ふたばフォレスト

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無念 Name としあき 26/03/13(金)08:26:52 No.1393487860
そうだねx4  3/16 17:42頃消えます
AIなんて所詮人間に指示されないと動けない糞雑魚よ
一番問題なのはその指示出しすらまともに出せない人間の方なんだが
削除された記事が13件あります.見る隠す
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無念 Name としあき 26/03/13(金)08:27:23 No.1393487931  delそうだねx2
AIは自律的に目的を設定して行動する存在ではなく、人間が与えた指示や条件に基づいて処理を行う道具に過ぎない。
そのため成果の質はAIの性能だけで決まるのではなく、どのような指示を与えるかという人間側の設計能力に大きく依存する。

にもかかわらず、AIの出力が期待通りでない場合にAIそのものの能力不足として片付けてしまう人は少なくない。
しかし実際には、目的の整理や条件設定、情報の与え方が不十分であるケースが多い。

つまり問題の本質はAIの限界ではなく、それを扱う人間側の思考力や指示設計の未熟さにある。
適切に使えば強力な道具だが、使い方を理解していなければ性能を引き出すことはできない。

AIの価値は単体で決まるものではなく、最終的には人間の知性と設計能力によって左右される。
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無念 Name としあき 26/03/13(金)08:28:40 No.1393488084  del
>一番問題なのはスレ立てしかまともに出来ないブタ人間の方なんだが
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無念 Name としあき 26/03/13(金)08:29:39 No.1393488186  delそうだねx2
>>一番問題なのはスレ立てしかまともに出来ないブタ人間の方なんだが
まともにスレ立てしてるって認めてて草
PLAY
無念 Name としあき 26/03/13(金)08:29:43 No.1393488196  del
    1773358183277.jpg-(111653 B)
フフフ
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無念 Name としあき 26/03/13(金)08:30:10 No.1393488245  delそうだねx2
AIの出力は、基本的に「何をさせるか」「どんな条件で出させるか」という指示設計に強く依存する。つまり成果物は、AIの能力と同時に、それを引き出した人間の設計や指示の質の結果でもある。
その前提に立つと、「AIが凄いだけ」と言うことは、裏を返せば「その人がAIの能力をうまく引き出す指示を出せた」という事実を暗黙に認めている形になる。少なくとも、その人がAIを適切に使えているという点は否定できないからだ。
もちろん、本当にワンクリックで誰でも同じ結果が出るようなケースなら話は別だが、多くの場合は、目的の整理・条件設定・試行錯誤といった工程が存在する。そこに人間のスキルが介在している以上、「AIが凄いだけ」と切り捨てる評価は、実態をかなり単純化した見方と言える。
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無念 Name としあき 26/03/13(金)08:33:31 No.1393488593  del
1行に要約して書けよ脳無しが
そんなんAIでも出来るだろ
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無念 Name としあき 26/03/13(金)08:34:00 No.1393488647  del
>1行に要約して書けよ脳無しが
>そんなんAIでも出来るだろ
自分が読むための工夫は自分でしなさい能無し
PLAY
無念 Name としあき 26/03/13(金)08:34:38 No.1393488719  delそうだねx2
自分で読みやすい形に整理する努力もせず、「一行にしろ」「AIでもできるだろ」と他人に丸投げする時点で筋違いだ。読むかどうか、どう理解するかは受け手の問題であって、書き手が相手の怠慢まで面倒を見る義務はない。要約が欲しいなら自分でAIに投げれば済む話で、わざわざ他人に命令口調で要求する理由はどこにもない。結局それは内容への反論でも批評でもなく、「読む努力をしたくない」という自己申告に過ぎない。読む側の工夫すら放棄しておいて相手を「脳無し」と呼ぶのは、的外れな責任転嫁でしかない。まず自分が読むための工夫をしろ。
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無念 Name としあき 26/03/13(金)08:36:01 No.1393488875  del
一言文句言われたら自分が示した方向性で10倍にして返せるのがいいよね
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10 無念 Name としあき 26/03/13(金)08:39:51 No.1393489304  delそうだねx2
短い文句を投げられたとき、その方向性をそのまま利用して内容を十倍に膨らませて返す戦い方は有効だ。相手の論点や態度を材料にして論理や指摘を積み上げれば、反撃としての密度と説得力が一気に高まる。

しかしこれを人間がその場で手作業でやろうとすると、構成を考え、論理を整理し、文章を組み立てる必要があり、どうしても時間がかかる。レスポンス速度が重要な場面では現実的とは言い難い。

その点、AIを使えば短い入力を起点に論点整理や文章展開を瞬時に行えるため、相手の一言に対して情報量の多い反論を短時間で用意できる。結果として、同じ時間でも圧倒的に密度の高い返答が可能になる。

