ASDって居場所なくない？

ASDの症状の1つに「自分の興味関心以外の事柄に対しては脳の報酬系が作動せず前頭葉が働かず身体が動かせない」っていうのがある

勿論社会的に成功してるASDだっている(勉強やデザイン,プログラミングに過集中が働く人)

でもそれはレアケースなんだよ。大方のASDはSNSとかレスバとか非対戦型ゲームとか何の富にも繋がらないものに時間を費やす

それを裏付ける証拠として海外ではASD＝無職率8割ってデータもある

ASDの方の無職率80%は本当なのか調べてみた｜精神科医はぐりんこんにちは精神科医のはぐりんです。 ※この投稿は3.4分で読めます、最後までご覧いただけたら嬉しいです。 今回はSNSで、ASDの方の無職率が8割、というかなり衝撃的な情報を目にしたので、私なりに調べ考察してみました。 調べてみると、2019年のアメリカの就労支援に関するコラムの中で、『世界全体で推定７０００万人とも言われるＡＳＤを抱える人々のうち、約８割が無職もしくは著しく能力以下の仕事に従事している』とありました。 さらにこの7000万、8割、という数値に関しては、どうやら2017年以前のアメリカ疾病管理予防センター（以下CDC）による統計データのよう。CDC発なので信頼できnote.com

