ロボかぐやの中身ってヤチヨ(かぐや)だよね？

>>2

>>3

つまり魂のない本物のAIみたいなものってことでいいのかな？

元々が電子生命体だからなあ
コピーとフィードバック繰り返してる感じじゃないかな

おそらくかぐやヤチヨに限らずコピーやドローンの形で分身して同期しないでおくだけで実質他人格はどんどん増やせるだろうな

神は分霊できるからな…

>>15

つまりパペットマペットLV100見たいなもんか

分身、分裂
いや偏在といった方がいいか。

>>15

学生の時に「右手と左手が自分の思い通りに動かせる様に、自分の体が丸ごと二つあったらどんな感じなんだ」という謎の妄想してたの思い出した

>>13

アルターエゴって言われるとすっきりできるんだがそこまできっちり遠心分離できてるのかがわからないから言い切れないもどかしさよ

写真もかぐやと彩葉だけでヤチヨいないからね
ここも考察の材料になりそう

かぐやもヤチヨも同じ魂一つが動かしてるけど、かぐやっぽい思考はかぐやから、ヤチヨっぽい思考はヤチヨから出力してるんじゃないかな

ヤチヨはかぐやに戻れるなら戻りたいし若いまま彩葉に寄り添いたいだろうからな…

映画見たあとだとかぐやが大前提なのは置いといてヤチヨのことばっか考えてる…ガワと歩み方が違ってるとオタクは別キャラとして見てしまうんや…!

本編後のヤチヨが稀にかぐやみたいの発言したり、かぐやの配信中黙り込んだ瞬間ヤチヨの顔が見せたりとしたらちょっと嬉しい

>>36

8000年たった今のヤチヨとして愛されたいは本音だろうから、頼むから言葉にしておくれ…

なんというかヤチヨの自認がどこまでかぐやなのか本人も分かってるんかな？ノベルはまだ読めてないけど複雑骨折してない？

>>25

「ヤチヨ」って多分立ち位置としては彩葉の「いろP」、お兄ちゃんの「帝」と一緒で、あくまで「ツクヨミでのすがた（在り方）」って感じだよね

実際>>18にあるみたいに帰る直前かぐやはかなりヤチヨの面影あるし

たぶんここに、ヤチヨ（かぐや）の自認としての「わたしはもう、『かぐや』じゃないから…」って思いが強固に掛け算されたのが本編前半ヤチヨで、これがあるから別人みたいに見えるし、そう見せる描写もうますぎる

>>27

かぐやのアバターボディが第一号らしいから

YC型はあのメンダコなんじゃない？それならヒト型って事で適合率が上がっても納得できる

>>39

物語が全部一件落着したシンデレラで、「ああ、あの時の謎のお姫様には本当に一目惚れしちゃったな笑」って王子様が言う感じのノリ（良い意味で）

ライブとかMVで3人に増えてるのは限定的な場面で分裂してるだけで基本はカグヤッチョ一人でいると思ってる
まあそうと明言されたわけでもないから創作とかでどう扱おうと自由だけど

ある意味使い分けできるくらいに気楽になったとも言えるんじゃないかとも思う

>>42

実際rayのMVでは現実パートのヤチヨはARモード中のFUSHIみたいにぼんやり光ってるかいないかだしね

>>7

神霊的に考えると分霊って考えもある

>>13

そのゲームで言うなら同じ鯖の１臨と３臨みたいな？

>>39

この辺の中の人とは友達だけどその人がやってるVtuberは推しって感覚がまがりなりにも想像できるのは現代らしいなって思う

最初CV早見のダジャレシンデレラみたいな想像してたんだ…
超激重8000歳以上のおばあちゃん(自称)だとは…

やちよの中のヤチヨの部分とかぐやを分離したイメージ

某ゲームで言うと老と若の両方で召喚されてる人が近いんじゃないかな
老はそれ以前の記憶も経験も実感を伴っているのに対して若は以降の記憶は持ってはいるけど実感は薄い(から若い頃の気性に準じる)みたいなやつ

いろはだって兄と話す時は方言出てるからそれと似たようなものだと思う

人格分割っていうか、親機と子機みたいな思考体がいる(子機の情報は親機にフィードバックされる)みたいなアプローチも考えられそうね
あれこれ考えると「まず月人の意識・精神の構造って人間が考えるそれと同じなの？」ってなってぐるぐるするが