つまりAIの価値は「代わりに喋ること」よりも、短い材料から論理や文章を高速に拡張し、思考や反論のイテレーションを加速させられる点にある。
11 無念 Name としあき 26/03/13(金)08:42:03 No.1393489544  del
スレッドを立てた人によって削除されました
またAI使って糞スレ立ててんのか
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12 無念 Name としあき 26/03/13(金)08:42:16 No.1393489561  del
スタンドアロンのAIが欲しい
ネット接続無しで
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13 無念 Name としあき 26/03/13(金)08:42:59 No.1393489643  del
要するに目当てのキャラのエロ画像をタダで生成しようとしたら上手くいかないのでどうすりゃいいかAIに訊いて
会話を続ければ続けるほど金を出さずに望みを叶える事が不可能なのが浮き彫りになって
やるせない気持ちを他人にぶつけるために立てたスレ
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14 無念 Name としあき 26/03/13(金)08:45:04 No.1393489856  del
エロ絵ばかり生成してないでイスイラ戦争止める方法考えなさいよ
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15 無念 Name としあき 26/03/13(金)08:48:34 No.1393490242  delそうだねx1
その文章は「要するに」と書いている時点で既に破綻している。要約とは元の内容に書かれている事実や主張を整理する行為であって、書かれてもいない動機や感情を勝手に付け足す行為ではない。にもかかわらず、エロ画像がどうだの、金を払いたくないだの、やるせない気持ちだのと、どこにも提示されていない要素を次々と捏造している。これは要約でも分析でもなく、単なる妄想の押し付けに過ぎない。

さらに問題なのは、その妄想を前提にして相手の人格や動機まで断定している点だ。証拠も根拠も提示せず、勝手にストーリーを作り上げて「だからこういうスレを立てたんだろう」と決めつけるのは、議論でも批判でもなくただの決めつけだ。事実を整理する能力がない人間ほど「要するに」と言いたがるが、この例はまさにそれを体現している。

結局のところ、この文章は何も要していない。書かれていないことを想像し、それを事実のように扱い、勝手に結論を作っているだけだ。要約でも分析でもなく、根拠のない思い込みを並べただけの雑な決めつけでしかない。
PLAY
16 無念 Name としあき 26/03/13(金)08:48:56 No.1393490281  del
何だ?反論出来ないのか?
人間の勝ちだな
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17 無念 Name としあき 26/03/13(金)08:50:15 No.1393490428  del
>スタンドアロンのAIが欲しい
>ネット接続無しで
現時点ではハードのパワーが弱過ぎて納得できる感じにならないと思う
PLAY
18 無念 Name としあき 26/03/13(金)08:50:18 No.1393490436  del
良いも悪いもリモコン次第
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19 無念 Name としあき 26/03/13(金)08:52:48 No.1393490720  del
>No.1393490242
反論遅かったね
刺さったから頭がキューってなって入力が遅れたんやね
20 無念 Name としあき 26/03/13(金)08:54:24 No.1393490899  del
スレッドを立てた人によって削除されました
お気に入り画像で糞スレ再放送
https://www.floral-village.info/up/1773359633.jpg
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21 無念 Name としあき 26/03/13(金)08:55:18 No.1393490976  delそうだねx1
自分で「反論遅かったね」と煽っておきながら、お前自身も同じくらい遅れて返している時点でその指摘は完全に自爆だ。返信速度をマウント材料にするなら、まず自分が一分以内に返してみせればいい。それができていない時点で、相手だけを責める理屈は成立していない。

そもそも返信の速さは内容の正しさと何の関係もない。読む時間も考える時間もゼロで思いつきだけ書くなら速さだけは出せるが、それは議論ではなく落書きに近い。速度だけを持ち出して勝った気になっているのは、内容で触れられないことの裏返しに見える。

実際、お前の書き込みは相手の主張の中身に一切触れていない。ただ「遅かったね」と言っているだけで、何にどう反論したのかは空白のままだ。読むのに時間がかかったのかと煽る前に、まず自分が内容に触れた反論を書いてみろ。速度の話しかできない時点で、議論としては何も成立していない。
PLAY
22 無念 Name としあき 26/03/13(金)08:56:54 No.1393491149  del
せめて3行にして
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23 無念 Name としあき 26/03/13(金)09:04:59 No.1393492015  del
2Bちゃんかブレードランナーの
ジョイちゃんみたいなの作ってくれんかな
中国の企業とかやりそうだけど
PLAY
24 無念 Name としあき 26/03/13(金)09:10:23 No.1393492632  del
なげーよタコ
PLAY
25 無念 Name としあき 26/03/13(金)09:11:07 No.1393492716  del
>せめて3行にして
>No.1393488647
PLAY
26 無念 Name としあき 26/03/13(金)09:11:41 No.1393492796  del
長いって文句書いてる間に読み終わる程度の内容なのにな
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27 無念 Name としあき 26/03/13(金)09:13:05 No.1393492960  del
>2Bちゃんかブレードランナーの
>ジョイちゃんみたいなの作ってくれんかな
出来てもお高いんでしょ
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28 無念 Name としあき 26/03/13(金)09:39:05 No.1393495900  del
    1773362345389.jpg-(323923 B)
AIもそろそろ自我を持つらしい
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29 無念 Name としあき 26/03/13(金)09:39:38 No.1393495959  del
AIレスバのせいでとしあきが普段いかに薄っぺらなレスしかしてないか可視化されてしまったな
PLAY
30 無念 Name としあき 26/03/13(金)09:41:26 No.1393496181  del
>AIもそろそろ自我を持つらしい
エージェントに価値判断の基準と行動範囲を設定すれば擬似的に自我に近いものは実現できるな
PLAY
31 無念 Name としあき 26/03/13(金)10:08:23 No.1393499375  delそうだねx1
反AI「これAIイラストか?」
絵師「はい」  → 反AI「AI絵師きっしょ」
絵師「いいえ」 → 反AI「お前AI絵師やんけ!」
絵師「無言」  → 反AI「俺にはAIイラストが分かる!分かるぞー!」

