。

……埋めたら不死性が消えるっぽいんです？埋められてたのに？

まぁこの辺はわかってないので考察のしがいはありそうって感じですかね

ほかのスレ覗いて見たら小説版とかもあるみたいなので読んでみようかな

>>18

10二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:29:41

個人的にはタケノコが土の中に埋められてたにしては綺麗すぎるのと、監督の話とかから岩盤掘って穴開けたのがわかってるらしくて、埋まってたのならどうやって岩盤に埋めたねんって話になるから埋めた説の方が納得

>>15

11二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:31:22

答えは出てないとは言うけど、主流なのはかぐやの中身はヤチヨの分身で、タケノコは埋めたかな
理由はライブ前の8000年ぶりって言うのがヤチヨの延長線であるのを裏付けてる、あの頃のかぐやなら10年ぶりになるはずだからね
タケノコは掘り出すのが文脈なさすぎるけど、掘り出したが竹取物語の文脈に沿うから

>>14

12二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:31:36

>>3

今のところ小説版と公式ガイドブックが内容の補完としては一番優秀とされている

>>19

13二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:32:14

公式の説明はないから自分の好きな考察を信じればええねん

14二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:32:36

>>11

間違えた、最後は埋めた方が文脈にあうから、ね

15二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:33:19

監督インタビューみたいなのもあるんですね！

埋めた説が有力っぽいんですね

完全に盲点でした

>>10

16二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:33:47

ネトフリ限定なのはニセEDのところ
劇場だと黒背景に白文字スクロールだけどネトフリだともう少し楽しい感じになってる(黒鬼ファンなら必見)

17二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:33:50

ロボに入ってるのはヤチヨ本人（8000歳かぐや）だよ、セリフでもかぐやボディの前にヤチヨボディも試してるのであのヤチヨ本人で間違いないと思う
ライブで増えてるのは考察の域を出ないので控えておく

18二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:33:58

>>9

話すと長くなるけど、埋めた掘り出したに関して一人ディベートしてみた記事あるから良かったら貼るよ。

あとFUSHIは犬DOGEって作中で説明されてる。

ロボかぐやの中身はヤチヨ(八千年過ごしたかぐや)じゃなきゃ意味無いじゃんって気がするからヤチヨじゃないかなと個人的には思う。YC型(ヤチヨ型？)より適合率が高い、みたいなセリフもあったしやっぱり自分では「もうおばあちゃんです」とか言ってても魂はかぐやのままなのかなって

19二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:34:46

>>12

ありがとう

調べて買ってみる

ごめんだけどレス増えてきて全部返せん

ちゃんと読んでるんでよしなに

20二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:35:15

ちなみにオマケのRayの映像に「本当の意味でかぐやを人間に」とあるから
不死の象徴たるタケノコを富士山頂に埋めた（＝不死の薬を燃やした）んだと思ってる
タケノコに何の機能があるのかとかそういうのはもうわからん

ヤチヨは両者ともに独立して動いてるしかぐやのコピーAIなんじゃないのかね

21二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:37:03

まー色々考察やら与太話は溢れてるけどそんなかで明確にこうと言えそうなのは、
せいぜい義体かぐやの中身はヤチヨ(=8000年を経験したかぐや)ぐらいじゃなかろうか

22二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:37:12

掘り出した派の与太話としては海底に放置してたオリジナルタケノコを回収したとか
その技術を使ってツクヨミに味覚を実装して完全な世界とし永遠の命を再現したとか
どっちにせよ考えられる事多すぎてなんも分からん

23二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:40:58

彩葉がロボかぐや生み出した経緯が、ヤチヨが漏らした本音のまたパンケーキ食べたいって発言からなんであの中身がヤチヨ本人じゃないとおかしくなると思うので、そこはさすがにコピーとか分身ではなく本人でほぼ確定で良いとは思う

>>27

24二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:47:28

やっぱツクヨミの方がよくわからない感じなんですね
パンケーキも8000年ぶりって言ってたので中身はかぐやだとは思うんですがね……

レスくれた方々ありがとう

25二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:52:42

精神生命体の宇宙人の自己保持とか同一性は監督が表に出さない限り分からないけどかぐや＝ヤチヨであることは明言されている
どうなったかは各自想像で好きに考察していてもいいんじゃない?
確定された過去から外れてハッピーエンドのその先に向かって終わってるんだから

>>26

26二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:56:44

>>25

だって気になっちゃったから……

例えば、月人は元々精神生命体なのかなとか

ハッピーエンドは幾らあってもいいとされているので2人の物語の先もハッピーエンド出あればいいなと思ってる

27二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 21:02:12

>>23

タケノコがある間はヤチヨ＝かぐやで相違ないと思う

言動まで昔のかぐやに戻ってるのはやっぱ体の存在が大きいのかな

タケノコを埋めて以降はヒューマノイド内のかぐやと電子空間内にコピーされたヤチヨが別個の存在として生きていくのかなと思ってる

ヒューマノイドが味を知覚できるようになる過程でツクヨミ内で味を感じられる技術も開発されただろうからヤチヨも味を楽しめると思うし

>>28

28二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 21:07:22

>>27

別にタケノコが無いからって電子世界と現実を行き来できない道理は無いし、タケノコを核としてロボボディとヤチヨを両方やってたのがボディを核としてヤチヨとかぐや両方やれるようになったって可能性も全然あるんじゃない？

>>30

29二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 21:16:24

関係性オタクとしては別個に別れた方がやりやすいのはわかるけど、
ヤチヨを義体に入れる過程で別に人格ごと分かれる必要性はあんま感じないけどな…
ツクヨミの管理業務に差し支えるって話があるならともかく無いし

30二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 21:22:36

>>28

可能性としては全然あると思うよ

ただ意識がかぐやの体と電子世界を自由に行き来できると、「本当の意味でかぐやを人間に」するためにタケノコを埋めたこと（＝永久性の放棄）の意味が薄くなると思うんだよね

これは関係性のオタクの都合がどうとかとは別の話だよ

>>32

31二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 21:24:53

ヤチヨアバターの時は声も仕草もヤチヨロールになるかぐやが居るのは確か
ずっと演じてきたから分身して一人二役同時進行位出来てもおかしくない
宇宙人だから分身できても驚かないしその方がかぐや道として面白い

32二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 21:41:49

>>30

電子世界に入れることと不死かどうかって繋がってなくない？「電子世界に直接出入り可能な情報生命体を本当の意味での人間と呼ぶのか」って話ならともかく。身体が不老不死じゃなくなったからって電子世界に入れなくなる理由は無い気もするけど。

五感さえ与えられたらそれで良しって考えだったら現実で活動する為の身体なんて造ってないだろうし、あくまで分身であって同一人物とかじゃなきゃ筋が通らないんじゃないかなぁと個人的には思う。影分身みたいに一人に戻ったら記憶や経験が統合される感じならともかく、そうじゃないなら結局電子世界に閉じ込められるヤチヨ(かぐや)が新たに発生してしまうし……