>>55

本質的に本体はもと光る竹にいるから、そこから外界とコミュニケーション取るようの端末を複数出してる感じだとは思うんだよな

だからこそ分身できるわけで

お迎えに来た月人の無限増殖兵士とかもあれもしかして全手動操作の可能性あるんだよな　かぐやと姿違いすぎるからあれもアバターだろうし

このストーリー自体が、彩葉と2ヶ月過ごして月に帰り、その後地球で8000年待ったかぐや(=ヤチヨ)を、過去は変えられないけど未来で今度こそ彩葉がハッピーエンドに連れて行くって話だから
かぐやとヤチヨで人格分けましたとかバックアップが〜みたいな話にするとおかしくなるんだよね

RayMVのしっとりかぐやが素なんじゃない？
昔より無鉄砲じゃなくなって現実も知ってるけど根はあんま変わってない
花火大会かぐやの時点で片鱗は見えてるし

>>58

本編時点ではまだツクヨミもほっとけないし主人格がどれかは置いといても分割せざるを得ない状態だと思う

最終的には人格統合したとかにはなりそう

>>58

テーマ的にかぐやとヤチヨが同一かつ分離しないのが確定だからこそ

１人ずつ行動してる描写がある＝かぐヤチヨとは「かぐや・ヤチヨ・タケノコ」って話やろ？

>>60

本編描写をふまえると順序が逆だとは思うかな

本体（ヤチヨ=かぐや）をボディにインストール…この時点でのヤチヨは分身

その後完全な人間化に成功…この時に月でお仕事引き継いだ際にやったみたいに自身の複製AIをつくってツクヨミを任せる

かな

酒寄彩葉氏謹製のアンドロイドかぐや兼ツクヨミの管理人月見ヤチヨなのは動かんだろうけど
仮にかぐやとヤチヨに分身したとして主人格がどこにいくんだろうか…

>>64

主人格と呼べるものはないんだと思う

あくまでもと光る竹にいるのが本体って話で

ガイドブックに「仮想空間上の人格ヤチヨ」って文言があるし、

もと光る竹→現実のボディ上の人格かぐや

　　　　　↘仮想空間上の人格ヤチヨ

を操縦してる感じなのかな

まぁ、上でも言われてるけど月人の精神構造がどうなってるかはよくわからんね

なんせ分身して多数のファンと同時交流できるわけで

最終的に人間として寿命を迎える想定ならアンドロイドが本体になってツクヨミからは撤退することになるとかなのかな
ツクヨミにヤチヨの代替AIが残されるのかヤチヨが引退の形でいなくなるのかサービス自体を畳むのかはわからんけれども…

>>66

明言されてないからそう言い切るのも難しい問題なんよなぁ

八千歳のかぐやは身体に入って、その後でヤチヨも居ないと寂しいからAIのヤチヨを新しく作ったんじゃない？
正体がかぐやじゃなくて本当にただのトップライバーなヤチヨを

>>66

これいつも思うんだよな、ヤチヨを残してくのも残酷だしな

AIヤチヨっていう人もいるけど、それってヤチヨと何が違うのかって話だし、chatGPTみたいなLLMを想定するならそれに管理も厳しい気がするし

関係ないけどMVだと鳥居に書かれてる文字がツクヨミからアマテラスに変わってるから
ツクヨミ自体はサ終してアマテラスがサービス開始してそう

>>70

彩葉との再会を支えに8000年生き延びたから彩葉と共に終わるために人間になろうとするんだろうしな

そういう意味では月にいる状態って地球の記憶取り戻すまでは役割をまっとうするためだけの精神構造みたいだし、複製した月かぐやもそうなら、そういう状態のヤチヨコピーを作るってことなのかも

ヤチヨはツクヨミとそれを楽しんでる人たちのことめちゃくちゃ考えてるからサ終はどうしてもそうせざるをえない状況にならない限りしなさそうだし…AIヤッチョだとしてもAIヤッチョが可哀想だし……やはり酒寄博士電脳化計画か……？

そういうのはね、全部いろはに任せておけばいいんだよ
いろはがなんか人間でもツクヨミ管理できるようにしてお兄ちゃんに引き継ぎしてくれるよ

AIいろP…？

ツクヨミがたけのこありきの存在って言い切られてたらまた話は別だけど、
管理人月見ヤチヨとしては引退してミームを引き継いでくれる誰かに管理を譲るとかはなくはないんじゃないか

>>73

あー、アマテラスってツクヨミスサノヲと並んでイザナギからうまれた神で兄弟なわけで、ツクヨミが月の神なのに対してアマテラスは太陽の神なのよな

復活かぐやの髪飾りが月から太陽にかわってるのも含めてなんか設定ありそう

ハッピーエンドは確定してるから色んな解釈し放題で夢が広がるね

アマテラスはツクヨミに五感実装したサービスな気がするんだよなあ
彩葉の計画はかぐやボディより先にゲーム内に五感実装だったから、そのために開かれたサービスかは予想だけど、もう五感実装は終わってるのは間違いない

