結局デンジってさ

マキマみたいな「イカれ推し活女のオモチャ」には適性があったけど
アキが生活能力を身に付けさせたりアサが恋愛対象として向き合おうとしたような人間扱いは徒労に終わるような人間だったってこと？
タツキインタでデンジは治らないって断言されてるの見ちゃったんだけど

精スプ

虐待受けると人生終わりですという物語か

まともな人はまともな人と付き合いましょう
まともじゃない人をまともにしようとするのは無駄だし暴力的ですよってことだよ
早川家も読者が勝手にエモがってただけでデンジにとっては意味なかったし

意味無いってほど意味無いわけじゃないだろ
どこか幸せじゃないなって思う、比較したら前のが良かった、ってだけでその時その関係は悪いもんじゃなかった
まぁ失ったトラウマは残っちゃってるみたいだけど

じゃあ、まともじゃない者同士で付き合おうぜ

アキやパワーとの生活もナユタとの生活も本質的な幸せには届かない割に奪われる悲しさばかりを与えられる要素でしかないよ

奪われたことでそれを恐れるようになったとかですらなく、明確にそれが幸せには繋がってなかったと言われてるからな

>>3

7年かけた物語の締めがこれかぁ…

正直デンジはマキマの犬として暮らしても幸せに生きて行けるというか最早最適解なんじゃない？という気がして来た
マキマの名前はママからだっていうのも含めて
虐待されて育ったからこそ同じ痛みややり直しを求めちゃうのかね

デンジ視点ではどこか虚しく感じてても実際無駄ではないと思うんだけどな
最終回でどう答えを出すか

>>1

イカれ女のオモチャで終わらなかったのはアキみたいな人間が向き合ってくれた結果だから徒労だったとは思わない

でも既に普通の暮らしや美味い食い物や異性とのデートを知っちゃったから今更「カビの生えたパン食ってた頃の地獄の方が幸せだったよ」って言われてもデンジ本人は困るよな···

「ガキの頃はトイレットペーパー食ってたけど今じゃそんなもん食えない、オレが昔に戻る事はねぇよ···」
って幸福の基準自体は上がっちゃってるし

問題はマキマさんに振り回されてるのが最適解なら二部4年ぐらいやらずにスピンオフ読み切りでそれ描いても全然事足りた事じゃね
早川家と同じレベルの舞台装置アサが主役格なのに長くデンジ助けたい武器化阻止したいとかやってたのが全部空回りってどんな落ちだよ

>>11

イカレ女のオモチャのままならなんとな〜くの幸せで終われたのにね

アサと関係築くのが無理なら無理でいいからせめて試行錯誤した上で結論出してほしくはあった

>>12

だから記憶も含めて戻したんじゃないの？

そもそも今回で否定されたのにマキマの用意した幸せは除外されてなかったのになんでマキマのオモチャ適性ありになるのか

アサは頑張っても茶番だったし徒労だったし、マキマのように「チェンソーマン推せる！デンジくんには興味ないです」の姿勢のほうが勝ちだったのでは？
デンジが変わらんのは最初から決まってたんだよな？

害悪コンビがひたすら周りをめちゃくちゃにして結局虚無でしたと抜かすオチ

育ちがろくでもないおかげで、普通の育ちをした人よりも反社に搾取される奴隷でいることに向いています！
アキが普通の暮らしを教えたり、アサが恋愛を教えようとか試みましたが、デンジは虐待を受けて育ったので変わらなかったです！
チェンソーマン完

↑えぇ……？

アサもレゼも惚れる相手間違えてて可哀想
アキも命尽きるまで常識教えて自分よりデンパワの幸せ願って死んだのに可哀想
パワー探されず可哀想
ナユタ育てられる環境ミスで可哀想


