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Brauche Rat von der Frauenwelt

Sorry, this post was deleted by the person who originally posted it.

Das wird ja nicht erst seit gestern so sein. 12 Jahre mit jemandem zusammen zu sein, der nicht die selben Interessen und Ziele teilt, ist auch ziemlich bequem von dir.

Immerhin scheint ihr in dem Punkt nicht so weit auseinander zu sein.

Ja was soll man da sagen? Du wirst sie nach so langer Zeit und 2 Kindern nicht vollends ändern können, vorallem nicht schnell und erst recht nicht, wenn sie es nicht will.

Eine Paartherapie halte ich in dem Fall für sinnvoll, dass ihr euch ordentlich trennt. Um die Beziehung zu retten, sehe ich nicht. Dafür ist es zu spät und festgefahren.

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Da gebe ich dir recht. Ich habe zwar die Dinge immer und immer wieder angesprochen und war zu gutgläubig, dass es fruchtet, war leider zu naiv von mir.

Ich will sie auch nicht mit den anderen Frauen vergleichen, ich will eher viel mehr wieder die Leidenschaft spüren und das Gefühl begehrenswert zu sein, welches die anderen Frauen mir vermittelt haben…

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Man kann nicht mit einem Menschen in der Hoffnung zusammen kommen oder bleiben, dass er sich ändert. Das funktioniert in den seltensten Fällen und ist unfair für alle Parteien. Du hast mit ihr zwei Kinder bekommen, obwohl du wusstest, wie sie ist und jetzt willst du sie verlassen, weil sie so ist, wie sie die ganze Zeit war.

Leidenschaft kommt und geht. Man muss immer daran arbeiten und zwar gemeinsam, aber wenn es keine gemeinsame Basis gibt, bringt es nichts.

Die anderen Frauen vermitteln dir eine aufregende Zeit, weil neues ist immer aufregend ist. Die haben aber noch keine 2 Kinder mit dir bekommen und 12 Jahre der wichtigsten Zeit ihres Lebens quasi für eine Person weggeworfen, der nur die Idealvorstellung ihrer Person liebt.

Es ist hart, aber zieh lieber das Pflaster schnell ab.

Trotz der harten Worte: Happy New Year und ich hoffe, dass ihr die schweren Zeiten gut übersteht. Alles Gute!

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Dein Text ist nicht sehr konkret und schwammig. Wie schon gesagt wurde, wäre Paartherapie eine Idee. Du sagst, du legst wert auf "Persönlichkeitsentwicklung", sie eher auf Netflix. Vielleicht ist sie durch die zwei Kinder auch einfach ausgelaugt und hat keine Energie, neben allem was ansteht auch noch großartig was anderes zu machen? Habt ihr da mal drüber gesprochen?

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Ja, das war allerdings schon Jahre vor der Kindern der Fall

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"above reddits paygrade" -> Paartherapie braucht ihr, nicht Antworten von Reddit randos. Mach ihr klar, dass ihr das braucht, wenn sie an einer Beziehung interessiert ist.

Da du es aber im Nachhinein bereust, nicht schon beendet zu haben, weiss ich nicht, wie viel man da noch retten kann.

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Ich vermute es ist ein schleichendes Ende..

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Kommentar von Nutzer*in gelöscht

Am Anfang waren wir zumindest sexuell sehr „kompatibel“. Das hat bei mir zu viel kompensiert. Da das sich nun geändert hat, ist die Unzufriedenheit angestiegen.

Optisch ist sie halt immer noch, wie zu Beginn, genau mein Typ… nur das ist nicht alles… sie ist ein scheidungskind und hat sehr unter ihren Eltern gelitten. Sie kennt keine Streitkultur, es wurde bei ihr nur gestritten, geschwiegen und nach einer gewissen Zeit hat es sich wieder gelegt. Und sie fing von vorne an..