>>73

>>80

そういやツクヨミって基本夜っぽい舞台設定(KASSENは一旦置いとく)だけどrayのMVの舞台は陽光差してるんな

ツクヨミの後継サービスとして開発したのがアマテラスと考えるならツクヨミのイメージキャラとしても運営としても月見ヤチヨが引退する契機にすることができる(rayのMVは引継ぎライブのようなもの)、みたいな解釈にもなりそうで面白いな

アマテラスが後継ってのはほぼ確定で良いのね

>>86

引退まではともかく天照の看板がある鳥居の前でライブするのを見せてきたってのを考えると

リニューアルオープン記念ライブだったってのは割とありそう

>>90

ほぼ確定という表現で過不足なく正しいでしょ

公式に言われたらほぼじゃなく確定

>>88

rayのMV考察はあくまで考察として楽しむやつやで

とりあえずいろかぐヤチの旅路がハッピーエンドなのは確定だけど

このスレで初めて見て驚いたけど納得もあり…って感じだったけどもしかして割とツクヨミの次はアマテラスサービス説ってかなり有力な説なの？
それだったらほぼ確定ってのはわかるけど…

>>93

かぐやの髪飾りを月から太陽になってる（両方つけていない）のに

わざわざ「名前がアマテラスに変わってますが後継サービスじゃないです説」を考える意義は感じないかな

そもそも後継かどうかそのものより「ツクヨミと何が違うか」を考える人が多い印象

>>80

というか、かぐや（ヤチヨ）が富士山や神道をモチーフにしてるところはちょっと気になる側面もある

8000年前ってぶっちゃけ日本神話の成立より前からかぐやは日本史に関わってるわけで…

>>96

ヤチヨに甘やかされる彩葉に甘やかされるかぐやがヤチヨを甘やかして…

永久機関が（ry

>>99

ノーベル賞はいろPのモンだぜぇ〜！（もう持ってそう）

違うよ
Xで解説されてるよ

>>103

(リンクを)貼ってくれ　必要だろ

そんなことより彩葉はヤチヨのことをヤチヨって呼ぶのかかぐやって呼ぶのか、使い分けるならどういう時に使い分けるのか考察してくれ

>>105

基本かぐやボディで一緒にいるのでかぐや呼び

時折かぐや側がヤチヨとしてからかってくるのでそういう時はヤチヨ呼びみたいなイメージ

開発までの10年間は外だとヤチヨ呼びで自宅&ツクヨミのヤチヨルームならかぐや呼びとか…

>>106

内容含めて周囲の人間関係とか込みでの会話では「ヤチヨ」って呼んでそうだけど、わたしとあなたって二人の関係性の会話では「かぐや」って呼んでそう

８０００年前に不時着した時にたけのこにバックアップデータ残していたとか？
現代に近づいた時にデータ呼び戻して上書きする予定だったが自分が後の八千代だと気が付いてやめたとか
かぐやボディにそのバックアップデータ入れれば8000年の記憶のないかぐやの復活とか？

オリジナルのヤチヨ(8000年待ったかぐや)はボディに入って、ヤチヨというVtuberの設定を持った分身(AI)が今のツクヨミ管理人をやってるんじゃないかと思ってる。

その後ツクヨミからアマテラスに移行してヤチヨAIが管理人の仕事をやらなくても良くなったら、そのAIをYC型のボディに入れてハッピーエンドになれるくない？

ヤチヨの設定から生まれたVtuberならオリジナルと違ってYC型にも適合するだろうし。

>>109

小説版とか含めると流石にその線はないかな

>>104

公式からの解説はないよ

宇宙船タケノコにしろかぐやの魂にしろよくも8000年もの器あるよな…おまけにメンテナンスフリーなのか？

>>113

自ら設計した最強の外殻らしいからな…

月人の技術力たるや

ツクヨミの管理人やってる時点でヤチヨの存在は必要不可欠

かぐやボディに入ってるのは8000年過ごしたオリジナル

↑この２つを前提に考えるならヤチヨAIを作ってツクヨミの管理を任せてる説が有力な気がする

ただそれだとヤチヨAIが最終的に孤独になってハッピーエンドとは言い難いから、>>110みたいに良い感じのタイミングでYC型にinするんじゃないかな

彩葉も推しと一緒に暮らせたらハッピーだろうし、かぐやも元は同じなんだから負の感情は湧かないだろう

>>115

個人的には>>79>>77が言ってるみたいなAIいろP作ってドン！みたいなのもありそうだなと思ってる

>>109

それはないんじゃない？

かぐやは8000年の記憶あってもかぐやだし記憶無くすのは目的とそれる

かぐやって月から地球来る時に自分の複製体作ってるしたけのこにバックアップ残ってそう
そこから抽出したのがロボットかぐやの方とか

かぐやボディに入ってるのはヤチヨだけど、それはそれとして月まで複製体ならバックアップとしての機能は果たすかもね
タイムパラドックス起こさないために彩葉がおばあちゃんになってから実行しないといけないけど