全員デンジに貢献しきれない相手とか可哀想すぎでふざけんな

他者との関わりなんて無駄です！不幸な方が夢見られるじゃん見向きもしない相手のほうが追いかけられるじゃんマゾ人生サイコー

バカかな

デンジが変わらないエンドって読みきりのボリュームだったら納得感あったと思う
7年連載して「虐待を受けると変になり治りません。どんな経験を経てもです。これがリアル」をやるから拒絶反応が出たのでは
読み切りだったら「これがリアル」に対して「深い…」みたいな反応ばっかだったと思うよ
長いからアサの苦労はなんだったんだよみたいになるわけで

>>23

てかさ、一歩間違えたら大炎上だよ虐待児がずっと変わりませんなんてエンドは

ルックバックでリアルの青葉みたいな奴出てるせいで難癖つけられて台詞変えなきゃいけなくなったのに結局タツキもダメな癖治んないのかよ

長期連載すると主人公中心主義になれなくてデンジの経験値獲得素材にされる周辺キャラのほうにより愛着持つ人が増えるからね
好きなキャラクターをデンジに無駄遣いされたという反発持つ人が増えてしまう
こういうの全部読み切りなら防げた
読み切りだとデンジにとって通過者でしかない脇役に過度な思い入れ持つ読者は出ない

あの子供時代の方がずっと幸せだったとかポチタに言わせちゃったのがな……
さすがに否定されて欲しいが

アサヨルなんだったのって冷笑ばかりされてるが
このままじゃデンジに惚れたばっかりに無駄に悩んだ被害者だよ特にアサ
ヨルに体渡してたら自由だったねデンジにもその方が好感度上がったかも！ってことだろ

マゾガキとメンヘラ犬にタイトル変えて終わるか

「デンジが可哀想」よりも「周りがバカを見たな」が上回るのがな
特にマキマのようなデンジに興味なくて操作し利用しただけのキャラクターは損した感じがしなくて
人間扱いしてたアキやアサの「なんだったんだ？」感が強いからどうしようもない
デンジみたいな人物のことは人間扱いしてもマジで無駄なので1話でタバコ食わせてた反社モブみたいな感じでOKですよ！金目当ての反社やポチタ目当てのマキマ以外はデンジを無視でよかったんです！というメッセージになってもうてる

>>21

デンジ本人はモテたいとか今まで周りから嫌われてたとか言ってたけど

実は無自覚な人たらしだったんだなぁ

誰が相手でもいいんだが、デンジ本人がいや〜アサやレゼとエッチまでして好きって言われてるけどなんか…幸せだけど物足りなくてさ〜
とか言えばツッコミポイントはあるけど納得出来る
ポチタが断言しちゃってデンジはまごまご意味深な顔してるだけなのがまた煮え切らない気分になる

ドアマットヒロイン…？

てかマジでデンジとアサの最後の対話が海老の味で終わったらしょーもなさすぎるぞ

>>29

ちょうどタイトル無くなっちゃったとこだしな

ポチタ消えて１話まで遡って改変された世界なら
借金返済でデビルハンターとして雇ってもらえないし武器人間化して心臓病も治らないだろうからよりハードモードな地獄になるよな······

ポチタ的にはそっちの方がより夢を見て幸せを実感出来ると思ってそうだけど

もしかしてヒロインレースと下ネタで釣ってた虚無だったのかな？
マキマ、パワー、姫パイ、レゼ、っていっぱい女キャラ出てきては死亡退場していったけどさ
姫パイなんか特にそうだけど生きてると別の男とくっついてしまうけどそれは嫌で、でもデンジが固定の女とくっつくのも嫌で、逃げ回りながら壊し続ける以外にできないどん詰まりだったんじゃないのか？最初から

ポチタに「君は変わらん。巻き込んですまんやで」と突き放されたあとアサがなんやかんやで救いに来てデンジは救われましたエンドだったらデンアサのカプ厨だけは喜ぶかもしれんけど男性読者にはクッソ嫌われる主人公になりそう
そんでアサが徒労フェードアウトでデンジの自分語りクネクネのまま終わったら誰も喜ばんというかそれはそれでメチャクチャ嫌われて終わりだろうな
どうすんのこれ？