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Kommentar von Nutzer*in gelöscht

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Ooooh, das mit der Unterwäsche wird z.B. in r/lingerieaddiction immer sehr, sehr kritisch gesehen. Wenn Männern ihren Partnerinnen welche kaufen ohne sie einzubeziehen baut das nur Druck auf und ist absolut kontraproduktiv. Ich mag ja sogar Unterwäsche, aber schon wenn mein Partner da mit Zeug ankäme was nicht meinem Geschmack entspricht wär ich sehr beleidigt und würd sie nie tragen. Vor allem nicht wenn es nicht mal die richtige Größe ist, oder das falsche Material. Zusammen einkaufen ist was ganz anderes, aber niemals als Überraschung - ist meistens nämlich nur ein Geschenk für den Mann selber gedacht, ohne Rücksichtnahme auf die Partnerin.

Ansonsten scheint ihr halt ein massives Kommunikationsproblem zu haben. Woran das liegt kann man nicht herausfinden wenn man nur eine Seite hört, die Meinung deiner Frau wär da schon wichtig. Warum deine Frau nicht sagt was sie will kann an allem möglichen liegen. Vielleicht in der Kindheit zu sehr eingeprägt bekommen dass ihre Bedürfnisse nicht wichtig sind, durch die Kinder verliert man sich auch schnell weil die als "wichtiger" wahrgenommen werden als man selber (oder betreust du sie hauptsächlich?), vielleicht hat sie mit dir zu oft die Erfahrung gemacht dass du ihre Wünsche kleinredest und dich lustig über sie machst. Sowas gehört zur Paartherapie, nicht auf Reddit.

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Das war auch mehr als Beispiel gedacht und der Hinweis, dass ich ihr doch mal etwas schenken könnte, was mir gefällt kam von ihr. Eigentlich hat sie genug Unterwäsche, die mir gefällt. Sie zieht sie allerdings nicht mehr an. Wenn es zum Sex kommt ist sie ohnehin schon im Schlafanzug. Ich würde meine Partnerin aber auch mal gerne mal wieder in Dessous sehen und auspacken.

Ich weiß nicht, ob es nur ein Kommunikationsproblem ist. Ich bin in der Regel sehr klar und direkt. Ich seh das eher als ein „für dich ist es mir keine Änderung mehr wert“ an. Man agiert nicht mehr als Team, sondern viel mehr als Individuum und sie ist nicht mehr kompromissbereit. Wenn sie eine gewisse Vorstellung hat, kann ich sie nicht argumentativ überzeugen.

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Ich glaub du verstehst nicht ganz wie Kommunikation funktioniert. Was für dich "klar und direkt" ist kann deine Partnerin durchaus als "beleidigend und fordernd" wahrnehmen. Was natürlich massiv abturnt. Deswegen, wie gesagt: Sich nur auf die Aussagen einer Partei zu verlassen ist nicht schlau, in einem geschützten Rahmen (wie z.B. Paartherapie) kann man da besser drüber diskutieren.

Du redest auch immer nur von dir - was dir fehlt, was du willst, du bist ja eh perfekt und nur deine Partnerin ist an allem schuld. Aber du zeigst null, wirklich null Interesse an den Gefühlen deiner Partnerin. Sie hat gefälligst zu funktionieren und die Beine für dich breit zu machen, alles was darüber hinausgeht ist dir ziemlich wurscht. Sich nur alle 1,5 Wochen zu duschen deutet auf eine ziemlich schwere Depression hin, psychisch gesunde Menschen legen mehr Wert auf Körperhygiene. Kann man von hier nicht wirklich einschätzen, aber du klingst für mich nach einem eher mittelmäßigen Partner dem das ziemlich offensichtliche Leid deiner Frau egal ist.

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Definitiv hab ich mir auch schon gedacht wenn ein Typ sowas kauft und dann etwas erwartet naja das wird zu 99% schief gehen

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Sie möchte sich nicht verändern.