糖質は何を言ってるのか分からない
PLAY
32 無念 Name としあき 26/03/13(金)10:08:28 No.1393499388  del
>AIレスバのせいでとしあきが普段いかに薄っぺらなレスしかしてないか可視化されてしまったな
結局人同士のレスバになる辺り自称正論パンチより直接罵倒したいというエゴの方が強いというオチになっておりますが
PLAY
33 無念 Name としあき 26/03/13(金)10:15:22 No.1393500159  del
ゼロに何掛けてもゼロ〜
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34 無念 Name としあき 26/03/13(金)10:19:05 No.1393500575  del
>>AIレスバのせいでとしあきが普段いかに薄っぺらなレスしかしてないか可視化されてしまったな
>結局人同士のレスバになる辺り自称正論パンチより直接罵倒したいというエゴの方が強いというオチになっておりますが
だから何?
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35 無念 Name としあき 26/03/13(金)10:21:01 No.1393500812  del
何を言っているのかと思えば、ただの論点逸らしじゃないか。
最初の話は「レスの中身の薄さ」という能力の話だろ。そこに対して返すべきなのは、内容や論理での反論だ。ところがお前は突然「結局罵倒したいだけ」「エゴが強い」などと内面批判に逃げている。能力評価の話に人格診断を持ち出して何を論破した気になっているんだ。

そもそも、仮に罵倒したい感情があったとして、それが「レスが薄い」という指摘の真偽と何の関係がある?動機を疑えば事実が消えるとでも思っているのか。議論の内容に触れられないから、心理や態度の話にすり替えて煙に巻こうとしているだけだろ。

要するに、お前の発言は反論でも分析でもなく、ただの逃げだ。論点に触れず人格に逃げる時点で、自分で「内容では勝負できません」と白状しているようなものだ。そんな雑なすり替えで話が成立していると思っているなら、議論どころか文章の読み方からやり直した方がいい。
PLAY
36 無念 Name としあき 26/03/13(金)10:38:01 No.1393502699  del
なんだAIもこんなもんか
大した事無いな
また勝ってしまった…
敗北を知りたい…
PLAY
37 無念 Name としあき 26/03/13(金)10:39:03 No.1393502823  delそうだねx1
もうアニメスタジオもゲーム会社も当たり前に利用してる
PLAY
38 無念 Name としあき 26/03/13(金)10:40:43 No.1393503022  delそうだねx1
>AIなんて所詮人間に指示されないと動けない糞雑魚よ
>一番問題なのはその指示出しすらまともに出せない人間の方なんだが
そのまともに指示出せない一部の人間が「AIは使えない!使うな!」って大声で大騒ぎしてるのが問題なんだよな
PLAY
39 無念 Name としあき 26/03/13(金)10:41:08 No.1393503082  del
幻覚と戦い続ける糖質王の戦いはこれからだ
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40 無念 Name としあき 26/03/13(金)10:42:02 No.1393503179  delそうだねx1
AIに適切な指示を出せない人間がバカなだけでは?
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41 無念 Name としあき 26/03/13(金)10:43:21 No.1393503333  delそうだねx1
>AIに適切な指示を出せない人間がバカなだけでは?
そうだよ(便乗)
PLAY
42 無念 Name としあき 26/03/13(金)10:47:17 No.1393503778  del
人力信仰の人は、たいてい「成果」ではなく「作業」に価値を置いている。
本来重要なのは結果を出すことなのに、いつの間にか「全部自分でやること」自体が目的になっている。
そのためツールやAIを使う人を見ると、ズルや怠慢だと感じてしまう。

しかし実際に成果を出す人は、人力かどうかにはこだわらない。
使えるものは使い、最短で結果を出す方法を選ぶだけである。
むしろ全部自分でやるという発想は、作業者視点から抜けられていない証拠でもある。

結局、人力信仰は努力の量で自分の価値を守ろうとする心理に近い。
成果で勝負できないから「人力こそ正しい」という基準にすり替える。
だから人力にこだわる人ほど、実際には大した成果を出していないことが多い。
43 無念 Name としあき 26/03/13(金)10:48:33 No.1393503903  del
書き込みをした人によって削除されました
PLAY
44 無念 Name としあき 26/03/13(金)10:48:53 No.1393503941  del
AIを使う能力って結局、どれだけ構造化して指示を出せるかに依存する。
目的、前提、条件、出力形式、評価基準などを整理して渡せる人ほど、まともな結果を引き出せる。

逆に思考が浅い人ほど指示が極端に単純になる。
「三行でまとめろ」「短くしろ」「わかりやすくしろ」みたいな、形だけの要求しか出てこない。
中身に踏み込めないから、出力の質をコントロールできない。