1話の時点で
そういうもんだとは思っていても幸せだと言い切れるほどでもないいつ崩れ落ちるかもしれないバランスで欲しい欲しいと夢見る事しかできず、夢を叶える具体的な可能性もない環境でしかなくて

主人公の心はすでに歪んでいるので人並みの幸せなんて知らせずにそのまま生きるのが1番の幸せです
というのも哀れな話だね

虐待されて心にぽっかり穴が開きました→優しい皆がその穴を埋めてくれました→穴のない幸せな人間になりました
って結末は、少年漫画としては正しいかもしれないし、人並みの幸せを知る読者から見たら、ようやく普通の幸せラインまで上がって来れたねって爽やかな読後感はあるかもしれないけど
穴を抱えて生きてる人間の立場からしたら、結局穴を「治して」普通になることが幸せなのかよ、
欠けたところを埋めるために皆が努力してくれたのだから治って当たり前ってそんな単純なものなのかって引っかかりはあるだろうし、
タツキはそういう所で嘘をつきたくない、安易に答えを出したくないタイプの人間なんだろう

ただ少年漫画の枠内でそこを誤魔化さずに、読者を惹き付けながら描ききるのはどう考えても至難の業で、はっきり言って成功したとは言えないけど
あんなに皆必死になってくれたのに全部無駄だったなんてデンジに失望した、この漫画全部読む価値のない紙屑になったとあまり悪し様に罵られてるのは忍びない
タツキにとって嘘のない範囲で、デンジが本当の幸せを手にするためにどうすれば良いのかの結論は最終回で示してくれると思うよ

まとめ読みしてた層はそんなに怒ってなくて毎週張り付きで読んでた思い入れが強い層ほど嘆いて怒り狂ってるから、アキやアサは徒労、デンジに思い入れがなかったキャラのほうが結果的に勝ち組なのと重なる
底に穴があいてるやつに思い入れても注ぐだけ無駄なんよ

>>44

要するにリアルな虐待被害者を出したから読者に嫌われたってことだよなこれ

>>45

「可哀想な人」の存在って、こうして周りの行いを「加害」にしていってしまうんだよね…

設定上はデンジって虐待被害者だけど、周りのキャラクターを使い潰していく印象もある
ナユタ雑に殺したのもそうだしパワー放置もそうだし

献身が報われなくて闇落ちしたキャラの過去エピソードに出てくるモブみたいな人間性してるな

マキマさんがデンジに一切興味が持てなかったのも納得ではある
そういう意味ではしっかり伏線回収されたな

デンジ：幸せになろうとしても意味ない
アサ：デンジを好きになっても意味ない
って感じする

産まれてきたことが間違いってか

ずーっとここの感想を読んでると、受け取る器を持っていない人間が
うっかり人の好意を取りこぼすと、世間から物凄い怒られて、嫌われて責められるんだよな
だからこそ本当は受け止めきれてなくても、受け止めて感謝して、変われた自分を演じなきゃなくなるんだろうなと苦しくなってくる

周りがしたことは結果的に徒労に見えるかもしれない、でも何かしてくれようとしてることには感謝してるんだよ、
ただ上手に「幸せ」になれないだけで…
デンジがずっとどことなく苦しそうだった理由が分かってきたけど、最終回はそこのところが少しでも救われる話になって欲しい