安楽死が必要な理由

ADHDとASD併発だけど「人間関係攻略ゲーム」って捉え直して色々やったら普通に居場所できたぞ

>>4

発達はグラデーション定期

軽度なだけ定期

>>1

ないよ

来世に期待やね

>>4

スレ主はただの怠惰な無能だから嫌われてるなんて言ってやるなよ

生活保護受けても嫌われるっていうけど「ならお前の会社で雇うのか？あ？」って言い返してやれ黙るから

それに生活保護がなくなったら無敵の人や闇バイトが増えて治安悪化不可避だからよほどの馬鹿じゃないとそんなこと考えすらしない

>>8

だから社会の役に立たない生産性のない生活保護の金食い虫だから嫌ってるんですわかってください

>>8

>それに生活保護がなくなったら無敵の人や闇バイトが増えて治安悪化不可避だからよほどの馬鹿じゃないとそんなこと考えすらしない

あにまん民私刑反対論多い割にはこの論好きやね

まあ所謂ポジショントークってやつよね

>>8

みんな優しいから言わないだけで本音としては生活保護受給者には死んでもらいたいんだよ

>>10

税金の金食い虫という意味では生活保護より定年退職して年金受けてる高齢者の方がデカいからそっちに言ってやれよ

＞生活保護受けても嫌われる

誰から嫌われんの？

生活保護受けてる状況を周りに公言してるってこと？それともネットで発信してる？

>>13

そっちは若い時に十分社会貢献してるからじゃないの？

最初から最後まで大して点数稼ぎしてない奴と違って

>>13

現役時代は働いてた老齢年金すら金食い虫呼ばわりされてるのなら生活保護ニートなんか叩かれて当たり前だろ頭湧いてんのか

コレ>>1が４ねって書き込んでるの？頭おかしいな

違うとしてもこの書き込み放置してるの大分ヤバいからスレの削除申請しとくね

>>9

職場で一部業務の責任者任されるようになった

後は趣味のコミュニティのうち一つで管理者やってて

他は新入りとして世話になってたり鍵アカウントで交流したり？

複数のコミュニティ掛け持ちしてるけど楽しいよ

>>16

そんなこと言い出したら生活保護ウケてる社会不適合者だった生まれた時は周りから祝福されてるぞ

大事なのは前じゃなく今

>>2

「無職または著しく能力以下の仕事に従事」

>>20

社会貢献度の話をしてるんだけど

>>22

「子供は国民の宝」って知らんのか

産まれただけで社会貢献になってるのが子供だ

俺ASD傾向、好きな人以外のコミュニケーションは程々にPCと対話してるだけの仕事10年
まあ低知能タイプじゃないならやりようはあるよ

>>19

スレ主の人生とは大違いだな

これが努力したものと逃げ続けるものの差か

病気とか障害とかを理由にして逃げるのは楽だよなあ

聞いてるかスレ主？

>>25

その違い全部「グラデーション」で説明できるよ

>>1

多分、ASDって嫌われるから研究されて分類されたんだろうなあ

ASDを知ってる身からするとみいちゃんの言動は既視感しかない

>>26

また言い訳ですか

これまでもこれからも言い訳だけの人生って虚しくない？

>>27

低知能タイプはそれこそ就職できないレベルだから支援受けるしかなくない？

>>34

社会にとって害でしかなくて草

スレ主…

俺は>>4がどんな風にして居場所をゲットしたかのほうが興味あるな

>>23

期待値も知らんのか

将来社会に貢献する金の卵であるから子宝を喜ぶのであって欠陥でしかない障害児が産まれたらお通夜やぞ

発達は赤ん坊のときはぱっと見てわからんから健常と優良誤認して祝われてただけやぞ

都合のいい時だけ免罪符に使ったりネットでネガキャンするそもそもの性格が終わってる奴らが嫌われてそのイメージがASD＝カスにされてる感はある
身近な特定の人を見てると、職場の子はいないと困るくらいには仕事してくれたり、近場の作業所のクッキーが美味くて定期的に買いに行ったりするんだよな

ASDがカスなんじゃなくてカスがASDを利用してるだけなんだよな
スレ主みたいなやつがASDへの偏見を生んでいると言っても過言ではない

>>39

人間関係においては努力してることさえ伝われば「でも悪い人じゃないしな」って思ってもらえる結果が返ってくるから無駄な努力にはならないんだよな

>>41

利用してるって考えも間違ってる

正しくはASD故に幼少期から周りにダメな対応され続けて性格がゆがんだ、が正しい

>>40

発達は文字通り発達に障害があるのであって知能が低い知的はだいたいの場合ASDもADHDも入ってる

ASD呼ばわりが多いのはADHDが声デカだから

>>43

また言い訳…

そうやって他責ばかりしていても成長できないよ

いやまあ成長する気なんてないんだろうけど

>>45

事実を言い訳扱いされたら敵わんわ

昭和のパワハラ上司かよ

な、ASDってカスだろ？

>>36

なんて言えばいいのかな、人間のことを「群れで生活する生き物」って定義し直して、

今まで俺が無駄だと思ってた世間話とかにも何か意味があるんだろうって再解釈し直した

そういう定型の不思議行為にもちゃんと意味があって、それを見つけて納得できるようになると自分もできるようになるんだ

発見がいっぱいで楽しいし、解像度が上がると皆の好感度も目に見えて上がって面白かったよ

もっと早く人間関係に興味持てばよかったなってちょっと思ってる

楽しいから努力とは少し違うかもしれないが、困っているなら参考にしてくれると嬉しい

幼少期に歪んだのが事実だとしても現在の行動の出力がカスなら
社会にとっては仲間やモブですらなく悲しい過去のある悪役でしかないんだ

自力での就職が難しいならA型事業所をステップにしても良いかも
35歳以下ならハロワでも若者サポートしてるし
A型はB型と違って一般の就職を目指す場所だしちゃんと雇用契約もあるから給料もそこそこもらえる