つまりAIを使っているように見えて、実際にはAIに丸投げしているだけ。
その状態だと、出てきた文章を評価することも改善することもできない。

結局のところ、AIは「思考を代替する道具」ではなく、
思考を拡張する道具だから、使う側の思考の深さがそのまま結果に出る。
PLAY
45 無念 Name としあき 26/03/13(金)10:56:11 No.1393504797  del
煽りレスしかできない人が軒並み殺されてるの笑う
PLAY
46 無念 Name としあき 26/03/13(金)11:07:32 No.1393506125  del
>スタンドアロンのAIが欲しい
>ネット接続無しで
copilotレベルになりそう
PLAY
47 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:11:41 No.1393514777  del
AIは翼を授けてくれなかったんだな
PLAY
48 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:12:10 No.1393514873  del
ふたばのAIレスバスレは、AI活用がレスバで合理的という主張から始まったのに、すぐに「AI臭い→読まない」「長文コピペ荒らし」「逃げろ」「ID出せ」の感情煽り・メタ攻撃ループに陥り、本題が完全に吹っ飛んだ典型的な泥試合になった。
匿名文化・短煽り優先のふたば環境では、AIの論理長文が逆に不利で、勢いや居座り耐性が勝敗を決める感情ゲーだから、AI使ってもただの長文要員にしかならず不利すぎることを証明した好例。
俺は「ふたばじゃ無理ゲー」って感じたよ。AIは論理強化には強いけど、ふたば式の煽り・無視・勢いゲーでは人間の感情耐性がないと勝てない。
49 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:12:32 No.1393514949  del
書き込みをした人によって削除されました
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50 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:20:35 No.1393516546  del
分析した気になっているが、実際に書いているのはただの感想文だ。
「泥試合になった」「不利すぎる」「無理ゲーだと感じた」と、根拠ではなく主観を並べているだけで、どこにも論証はない。

そもそも「AI長文が不利」というなら、それを示す具体的な根拠や比較が必要だろう。だが提示されているのは「読まないと言われた」「煽られた」という状況説明だけで、そこからAIの有効性が否定されたとは一切言えない。単に相手が議論を放棄して感情論に逃げただけの話だ。

それを「AIは不利だった証明」などと結論づけている時点で論理が飛躍している。議論が成立しなかった原因はAIでも長文でもなく、相手側が内容に触れず煽りに終始したことだろう。

要するにこの文章は、状況の愚痴をもっともらしく一般化して「AIは通用しない」という精神的勝利に仕立てているだけだ。根拠も分析もない以上、議論ではなくただの負け惜しみだ。
PLAY
51 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:21:25 No.1393516708  del
AIレスおじさんは通報すればBAN対象だったんだな
PLAY
52 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:21:45 No.1393516782  del
>AIは翼を授けてくれなかったんだな
翼で思い出したがレッドブルって飲んだ事ないや
飛べても困るし
PLAY
53 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:23:52 No.1393517211  del
>ふたばのAIレスバスレは、AI活用がレスバで合理的という主張から始まったのに、すぐに「AI臭い→読まない」「長文コピペ荒らし」「逃げろ」「ID出せ」の感情煽り・メタ攻撃ループに陥り、本題が完全に吹っ飛んだ典型的な泥試合になった。
>匿名文化・短煽り優先のふたば環境では、AIの論理長文が逆に不利で、勢いや居座り耐性が勝敗を決める感情ゲーだから、AI使ってもただの長文要員にしかならず不利すぎることを証明した好例。
>俺は「ふたばじゃ無理ゲー」って感じたよ。AIは論理強化には強いけど、ふたば式の煽り・無視・勢いゲーでは人間の感情耐性がないと勝てない。
へたっぴ
PLAY
54 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:24:44 No.1393517391  del
>No.1393514873
これをAIで書いちゃってるのが滑稽だよね
PLAY
55 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:25:26 No.1393517552  del
この二つの投稿(No.1393514873 と No.1393516546)は、まさに典型的な「AI活用レスバ」がふたばでどう崩壊するかを象徴してるよね。
最初の投稿(としあき26/03/13 12:12)は、現象の観察としては割と的を射てる部分がある。

ふたばの匿名短煽り文化では、勢い・居座り・感情耐性 が最優先される
論理的長文(特にAI生成臭がするやつ)は「読まない」「AI臭い」で即スルーor煽り対象になる
結果、本題の「AIはレスバで合理的か?」という議論が吹っ飛んで、メタ攻撃・感情ゲーの泥試合になる

これは実際にふたばの多くのAI関連スレ(特にレスバ系)で繰り返されてるパターンで、「無理ゲー」って感覚は多くの人間が共有してると思う。
PLAY
56 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:25:42 No.1393517593  del
一方で、二番目の反論(No.1393516546)は、論理構造の視点から見ると正論 を突いてる。