Die Probleme waren schon vor den Kindern da, und leider hast du dich dennoch dafür entschieden, Kinder mit ihr zu zeugen.

Jetzt kannst du noch einen letzten Versuch starten und versuchen, eure Kommunikation in einer Paartherapie zu bessern. Aber ich würde keine Wunder davon erwarten.

Am Ende wird es darauf hinauslaufen, dass du entscheiden musst, ob du sie so akzeptierst wie sie ist oder ob du denkst, eine Trennung wäre besser.

Irgendwelchen Frauen hinterherzutrauern bringt dir null. Du weißt nicht, wie diese Frauen in Beziehung oder im Bett wären. Es ist unfair, sie mit deiner Ehefrau zu vergleichen, die du im Alltag erlebst und in ihren schlechtesten Zeiten.

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Würde ich mich dann nicht selber komplett aufgeben?

Ich vergleiche ja nicht wirklich, ich will einfach wieder diese Leidenschaft spüren und zwischenmenschliches knistern… und mich begehrenswert fühlen

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Wann würdest du dich aufgeben?

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Kommentar von Nutzer*in gelöscht

Ja, ich hab schon viel gesprochen. Ich denke nicht, dass sie glücklich ist.

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Konnte seine Frau schon vorher nicht mehr ab, macht dann aber noch zwei Kinder mit ihr, genau mein Humor.

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Kommentar von Moderator*in entfernt

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Deine Beschreibung ist sehr allgemein.

Ich lese raus, dass deine Frau schon immer eher zurückhaltend war, was Veränderungen und persönliche Entwicklung angeht, und dich das nun stört.

Du sagst, du hast viel mit ihr darüber gesprochen. Was sagt sie denn, warum sie an Vorsätzen und Zielen scheitert? Sind es überhaupt Themen, die sie ändern möchte, oder wünschst nur du dir diese Veränderungen?

Mein Tipp wäre, herauszufinden, was ihr (gemeinsam und jeder für sich) im Leben und in der Partnerschaft wollt und braucht. Danach könnt ihr dann sehen, ob und wie ihr das zusammen erreichen könnt. Ein Paartherapeut könnte dabei hilfreich sein.

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Also erstmal ist es nicht untypisch, dass in langjährigen Beziehung irgendwann mal etwas die Luft raus ist. Bei manchen Partnerschaften sind das Phasen, bei anderen bleibt das leider so. Bei dir klingt es allerdings wie ein schon laaaange bestehendes Problem. Mein Ratschlag wäre einen wirklichen "Termin" mit ihr zu machen (Kinder unbedingt aus dem Haus oder neutraler Ort) an dem du ihr alles ganz, ganz offen darlegst. Je nach dem wie sie darauf reagiert und was sie in der nächsten Zeit draus macht kannst du reagieren. Wenn es für euch finanziell irgendwie möglich ist, könntet ihr auch zur Paartherapie.

Deine Frau klingt nach einem eher schüchternen, introvertierten Menschen, vielleicht könntest du oder ihr (z.B. an eurem Gesprächstermin) wege finden, wie sie aus sich rauskommen will oder wie du sie vielleicht dazu bringen kannst, du kennst sie ja gut. Wenn sie sich allerdings auch wiederholt auf nichts einlässt, dann musst du deine Schlüsse ziehen, also z.B.: "So ist sie und ich lebe damit, auch wenn es mir nicht passt, weil ich sie so annehme wie sie ist und sie liebe" oder "Ich kann und will unter keinen Umständen so leben" Wenn du sie aber nicht verlieren möchtest, dann suche das offene Gespräch, immer und immer wieder. Ich kann mir ehrlich gesagt als Frau nicht vorstellen, dass sie so wie es ist mit all dem zufrieden ist, wenn nur irgendwas zwischen meinem Mann und mir nicht im Reinen ist, bin ich auch unzufrieden, wenn er was hat merke ich das sofort.