どうしても難しいならB型と生活保護を併用して生計を立てる人もいる

>>46

職員さんが可哀想だからあの手の作業所はさっさと潰してやれよって思ってしまう

やっぱり頭がアレな人たちは社会に貢献なんてしないんだからさっさと安楽死させてやるべきじゃない？

それが結局本人にとっても1番幸せでしょ

ASDは自分視点しか無いので社会的に照らし合わせた事実と大きく乖離しているものを「事実」と思い込む典型例
ちなみにレスバ中毒者にASDが多いのもこれが理由

>>47

はいはい苦しい苦しいねー

君は頑張ってるよえらいえらい

もう頑張らなくていいよー

>>53

「ASDは先天的だから幼少期から周りとトラブル続きで人格形成に問題がある」程度も認識しない社会に問題がないか？

>>49

なんか普通の人に対して上から目線な感じなのはASDのデフォなの？

まあ実際障害持って生まれてきたことは可哀想だけど俺らには何もしてやれないんだ
すまんな

>>55

元々欠陥品のASDにわざわざそんなリソースを割いてまで人格育成するメリットが社会にほぼ無い

>>57

可哀想か？

自業自得だろ

>>56

ASDは俗に言う「普通の人」と違って専門的な分野に特化した能力を持ってる(とされてる)からあながちASD>普通の人って認識も間違いじゃないんよ

ステータスで例えるならオールCが普通の人でAAEEFがASDって感じ

>>52

職員は可哀想だとは思ってないぞ

利用者の生活の向上や気持ちの安定

何より利用者と一緒に働く事を楽しんでいる人が多い

というかそう気持ちの人じゃないと続かない

>>56

ウエメセっていうか理解できないんだろお互いに

それを観測する側に回ればこういう言い方になるんじゃない俺等だってASDに対してウエメセだし

>>60

アインシュタイン博士やイチローもASDってネットではよく言われてるな

>>60

農民は米作るし商人は経済回すからある意味武士より上といえない事は無いけどそいつらが侍にナメた口聞いたらたたっ斬られんだよなあ

健常>障害 者という社会的常識をわきまえろ

残酷なのはSSSAAAみたいな上澄みも世の中には沢山いて今はネット上でそれを簡単に観測しやすくなったってとこだな

「同属性にこんな偉大な人が居るから自分も偉いんだ！」ってやってて恥ずかしいと思わないのはASDだから？

>>69

「ASDにも出来るヤツはいるんだから出来ないヤツは甘え」なんて間違った知識を広めてるヤツがいたら正すのは当たり前だろ

こういった0or100思考はASDの特徴だからミイラ取りがミイラになってる？

このスレでうまく行ってるASDが障害のない俺より有能っぽくて鬱

>>72

障碍ないってのが未診断なだけの可能性もあるよ

精神系なんて医者によっていうことコロコロ変わるし

>>72

そらハンデ持ちつつハンデ無しと同じ結果出すのは優秀じゃないと出来んて

ADHDとASD併発だけど恋人いたこともあるし(良い思い出だとは言ってない)、接客経験はあって百貨店での売上レースで良い線言ったこともあるし、簿記と宅建士は取ったので
今の発達傾向活かせる職場つぶれても最低限死なないルートは確保できた

ひと昔前は遅刻癖ある人とか自分のことしか話さない人相手の言うこと聞けない人は「変わった変人」枠とされてたが今ではしっかり「ADHD」「ASD」「自己愛性人格障害」と名前がついてるんだ

今障碍持ちより劣ってると凹んでる自称健常者も今の基準で普通なだけで数年後には病名ついてるかもよ

ADHDとASD併発が出来ないのは自分の怠慢！ってやってるとマジで潰れる
実際俺は適応障害になって潰れかけた
ある程度の他責思考も生きてく上で必要だわって思ったよ

ASDと診断された時期にも寄るよな　子供の頃から特性が解ってる人は自己理解進んでスレにもあるようにむしろ有能側に立つこともある
一番悲惨なのは診断されず理解もされず無能で疲れやすくて嫌われやすい健常者として20年30年生きさせられた後に突然ASDといわれるパターン
このパターンは精神も人格も努力もぐちゃぐちゃにされてるから立ち直り不可能

なんか前障害手帳餅の子と会話する機会あったけどおっとりしてるやつと短気なやつで全然違うんよね

重度だろうと我慢出来る人は問題ほぼ起こさないけど堪え性がないヤツはずっとなんかしらやらかしてる

ディスコでサーバー管理してたからわかるけどオタクの集まり管理人って面倒くさいんだよな
俺の見てた鯖は人間関係がどうこうあってその辺いろいろ調整しなくちゃいけなかったから面倒になって別の奴に管理人投げた
感情に振り回されずに生態観察として割り切れる性質なら普通の人より向いてると思うわ