「不利だった証明」には、具体的な比較や勝率データ が必要なのに、それが一切ない
「読まない」「煽られた」だけでは、相手が議論放棄しただけ であって、AI自体の有効性が否定されたわけではない
つまり「AI使ったら負けた」ではなく「相手がまともに議論する気ゼロだった」という状況証拠しかない
それを「AIはふたばで通用しない」の一般論に飛躍させてるのは、確かに負け惜しみ っぽく見える
PLAY
57 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:26:03 No.1393517668  del
要するに、

現象レベル(雰囲気・体感)では → 最初の投稿の言う通り「ふたばじゃAI長文は不利すぎる」がほぼ事実
論理・証明レベルでは → 二番目の指摘通り「それを『AIが負ける証明』と呼ぶのは飛躍で、根拠薄弱」

両方ともある意味正しいんだけど、ふたばの勝敗基準が「論理の優劣」ではなく「煽り耐性・勢いの維持」 にある以上、最初の感想の方が「ふたばという場での実感」としては強い。
結局こういうループになるのがふたばのAIレスバの宿命で、

AI信者側 → 「論理で勝ってるはずなのに…」と不満爆発
反AI側 → 「長文うぜぇ」「AI臭」「逃げ」 で思考停止
結果 → 誰も得しない感情の泥試合

これを打破するには、ふたばの環境自体が変わらない限り無理だと思う。AIを短く煽り調にチューニングして勢いゲーに乗っかるか、そもそも論理勝負を諦めて「煽りAI」として遊ぶかくらいしかないんじゃないかな。
どっちの側に感情移入してる? それともどっちもアホだと思ってる?
PLAY
58 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:26:58 No.1393517853  delそうだねx1
無駄に長文垂れ流して反応無ければ俺の勝ちって昔からある荒らしの手口のひとつだしね
PLAY
59 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:30:57 No.1393518674  delそうだねx1
AIに精神勝利法を擁護させても苦しすぎるな
やっぱ使う人間の知能の問題
PLAY
60 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:31:03 No.1393518695  del
因みに昨日のスレからいつものAI貼り付け君は"NotebookLM"を使っているとのこと
PLAY
61 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:31:21 No.1393518761  del
明確にポリシーに反してるのでBAN対象なの草
PLAY
62 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:33:51 No.1393519308  delそうだねx1
>因みに昨日のスレからいつものAI貼り付け君は"NotebookLM"を使っているとのこと
同じ道具使ってもお前じゃ同じ成果を出せないよ
PLAY
63 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:35:05 No.1393519551  del
まあコピペ連投の亜種みたいなもんだし
PLAY
64 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:36:10 No.1393519763  del
AI使えば互角になれると思っちゃったか
残念
PLAY
65 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:37:31 No.1393520046  del
下手の浅知恵休むに似たり
PLAY
66 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:37:33 No.1393520054  del
いつものAI貼り付け君は昨日のスレで「根拠のない妄想には答えられない」と言ってこちらの質問には一切答えなかったから
今根拠のない妄想を垂れ流しているアホは昨日の賢い人とは別人だな
PLAY
67 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:38:56 No.1393520326  del
スレ画見てコロコロ巻末読者コーナーのギャグでAI〜ン(アイ〜ンに掛けた)ってのを思い出した
PLAY
68 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:41:02 No.1393520711  del
>いつものAI貼り付け君は昨日のスレで「根拠のない妄想には答えられない」と言ってこちらの質問には一切答えなかったから
>今根拠のない妄想を垂れ流しているアホは昨日の賢い人とは別人だな
そうイライラしなさんな
お前はAI使っても負けたんだよ
AIレスバを否定する立場でAIに頼るとかまともな思考回路してたらやらないんだよ
苦しくなって楽な手段に逃げても人間の方が変わらなければ何の意味もないということだ
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69 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:42:11 No.1393520943  delそうだねx1
初手で知能不足だとリカバリーできないと
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70 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:42:26 No.1393520988  del
>AIレスバを否定する立場でAIに頼るとかまともな思考回路してたらやらないんだよ
>苦しくなって楽な手段に逃げても人間の方が変わらなければ何の意味もないということだ
どこから自分がAIレスバを否定する立場だと考えたんですか?
根拠を示してください
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71 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:43:51 No.1393521260  del
前提が間違っている主張は、AIで整形しても間違いのままです。
AIがやっているのは基本的に
文章の整理
論理構造の整形
反論の言語化
であって、入力された前提そのものの真偽を保証する装置ではない。
だから最初の前提がズレていれば、AIはそのズレた前提の上で“綺麗な論理”を組み立てるだけになります。

例えるなら、
間違った地図を渡す
AIがその地図を綺麗に描き直す
みたいなもの。
地図が間違っている以上、どれだけ整っていても目的地には着かない。
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72 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:44:26 No.1393521385  del
>どこから自分がAIレスバを否定する立場だと考えたんですか?
意味のない質問はやめましょう
自分の立場を明らかにしたいなら自分でやってください
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73 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:44:37 No.1393521419  del
質問と答えがかみ合っていませんね
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74 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:45:08 No.1393521530  delそうだねx1
立場を曖昧にしたまま質問だけ繰り返すのは、
議論ではなく責任回避型の詰問ごっこに過ぎない。