ファイアパンチにしてもそうだけど
理屈や世界観として繋がってるかどうかじゃないしな
タツキの色々言われる部分って

>>54

デンジはモテようとかしなければよかったんだよ

>>51

興味を持つに値する中身がないからな…

この話たぶん短編で読んだら面白いわ

1部2部と長々とやった作品じゃなかったら

>>46

作者「こんなまんがにまじになっちゃってどうするの」

マジになるほど損なのは間違いない
Xで阿鼻叫喚なのもマジになりながら読んでた層だから

マキマさんは正しかった
チェンソーマンはぜんぶめちゃくちゃだし
デンジは関心を持ったり愛を求めたりするべき人間では無い

>>60

悪魔が正しくて生姜焼きにされるの草

明らかに突然明かされたデンジの幸せが読者が今まで見たものに反し過ぎていて信用に足りる積み重ねが無いせいで
無理矢理「でも付き合いの古いポチタの発言だから正しいに違いない」と納得しなきゃいけない状況

読者「デンジを人間扱いしないマキマは最低！」←ポチタ「うおw」

完結後に満喫で一気読みだったら誰もキレてないと思うよ
デンジの周りのキャラクターに思い入れを持って年単位で真剣に読んだりするから嘆いてキレて作者を罵倒とかするようになるんだよ

>>58

俺もたけしの挑戦状思い出したわ

まあまだ最終回が残ってるからどうなるか分からんけどこのままだと作者から冷水浴びせかけられて終わるという最悪のエンタメ体験になってしまうな

デンジが変わる可能性も作者に否定されてるからどうしようもないよね
マキマが正しかったやないか

デンジ本人はみんなからモテてちやほやされたいしジャム塗ったパンやステーキも食いたいしセッもしたいからそう明言して実際に頑張って努力もしてた
その上そうしてくれる人達とも出会えて食欲や性欲や承認欲求も受け入れてくれて与えてくれた
なのに本質的には満たされずにずっと虚無のまま

かなり難儀でお労しいよな······

>>67

それであんまりデンジ可哀想って思えなかったんだわ…

付き合わされた周りはたまったもんじゃないなとかマキマが正しかったとか

もっと悪いのは「虐待被害者に付き合わされるのは時間の無駄」みたいな感想が広がってることだ

不幸な育ちをしてると冷笑になってしまって治らないし、真剣に関わろうとしても冷笑自爆みたいなもんに巻き込まれるだけの徒労で、付き合わされた時間数だけ大損なので、同情とかバカのすることですって話になってる

>>68

でも「メンヘラや毒親育ちみたいなのは利用するのはいいけどまともに付き合うのは無駄w」というコスパを重視して人権を蔑ろにした言説ってネットでよく見るし実に令和的思考だよね