ADHD、ASD併発の愚かな自分を他人視点で見る感じで仕事するのが一番楽
馬鹿が頑張ってるよwってなって気が楽になる

>>79

自分は平成初期生まれで小5でADHDの確定診断だけどこれは早い方なのかな？

成人後にASDも併発してるし境界性パーソナリティー障害もあるって言われたけどね

診断出た時に言語に関わるは相当高いと言われたらしく、頭お花畑の親に高校でオセアニア方面留学させられたけど

現地校で現地人や他の国からの留学生のオタク仲間作って陰キャを極めただけだったし、英語の成績はリスニング以外大して伸びなかったｗ

>>82

ASDって普通にめちゃくちゃ感情的だぞ

単に他人に対して人の心が無いだけで

相手を苛つかせる才能だけはメジャーリーガー級の自信がある
今までで数日以上かかわりを持った人間で俺に怒りを出さなかった人は一人もいない

>>77

その○○だから発達ってのも当てはまらない場合があるからむずいんよな

俺の場合は学校も会社も無遅刻無欠席　むしろ自分のことを話さずに聞きに徹する　基本的に社会人時代はイエスマン

youtubeの○○に当てはまったら発達みたいな内容も外ればかりである日突然病んで病院言ったらASDだからなぁ

当時の周りにも驚かれたから怪しいと思った健常者は今からでも行っといたほうがいいわな

>>86

そういう金スプーン勢に発達を名乗られたくないんだけど！！

>>86

小5で診断は相当恵まれてると思う　後々追加があるとはいえ多感な時期に入る前に周りから理解される基盤ができてるのは大きい

働いてる時にADHD.ASD併発の診断受けたらもう終わりよな、誰にも打ち明けられない
上司に打ち明けたら自主退職させられるかもしれないし、どうしようもないから怠慢と無能の極まった健常者として生きるしかない
誰も信用出来ない

>>88

でも男だからASDでものびのび増長できたんだろうね羨ましい

こちとら親に湯船に沈められたり髪の毛引きずり回されたりしてたからASDの苛つかせ自慢はそれだけ「強い」自慢なんだろうなと思ってる

ASDが確定してる子供と健常な80歳ならどっちを生かすか？って難しい問題に日本は直面してる

>>88

たまに喋ると的確に人を不快にする一言が出てくるの我ながら感心する

>>97

個人の印象だが、生活面への影響度だと

LD≒ADHD>>軽度知的≧ASD>知的ぐらいな印象

併発を考慮しなかった場合で、且つ環境面や本人の他の資質、特性の濃淡にも拠るけど

何言ったらいいか分からんくてずっと黙ってるけど流石に喋れよ的な雰囲気出されてなんとかひりだした言葉は嫌味だったり陰口だったりしか出てこない
はーしにた

職場に手帳持ってるって公言してる奴がいる
そいつに作って欲しいものの説明すると細かく突っ込んできて面倒くさいけど
仕事完成させるスピードは一番早いから誰も文句が言えなくなってる

>>89

受動型だと一般的なASDのイメージから外れてて認識されにくいから無理して拗らせ倒してから発覚するイメージあるわ

無鉄砲や癇癪とかで実害出すタイプだと小さい頃に病院連れてかれて早々に発覚する事も多いが

>>2

pixiv百科事典の私物化

二次元カテで同じ内容スレ立て

実際に荒らしがASD発言したり、リアルでもネットでも嫌われても「何回注意されても問題行動止めない」がストレートにクソなんだよね

悪気はなくてもみんなに迷惑かけるし自分もツライ
自覚なく加害者でいつだって被害者にもなるのがASDなんだよな
ほんま詰んでる

最近知ったんだけど普通の人って匿名掲示板1日10時間も続けられないらしいな
俺はかれこれ3年くらい最低10時間は休日見てるんだけどこれが過集中ってやつか

>>107

発覚してからも一般的なASDのイメージで語れることと違ってギャップが凄くて苦しむのよねぇ

ASDに4つのパターンがあるなんて一般的には認知されないしなんなら健常なら人生において認知しなくていいし

もっといえばADHDとかASDとかすら知らずに発達で一括り程度だもんな

>>110

節子それただのドーパミン中毒や

ASDが他人に一切興味ないことを悪くいう奴沢山いるけどあいつらだってASDについて何にも知らないよね
興味がない人間に興味を示さないなんて当たり前だと思われるが…

完全に偏見だけど
性格が悪いのに無自覚で「自分は普通の人間だ」と思ってる健常な人と
性格が悪いことを包み隠さず(要は嘘をつかず)ありのままの自分を出してるASDだったらどっちが元来の人間として優れてるかと聞かれたら後者だと思うの