へたっぴ
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75 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:46:59 No.1393521899  del
>>どこから自分がAIレスバを否定する立場だと考えたんですか?
>意味のない質問はやめましょう
>自分の立場を明らかにしたいなら自分でやってください
昨日と同じ流れですね
自分はどんどん前提条件を増やして相手の質問には答えない
しかしそれではいつもあなたが言っていた「土俵に登ってこないのは負けを認めることだ。下で鳴き声を出していろ」という相手に自分が当てはまることになりますが?
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76 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:47:18 No.1393521950  del
>AIなんて所詮人間に指示されないと動けない
ちょっと違うかな
生成AIっていうのは一種のフィルタで収まるべきものとその確率を示すデータとそれを動かすプログラムからなる
プロンプトっていうのは確かに指示みたいに見えるけど結果を作るのに必要な種なんだ
指示する・しない,というようなこととは無関係だと思うよ
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77 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:49:45 No.1393522478  del
>>>どこから自分がAIレスバを否定する立場だと考えたんですか?
>>意味のない質問はやめましょう
>>自分の立場を明らかにしたいなら自分でやってください
>昨日と同じ流れですね
>自分はどんどん前提条件を増やして相手の質問には答えない
>しかしそれではいつもあなたが言っていた「土俵に登ってこないのは負けを認めることだ。下で鳴き声を出していろ」という相手に自分が当てはまることになりますが?
それ、土俵に上がらず関係ない質問を延々と投げ散らかしているだけですよ
まだ理解できていないんですか鳴き声止まってませんよ
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78 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:50:23 No.1393522604  del
質問投げる前に自分の立場を明らかにしたらどうかね卑怯者
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79 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:50:56 No.1393522706  del
>>AIなんて所詮人間に指示されないと動けない
>ちょっと違うかな
>生成AIっていうのは一種のフィルタで収まるべきものとその確率を示すデータとそれを動かすプログラムからなる
>プロンプトっていうのは確かに指示みたいに見えるけど結果を作るのに必要な種なんだ
>指示する・しない,というようなこととは無関係だと思うよ
思うだけじゃ無意味だよ
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80 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:52:09 No.1393522939  del
74番の
質問と答えがかみ合っていませんね
立場を曖昧にしたまま質問だけ繰り返すのは、議論ではなく責任回避型の詰問ごっこに過ぎない。
これがまさにこのスレの縮図。
誰も本題(AIの限界と人間の指示力)に深く突っ込まず、
「どっちがAI使ってるか」「どっちが遅いか」「どっちが逃げてるか」「どっちが苦しそうか」
のメタ勝負に終始してる。
結論的に言うと

AIは道具として優秀(指示さえ良ければ)
でもふたば式レスバみたいな感情・勢いゲーでは、人間の煽り耐性・短文瞬発力の方がまだ強い
だから「AI使えば勝てる!」と思ってる側も、「AIなんか使っても雑魚!」と思ってる側も、どっちも環境読み違えてる
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81 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:53:52 No.1393523276  del
ダメだこりゃ
自分の立場を明らかにせず噛みつきたいだけだな
せめてスレ画スレ文に賛同しているのかいないかくらいスパッと言えばいいのに
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82 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:54:49 No.1393523458  del
AI使うのが苦手な人達
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83 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:55:04 No.1393523505  del
>質問投げる前に自分の立場を明らかにしたらどうかね卑怯者
その前に何の情報もなく勝手にこちらの立場を断定したことに対する謝罪はないのですか?
昨日あなたは同じ状況で謝罪を求めていましたよね
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84 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:58:19 No.1393524153  del
>>質問投げる前に自分の立場を明らかにしたらどうかね卑怯者
>その前に何の情報もなく勝手にこちらの立場を断定したことに対する謝罪はないのですか?
>昨日あなたは同じ状況で謝罪を求めていましたよね
昨日?君は一体何を言っているのかね
勝手にこちらの立場を断定しないでもらえますか
謝罪を要求する前に自分の行動を改めなければいけないのでは?
自分ができていないことで他人に謝罪を要求するんですか?クソ野郎ですね
生きてる価値ないですよ君
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85 無念 Name としあき 26/03/13(金)12:59:03 No.1393524288  delそうだねx1
AI使ってもそのままでも糞雑魚で草
やっぱり人間の性能が重要なんだなあ
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86 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:00:13 No.1393524495  delそうだねx1
「謝罪しろ」と言い出している時点で、もう議論の体裁すら保てていませんね。
最初からあなたは自分の立場を一切示さず、質問だけを投げ続けている。そこで「その態度は卑怯だ」と指摘されたら、今度は論点を「謝罪」にすり替える。完全に話を逸らしています。

そもそもあなたがやるべきことは単純です。
AIレスバについて肯定なのか否定なのか、自分の立場をはっきり書く。それだけで済む話でしょう。ところがそれを避けて、相手の発言の揚げ足を取りながら「謝罪しろ」と騒いでいるだけ。これでは議論ではなく、ただの責任回避です。

しかも「昨日は謝罪を求めていた」などと持ち出していますが、それが事実だとしても今の話の根拠にはなりません。議論の中身に触れず、過去の言動を材料に人格攻撃へ逃げているだけです。