これは皮肉だけどこの時代にふさわしい漫画だと思うわ

まあタツキってポケモン人気投票の荒らしに参加したりもともと冷笑主義者だから漫画もそら冷笑になるでしょ
人間的には一貫している

0か100でしか考えられないやつの多いこと……
パンより肉のが美味しく感じるからと言ってパンが不味いってわけじゃないでしょ

>>70

ただデンジが他者の人権尊重してきたかっつーと…、何も返ってこない虚無に愛を注ぎ続けるのが義務ですって言われても限界ってものがあるだろ

>>70

実際それでその相手の方も全く幸せにならないんだからそれを余計なお世話っつーんだよ覚えとこうな

そういう話だったんだよ

>>44

言いたかないけどそれやってなんか漫画として面白いのか

>>73

そうだよ

酷いけど言ってることは一理あるので唱える人がいるんだ

毒親持って産まれたら親ガチャ失敗で人生終わりもこの時代によく見るやつだし令和の漫画だな…

デンジにマジになったキャラクターがバカを見てるのと
チェンソーマン2部にマジになった読者がバカを見てるのがメタ的に面白い

デンジに関わるのは無駄みたいに言ってる人がよく分かんないんだけど
無駄とか有用とかで人付き合いするのか？

>>79

アサは徒労だろ

マキマみたいな感じで充分だったんだなってなるわ

>>79

だからやたらこき下ろしてるんでしょ

たぶん「こんなに応援したのに」って気持ちで叩いてるんじゃない？

>>79

愛情を注いでも底が抜けてるやつに愛を注ぎ続けるのは一般的に言って無駄と言う

人との付き合いにおいて損得勘定を持ち込むのはよくないことだが、デンジほどの底抜け人間が相手では話が違う

ようするに限度があるって事だな

デンジも「一緒に逃げね？」や「親殺し仲間だから招待する」とか相手を助ける言葉は言ってるんだけどなぁ

その場の雰囲気で無意識に最適解を言ってただけかもしれないけど

>>69

というか冷笑者を幸せにしようとするのは余計なお世話だし追い込むだけだからやめろ害悪だってこと

>>81

俺は叩いてないけどなぁ

デンジってこういうやつなんだな〜って話してるだけで叩きに見えたら申し訳ないけど

今週は面白いと思ってる派

>>82

底が抜けてたとしても、デンジから与えることもあったでしょ

アキもパワーもアサも

たぶん最新話を面白いと思ってる人も酷いと思ってる人と普通に話が成立すると思う
デンジの人間性についてはポチタから説明された通りだしね

マキマって正しかったんだなって結構真面目に感心しながら書いてたわ

>>90

俺もこれだな…今週はあーそうなんだって割と感心した

デンジがかわいそうだよね😭って言いたい人だけが話にノれないでいそうだな

>>86

批難してるような口調に見えてたならすまんかった

語気の強い人のことを言ったつもりだったけど意地悪い言い方だったなすまん

色々あったのに響かねぇの虚しいなぁ……ってのが腑に落ちたから気持ちはわかるんだけどね

アキやアサやレゼはデンジと出会って救われてた訳だし周りが可哀想は違くね？

一部のデンジと二部のデンジが同一人物とは思えないのが何ともな
登場人物の心情考察して意味あるのか、ただタツキの心境やモチベの問題じゃないの？
って身も蓋も無い感想しか持てなかった

デンジからも与えてたからこそアサヨルはエッチOKになったんだしそれを愛するだけ無駄は意味分からんな

>>62

一部の最初期の、人の死を悲しめないあたりから一貫して繰り返ししつこいほど繰り返してきたテーマだと思うから

いきなり持ち出してきたというのは違うかな

ただ、何度繰り返し描写しようが、少年漫画を普通に楽しみたい読者達には

永遠に伝わらないし響かないだろうテーマであることも分かった

獪岳メンタルの奴を主人公にするとこうなりますよって例だったな

>>96

ジャンプラとは言え少年漫画だしね

アフタヌーンとかで掲載していたら良かったのかも

極悪人みたいに罵倒されるとそれは違くない？とはなる
素直に幸せを享受できない性格であることと、デンジが周りを少なからず救ってきたことは両立するのに

デンジはこういう幸せが得られない奴だとちゃんと描かれてた！タツキすげえ！
仮にそうだとしてそんなカスの話を長々見て何が面白いんだか

「デンジはどこか幸せじゃなかった」には上手く言い返せないけど
「私がいなかった世界」には「ポチタがいないとオレぁヤだよ！」って即答してるんだから
一番幸せなのはひどい環境でもポチタといた頃だったってだけの話なのでは……？と思ってる

これだけ擁護者がいて最終話でポチタの言ってたこと全部ハズレでしたとかなったら笑う

正直今週だけだと何とも言いようがない
ついに出るものが出たなって感じだけど次回どういう結論を出すか次第で評価はどうとでも変わる

>>108

作中では7月に起こるって言ってて作中で7月にもなってないのに次で最終回なのにか？

>>103

面白いかどうかは、主人公がカスかどうかはあまり関係なくて語り口が上手いかどうかだと思うし

描かれていなかったという指摘に「いや描かれていたよ」と返答してるだけで

だからタツキすげえ！なんて言ってる人は誰もいないので落ち着いて

>>103

まあこれだな

お前が面白いもの書くと思ったから先払いして納期（完結）近くまで待ってたのに出来たものがこれかよって言う客の感想

そういうのやりたきゃ企画の段階から分かるようにしろよ読まないし金も出さないから