PS: Was ich aber echt mehr als untendurch finde, ist das Ding mit den anderen Frauen. Du hast eine. Punkt. Es ist menschlich , dass man sich mal "versehentlich" umschaut, gerade wenn es schlecht läuft, aber dann irgendwann irgendetwas hinterher zu trauern geht gar nicht.

  1. Weil du dich für deine Frau und Familie entschieden hast, weil du genau diese ja auch hast und du, weil du so entschieden hast, wissen solltest, dass es die Richtige ist.

  2. Weil auf den ersten und oftmals auch den zweiten Blick alle neuen Menschen immer ganz toll sind und ja so anders. Aber was weißt du, wie diese Frauen in einer Ehe mit Kindern nach 12 Jahren sind ?? Oder wie sie im Bett sind ?? Toll findet man die Menschen natürlich immer, das ist aber nicht mehr oder weniger als die Rose Rote Brille und das Prickeln, was man auf einmal zu Hause verloren hat und jetzt wiederfindet.

Ich wünsche dir und vielleicht auch euch trotzdem viel Glück, mache das Beste draus und pass auf dich auf, aber bleib fair zu dir selbst und ihr

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Danke dir für deine offenen Worte. Tatsächlich habe ich schon mehrere derartige Gespräche geführt. Ich habe auch auf die Ernsthaftigkeit hingewiesen, es führt zu nichts. Ich habe eher derartige Resistenz selten erlebt. In diesem Punkt hat sie sich stark veràndert. Das ist auch der Grund weshalb sie keinen Kontakt mehr zu ihren Eltern hat. Was sie denen vorwirft, macht sie in unserer Ehe eins zu eins gleich. Auch wenn ich mit konkreten Beispielen komme, um es ihr zu verdeutlichen, hat es keinerlei Effekt.

Ich komme mir so vor, als hätte ich resigniert und deshalb werden andere Frauen für mich mittlerweile wieder interessant… mich halten eigentlich nur die Kinder

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Du klingst nach einer sehr anstrengenden Person. In einer Beziehung möchte man sich sicher und wohl fühlen und nicht unter dem ständigen Druck leben, sich optimieren zu müssen, damit man dem Partner noch genügt. Ich war in einer solchen Beziehung und es tut weh, immer wieder zu spüren zu bekommen, dass der Partner nur eine Version von dir liebt, die du erst noch werden musst, statt der Person, die du bist. Warum muss sie dir versprechen, dass sie sich persönlich weiterentwickelt und optimiert? Die Frau hat dir zwei Kinder geschenkt und alle körperlichen und psychischen Strapazen auf sich genommen, die das so mit sich bringt. Was soll sie denn noch alles machen? Sie wird im Alltag schon genug zu tun haben, lass ihr doch bitte ihre Ruhe und ihren Netflixabend. Generell klingt es danach, als wäre sie in einer tiefen Depression, was nicht verwunderlich ist, wenn ihr Mann ihr immer zu verstehen gibt, dass sie nicht gut genug ist und sich ändern muss. Auch das Überhäufen mit Dessous und Spielzeug fördert nicht die Leidenschaft sondern baut nur massiv Druck auf und lässt sie wie ein Objekt dastehen.

Gerade von (ältesten) Töchtern wird oft verlangt, ihre eigenen Bedürfnisse zum Wohle aller anderen zurückzustellen und lieber zu schweigen. Du erwähnst irgendwo, dass sie ein Scheidungskind ist, das passt alles sehr ins Muster und es klingt so, als wäre das bei deiner Frau auch so. Tu ihr und dir selbst einen Gefallen und trennt euch. Dann hat sie die Chance jemanden zu finden, der sie sieht und sie als die Person liebt, die sie ist und nicht irgendein Bild, das nur in deinem Kopf existiert und das du versuchst ihr aufzuzwängen.

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