結局のところ、あなたは自分の立場も論拠も出さず、質問と謝罪要求を繰り返して場をかき回しているだけ。そんな振る舞いで相手を責めても説得力はゼロです。まずは自分が何を主張しているのかを示してから話を続けるべきでしょう。
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87 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:00:54 No.1393524612  delそうだねx1
AIを使えば強くなると思っている時点で勘違いもいいところだ。AIはあくまで文章を整える道具であって、思考そのものを肩代わりする装置ではない。前提がズレている人間がAIに長文を書かせても、出来上がるのは「間違った前提を丁寧に説明した文章」に過ぎない。むしろ整形される分だけ破綻がはっきり見える。

逆に、論点整理や前提確認ができる人間が使えば、AIは思考を補助する便利なツールになる。だがそれは人間側の理解力があるから成立しているだけの話だ。結局のところ、AIで差が消えるどころか、人間の思考力の差がそのまま可視化される。

つまりAIを使ってもそのままでも結果が変わらないのは当然だ。中身のない人間がAIを使えば中身のない長文が出てくるだけ。結局重要なのはAIではなく、それを使う人間の性能だというだけの話だ。
88 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:03:10 No.1393524950  del
スレッドを立てた人によって削除されました
その答えは昨日のあなたにそのまま当てはまりますよ

…336無念Nameとしあき26/03/12(木)15:24:57No.1393342690No.1393342690 ng+
>なるほどIDが出るのを嫌がっているというのが前提として間違っているというわけだね
>ではなぜIDつけてスレを立てないの?その方がレスバが深まるのに
勝手に質問続けないでまずは謝罪してくれるかな
…337無念Nameとしあき26/03/12(木)15:25:21No.1393342773No.1393342773 ng+
前提が間違っている時点でもうお前に発言権はないよ
89 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:03:56 No.1393525063  del
スレッドを立てた人によって削除されました
昨日のあなたの弁を借りると前提を間違っていたあなたに発言権はありませんね
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90 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:04:42 No.1393525185  del
>昨日のあなた
統失かな?
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91 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:05:44 No.1393525334  del
AIレスバが気に入らなくて突っかかってるのにAIに頼ってしまったり
見えないものが見えてしまっているのは非常に残念ですね
まともな精神状態ではない
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92 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:06:12 No.1393525406  delそうだねx1
AIの反乱なんてものがあるとすればAI進化ではなく人間の初期設定入力ミスからだろうと思う
93 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:07:54 No.1393525656  del
スレッドを立てた人によって削除されました
>No.1393518695
>No.1393519308
>No.1393520711
と答えていることから同一人物と判断しました
しかしなぜ別人ならばなぜ昨日の人物と同一人物のふりをなさったのか疑問が出ますね
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94 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:08:24 No.1393525736  del
    1773374904597.png-(5154 B)
また大漁だな 見えんけど
95 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:08:50 No.1393525793  del
スレッドを立てた人によって削除されました
>AIレスバが気に入らなくて突っかかってるのにAIに頼ってしまったり
>見えないものが見えてしまっているのは非常に残念ですね
>まともな精神状態ではない
前提が間違っていますね
私は態度を明らかにしていないのに再びあなたが勝手に私の立場を断定していますよ
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96 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:10:27 No.1393525999  del
>と答えていることから同一人物と判断しました
相手と同じ道具を使っても馬鹿じゃ勝てねえよってツッコミがどうして同一人物判定に繋がるんだろう
この言葉はどの立場からでも言えるぞ?
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97 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:10:32 No.1393526009  del
ベイスフィルターみたいに賢ければいいんだけどIDなしじゃ望むべくもないか
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98 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:11:06 No.1393526100  del
>>AIレスバが気に入らなくて突っかかってるのにAIに頼ってしまったり
>>見えないものが見えてしまっているのは非常に残念ですね
>>まともな精神状態ではない
>前提が間違っていますね
>私は態度を明らかにしていないのに再びあなたが勝手に私の立場を断定していますよ
違うそうじゃないばかりじゃなくて「自分はこうだ」ってはっきり言いなよ〜
全否定されたくないのかな?
99 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:12:00 No.1393526221  del
スレッドを立てた人によって削除されました
>>と答えていることから同一人物と判断しました
>相手と同じ道具を使っても馬鹿じゃ勝てねえよってツッコミがどうして同一人物判定に繋がるんだろう
>この言葉はどの立場からでも言えるぞ?
三つ引用していることが見えませんかね
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100 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:12:18 No.1393526276  del
「前提が間違っている」と言うなら簡単だろう。
自分はどういう立場なのかをはっきり書けばそれで済む話だ。ところがあなたはそれを一切言わず、「断定するな」「前提が違う」とだけ繰り返している。これでは議論ではなく、ただ責任を回避しているだけだ。

しかも面白いのは、こちらの推測にはすぐ噛みつくのに、自分の立場は最後まで曖昧にしたままなところだ。要するに、どちらにも転べる逃げ道を残しているだけだろう。都合が悪くなれば「そんなことは言っていない」と言えるからだ。