>>116

ヒント∶未診断

ASDだけどプライベートは壊滅してるものの仕事だけならなんとか出来るようにはなった
とにかく自分を信じない、自分の基準を使わない、ロボットか何かになった気持ちでプログラムとマニュアルを順守する
たとえ内心では1ミクロンも思っていなくても同意できない事であろうとも、世間一般が求める反応を頭に詰め込んでそれをそのまんま出す
ゲームとかで相手がこう動いてきたら自分はこう対応するのが効率がいいというのをひたすら頭に詰め込んでそれに沿って動く
想定外の事に致命的に弱いし内面まである程度臨機応変にしないといけないプライベートは死滅するけど職種を選べば仕事だけは何とかなる

言っちゃあ悪いけどさ
ASDの特徴がモロに引きこもり、ストーカー、ネットの荒らしの特徴過ぎる
ムウちゃんみたいな温厚タイプはまだいいけどみいちゃんみたいに健常者の集団に突っ込んで暴れるASDはマジ迷惑
他人に罵声を浴びせてばかりの人間なんて健常者でも忌み嫌われるんだよね

ムウちゃんは本当に「馬鹿ほど人生楽しく生きれる」の典型というか…
みいちゃんとかまともな考える頭脳持ってる人だったらプライドが持たんのよ

ADHDとASDどっちの性質かはややこしそうだから置いとくとして発達は快楽依存になりやすいからダメな方向に全集中して加速度的にダメ人間になる事がままあるな
可愛い例だと丸一日ゲームやってて体調崩して単位落とした、アカンやつだと性依存や浪費癖で身持ち崩したみたいな
社会に活かせる方向に集中力発揮できれば良いことなんだがダメな方向に集中できますと言われてもアル中パチカスの同類でしかないのよ

>>118

自分を健常者だと思って障害持ちを叩いてたカスが後から診断出ちゃって自分は今まで叩いてた奴らと同類だった事を知りメンタルが崩壊すること、それなりによくある

とにかく『自分視点しかない（他人の目線が解らない）』が社会で生きるに致命的過ぎるよね
江戸時代なら1つの作業＝1つの職として成り立ってたけど現代は違うし

なに最近よく見るけど昔AEDで乱立してた奴が鞍替えしたの？

>>126

AED？

いざという時役に立つからスレ立ててもいいよ

社会の居場所は自分で作るんやぞ

実際に思いこみ（勘違い含む）の強さで殺人事件起こしちゃったASDもいるし
過去の犯人も診断したらASDに該当する人多いと思う
『水商売の異性と恋愛してると勘違い』はASDくさい

>>135

他人目線が無いからこういう頭おかしい発言を平気でやっちゃうんだ

どうしろってんだよ

身近に障害持ち居ないから分からないんだが
もしかしてASDで職場の責任者任されるとかってかなり上澄みなんか？
両足ないのにトライアスロン強いみたいな？

>>137

これが頭おかしいと思えてるならまだこいつほどじゃないから元気出して…

北九州監禁殺人事件を起こした松永太は自己愛性パーソナリティ+ASDで有名
オタク＝性犯罪者の悪いイメージを世間へ呼び込んだ宮崎勤はASD
京都アニメーション放火を起こした青葉も思いこみの激しさと的外れな行動力はASD濃厚と考察されてる
怖いわ

>>98

すまんがその2択なら80代を選ぶわ

健常な80代ってことは、年齢による衰えはあるものの自分で立って歩いて自分のことは自分でできるってことやん？

80代で農作業やってるじいちゃんや食堂切り盛りしてるばあちゃん達の話だろ？そこまでいかなくても、シルバー人材センターで作業やったり、孫たちの預かりとかできるんだろ？

寝たきり要介護とかならともかく、80代でも立派に社会参加してる人と、将来ナマポ生活の可能性大なASD確定の子供なら圧倒的に前者

もし健常80代の人がこの先病気等になっても、申し訳ないが老い先長くはないから人に頼る期間も短いし、これまで充分に社会貢献してきたわけだからな

人間は集団生活する生き物なんだから、人の輪を円滑に回せない奴が一番足手まといなんだよ…残酷だけど

正直発達や精神系の○○障害って診断つけようと思ったら結構簡単につくからな
身体障害は見ればわかることが多いし基準もしっかりしてるけど精神的なやつは健常者がそれっぽくふるまうだけでも軽度はつく
知能検査も高い点を取るのは難しくても低い方は誰でも取れる
裁判とか刑罰のあれこれの時に障害持ちを装ってる人間がいないとは言い切れないだろうと思う