ハッピーエンド目指す頑張る10年間、やっぱ彩葉にはかぐやが必要だと彩葉内緒にかぐやムーブ練習する時バレるヤッチョ回

月の複製体がかぐや100%コピーだとそっちも彩葉に会いたくなって仕事どころじゃないはずだし、たぶん能力だけのコピーが作れはするんだろうな
それはそれとしてかぐやロイドとヤチヨは普通に二刀流してるだけだと思う
あれってタケノコの中から出れないかぐやの精神がアンドロイドボディを操作してるってのが正しいのでは？

月のは複製体ってよりは役割を自動化したシステム的なものだと思う
月にバックアップとかそういうの残す気は無さそう、そもそも最終的に本当の意味でかぐやを人間にするのが目的っぽいしね

>>121

その状態からアンドロイド側を本体にして、いわば人間に

だから「やっとここまでこれたね」だし、もと光る竹の埋葬ってのがいわゆる埋めてる説だけど、どうなんだろうね

てかタケノコの擬態機能を直せさえすれば生身のかぐやとして出てこれるはずなんだよな
流石の超人彩葉博士でもそこまでは無理か…？

>>125

もと光る竹由来の技術自体はそもそものかぐやボディに解析して使ってるんじゃないか？

でないといくら彩葉さんでも無理があるし、リバースエンジニアリングなら多少ショートカット可能なような

生身のかぐやも日焼けしなかったり髪が伸びる描写が無かったりで純粋な人間かどうかは怪しいんですけどね…

>>127

というか機能不全でなんとか創り出した擬態ウミウシが8000年生きられる時点でな

>>128

肉体を得たはずの犬DOGEがFUSHIとしてツクヨミにいるってことは、思念体は作成した肉体に固定されないってことなんだろうか

それとも元々データ上の存在だったFUSHIだけが特殊事例？

>>129

FUSHI自体はアバターなんでは

もと光る竹のサーバールームで横に置いてある水槽に浮かんでるウミウシが犬DOGE本体なんだろうし

>>130

かぐや(ヤチヨ)はタケノコ内部から有線でツクヨミに移動してるぽいけど、肉体を得たはずの犬DOGEはどうやってツクヨミの中にいるんだ？

ウミウシだとスマコン付けられないだろうし、つまりタケノコ内部に戻る必要があるのでは？

>>131

小説版の描写からかぐやがもと光る竹との交信を試みてるから、擬態アバターとの無線通信機能はあるっぽいのよね

だから正倉院にあるってのも分かるんだろうし

つまるところ擬態ウミウシの犬DOGEももと光る竹に本体がある現実用アバターってことなんじゃないかな

ごめん、分かりづらかった
つまり、もと光る竹を有線接続することでかぐや（ヤチヨ）も犬DOGE（FUSHI）もツクヨミ上に存在出来てて、それと並列して現実用無線アバターであるウミウシがいるってことやね

本編のかぐやが乗ってきた舟はどこに行ったんだろうか
もしかしてあのブレスレットがそうだったり？

>>134

もと光る竹自体は月に帰ったかぐやが設計してるから、まだ未完成だったんじゃないかな

時系列的にフツーに想像すると時間遡行関係の技術者であるかぐやが自身の作成中技術を使って出奔→戻ってきたかぐやが完成って構図になるのかな？

まだ擬態機能と共に地球にとばすだけで時間遡行機能すらなかったのかも

>>134

公式が何も言ってないから何とも…

ブレスレットはゲーミング電柱の中にいたときから身につけてるし、「故郷って感じ」っていう発言、彩葉側から月に帰ったかぐやに歌を届けられるってことから月由来の物なのは明らかだけどそれ以上のことはマジで分からん

このスレ見るにロボかぐやの中はヤチヨ（真かぐや）だと個人的に解釈してる

>>137

58の言ってる描写もだけど、そもそも本編いろははヤチヨに正体を教えてもらった直後はまだ受け止めきれてなくて、それが耐えられないヤチヨは忘れてくれても良いとまで言ってる

それに対して彩葉は受け止めることを選びつつ、「かぐやのすべてを見せて」と言って8000年分の記憶を受け取り、「かぐやと居たい」と言ってヤチヨがそれに感涙する流れだから、かぐやの延長線上にあるヤチヨ=かぐやを彩葉が受け止めた、でないと変なのよね