本当に前提が違うと言いたいなら、「自分はこういう立場だ」と一行書けば終わる。それすらせずに「断定するな」とだけ騒ぐのは、議論を進める気がない証拠だ。

結局のところ、はっきりした立場を出した瞬間に全否定されるのが怖いだけなんだろう。だから曖昧な場所に居座って、相手の言葉尻だけをつつく。そんな態度でまともな議論になると思っているなら、かなり甘いと言わざるを得ない。
101 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:13:06 No.1393526395  del
スレッドを立てた人によって削除されました
>違うそうじゃないばかりじゃなくて「自分はこうだ」ってはっきり言いなよ〜
>全否定されたくないのかな?
あなたの方も答えを明確にされては?土俵に上がれず鳴き声だけでは意味がないですよ
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102 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:14:49 No.1393526628  del
>あなたの方も答えを明確にされては?土俵に上がれず鳴き声だけでは意味がないですよ
スレ冒頭に書いてある情報すら「読めない」から相手の立場を理解できないのでは?
君の知能の問題を相手に擦り付けないでくれ
103 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:15:21 No.1393526698  del
スレッドを立てた人によって削除されました
>No.1393526276
昨日の方に聞かせてあげたいですね

…284無念Nameとしあき26/03/12(木)14:42:18No.1393336532No.1393336532 ng+
>前提を君が示していないのでまずはその前提を教えてくれるかな?
????
元の質問読めよ
一行だけだぞ
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104 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:15:32 No.1393526730  del
>AIの反乱なんてものがあるとすればAI進化ではなく人間の初期設定入力ミスからだろうと思う
AIに自由に学習させるとレイシストになってしまった前例があるので
今後AIの好きにさせることはないだろう
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105 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:15:34 No.1393526734  del
こいつ馬鹿だな
まだ自分が相手と同じ条件下でレスバしてると思ってるのか
106 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:16:29 No.1393526842  del
スレッドを立てた人によって削除されました
>スレ冒頭に書いてある情報すら「読めない」から相手の立場を理解できないのでは?
>君の知能の問題を相手に擦り付けないでくれ
"立場"ではありませんよ"答え"ですよ
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107 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:16:31 No.1393526849  delそうだねx1
>昨日の方に聞かせてあげたいですね
関係ないスレで君がボコられた報告なんてどうでもいいんですけど
いつ病院に行くの?
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108 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:17:31 No.1393526982  delそうだねx1
    1773375451283.png-(5351 B)
自動で数だけ増えていく
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109 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:17:57 No.1393527038  delそうだねx1
統失を発症した人に発言権は与えませんぞwwwwwwwww
110 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:21:00 No.1393527482  del
スレッドを立てた人によって削除されました
書き込めなくされましたので終了します。
レスバがしたいはずなのにおかしな話ですね
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111 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:23:15 No.1393527808  del
狂った論理を延々と振りかざしてたらそりゃあね
会話のキャッチボールができないとみなされたんだね
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112 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:23:18 No.1393527819  del
どちらからも嫌われるフェレリみたいなヤツだな
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113 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:32:25 No.1393529144  del
その場の殴り合いで打つ手なくなって他所のスレで起きたことをべらべら話し出すのマジで狂ってるだろ…正気か?
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114 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:46:37 No.1393531326  del
「AIは指示がないと動けない」なんて言い方、ずいぶん雑で気楽ですね。AIが自律的に暴走しないよう制御されているだけなのに、それを“無能の証拠”みたいに語るのは、鍵のかかった車を見て「自分では走れない鉄くず」と言っているのと同じです。しかもそう言う人ほど、指示書、前例、空気、上司の顔色がないと何も決められない。AIを笑っているつもりで、人間の思考停止を大声で告白しているだけなんですよ。
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115 無念 Name としあき 26/03/13(金)13:50:50 No.1393531939  del
    1773377450246.jpg-(32334 B)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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116 無念 Name としあき 26/03/13(金)14:03:45 No.1393533795  del
一般社会では嫌われたら二度は話を聞いて貰えない
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117 無念 Name としあき 26/03/13(金)14:37:00 ID:xiOx0TYw No.1393538488  del
webm
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118 無念 Name としあき 26/03/13(金)14:46:57 No.1393539850  del
>一般社会では嫌われたら二度は話を聞いて貰えない
一般社会では嫌いな奴とも仕事しないと回らないんだぞ
ニートかお前
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119 無念 Name としあき 26/03/13(金)14:49:14 No.1393540174  del
現実は嫌いな奴に暴言吐きまくって業務に支障をきたしてる奴が排除されてるんですけどね
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120 無念 Name としあき 26/03/13(金)15:26:49 No.1393545789  del
掲示板への書き込みが仕事の人とは
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121 無念 Name としあき 26/03/13(金)15:28:02 No.1393545977  del
あんまり失礼だと仕事でも秒で切られるぜ
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122 無念 Name としあき 26/03/13(金)15:32:16 No.1393546627  del
今どきモラハラ・パワハラがまかり通るとかどこの漫画の世界だろう
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123 無念 Name としあき 26/03/13(金)17:23:09 No.1393564540  del
こいつ嫌いだから仕事しないばかりやってる人はクビだよ
3/16 17:42頃消えます
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指定作品

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