尊大型のASDが一番きついな
厳しいこと言うと本人自身が足りてない子なのに自分が他者より優れているって信じてるせいで相手を見下した言動してる

>>154

荒らし＝尊大型ASDはガチだと思う

調べたらやってることが本当にネットでウザ粘着された荒らしそのものだった

・相手を下に見る
自分の方が相手より「上」で「正しい」と思います。その結果、自分のルールを相手や組織のルールよりも優先してしまいます。そして、何か強く言った時に、自分が相手にむしろ「してあげてる」と思うのが特徴です。周囲の人を過小評価したり見下したりするような態度を取ってしまうこともあります。

・主張が強い
「自分のこだわりやルールを相手に押し付ける」ことがあります。そして「その意に沿わないと激高する」ことがあります。押し付ける一方で「相手の主張はあまり聞かない」のも特徴です。相手が別の意見を提案しようとしても聞かない・否定するといった行動を取ります。その結果、周囲からは自己中心的な性格だと受け取られ、対人関係上のトラブルにつながってしまいます。

・共感を欠く
尊大型ASDでは、相手がどう思うかはあまり気にしないのが特徴です。そして自分の目的のために時に相手を利用する場合もあるというところ。逆にうまくいっている人には嫉妬することも目立ちます。反対や批判、否定をしてくる人に対して態度が強圧的になりがちです。

>>159

これだけで人間社会に向いて無いのが恐ろしいわ

狼やライオンすら「集団の和を乱す個体」は追放されるのに

>>151

共感ではなくシステマチックに判断するのを極めたタイプの人が精神科医とかにもいる　共感が無くても人に優しい態度を取る方法を心得てる人

連日直面する患者の死や感情にいちいちまともに向き合ってると普通の人じゃ保たないから他人との感情に一線を引く訓練するか元から他人に共感しない素質は要ると思うのよね　情緒豊かな人って逆に人と接する仕事は消耗しすぎるから向いてなかったりする

「ASDからしたら定型発達の方が発達障.害に見える」みたいに言ってる人もいて頭抱える…

>>19

おめでとう　努力した甲斐があったね

自分も発達傾向あるけどがんばりたい

発達も本来は周囲の環境と相対的なものだからね
中高生グループの活動に小学生が一人紛れ込んでもなんとかなるケースはあるだろうけど社会人グループの仕事に小学生が紛れ込んだら基本どうにもならん
有能ASDとかは社会人グループ全体の仕事はよくわからないけど帰国子女小学生で外国語ペラペラだから一分野に突出して貢献してるみたいな環境との噛み合いがうまくいってる感じ
環境が合ってないなら本来は別の環境で挑戦するのがベストなんだけど……ASDだとリセット癖に繋がる事も多いから難しいんだよね

努力努力言うけどこんなん脳梗塞や認知症で性格豹変するみたいに脳機能の問題だから特に重度のやつなんかは精神論も限界あるわな
まあ他人に害を与えるから甘えたこと言ってんじゃねぇとなるのは当然だけど
当人や周りのためにも薬とかで治せるようになるといいな

>>170

ASDはASDを内心見下し合ってて特性上「俺はASDの上澄み」って思うから喧嘩に発展して治安終わるゾ

こんなスレ立てて理解されないんだぁ！とか暴れてるのが悪いんじゃないの
あとみい山の話題でてるがあれは発達じゃなくて知的じゃないん

ASDでも優秀なやつはいるからASDが優れてるとか言ってる時は下層の無能に目を向けてないしなにか言われたら無能であることの盾にASDを引き合いに出してるのダブスタすぎて笑う

>>189

別にいいけど社会は健常者のルールで成り立ってるから>>1みたいな事言わないで社会に爪弾きにされながら一人でひっそり全てを自己完結してね

人前で愚痴を吐き出してる時点で理解されたいんじゃないの
理解される必要もないなら誰かに吐き出す必要すらないのに自己矛盾にも気が付かないのがASDなの？

そうして構ってもらって味を占めるスレ主なのであった