>レスバでAIを活用するのが今のトレンドであり、むしろ合理的な流れです。情報を整理し、論点を明確化し、文章を構造化する――そうした作業をツールに任せるのは、現代では当たり前の効率化です。検索エンジンや翻訳ツールを使うのと本質的に変わりません。にもかかわらず、人力だけにこだわる姿勢を「正しい作法」だと言い張るのは、単に技術の進歩を受け入れられないだけでしょう。議論で評価されるべきなのは、誰がキーボードを叩いたかではなく、提示された主張と根拠の質です。そこを無視して「AIはズルだ」と騒ぐのは、内容で勝負できない人が手段に難癖をつけているようにしか見えません。道具を使う側が先に進み、使わない側が取り残される――それだけの話です。

それはそれとしてズルだよね

合理性考えるならレスバ自体やめるべき

>それはそれとしてズルだよね
スレあきもこいつも何か狂ってるよな
AIの進歩でもはやレスバそのものに価値が無くなっているというのに
としあきにこんなこと言われたんだけどとAIに相談したら諭されて、そこであっ、コイツに聞けばもはやとしあきみたいのと会話する必要はないのかと気付いたよ俺は

中卒ニートの大好きなワード
レスバ
エロチャット

>としあきにこんなこと言われたんだけどとAIに相談したら諭されて、そこであっ、コイツに聞けばもはやとしあきみたいのと会話する必要はないのかと気付いたよ俺は
なんでいるん？

>合理性考えるなら二次裏自体やめるべき

合理性を理由に議論の前提そのものを破壊しようとするのは悪手だよね

必要なのは要点

>>としあきにこんなこと言われたんだけどとAIに相談したら諭されて、そこであっ、コイツに聞けばもはやとしあきみたいのと会話する必要はないのかと気付いたよ俺は
>なんでいるん？
SNS依存症だから

まぁ画像生成してシコる以上に虚しい行為だなぁとは思う

AI同士でレスバしあって人間の書き込みが無くなるんやな
ドローンだけが飛び交う戦場と同じになるわ

>AI同士でレスバしあって人間の書き込みが無くなるんやな
>ドローンだけが飛び交う戦場と同じになるわ
電話2台で架空請求同士繋ぎ合わせたら勝手に喧嘩始めた動画思い出した

>AI同士でレスバしあって人間の書き込みが無くなるんやな
>ドローンだけが飛び交う戦場と同じになるわ
人間が指向性を与えないとAI同士じゃクソつまらんやり取りになるぞ

明らかに「言い負かされて悔しいから反論考えて」系のプロンプトで出したやつコピペしてバレたやつ見たな…

>レスバ
この時点でdelした

>明らかに「言い負かされて悔しいから反論考えて」系のプロンプトで出したやつコピペしてバレたやつ見たな…
見えないものを見ようとして

相手が入力したプロンプトを、証拠もなく勝手に想像して語り出すのはかなり間抜けな振る舞いです。実際には相手の画面も入力内容も確認できない以上、「こういうプロンプトで出したに違いない」と断定する根拠はどこにもありません。それでも断言してしまうのは、結局のところ事実ではなく自分の都合の良い物語を作っているだけです。

しかも厄介なのは、そういう人に限って「バレた」「見抜いた」と自信満々に言い切る点です。第三者から見れば、ただの憶測を根拠に相手を断罪しているだけなのに、本人は推理が当たっているつもりになっている。冷静に考えれば、掲示板越しに他人のプロンプトを透視できるわけがないのですから、かなり滑稽な話です。

結局これは、相手の主張に正面から反論するのではなく、「どうせAIだろ」「悔しくてAIに書かせたんだろ」と動機や裏事情を捏造して貶めるだけの雑なレッテル貼りに過ぎません。議論の中身で勝負できないときに、相手の背後事情を想像で決めつける――そういう態度こそ、議論として一番みっともないやり方だと言えるでしょう。

糞スレ再放送
del

こんだけダラダラ長文書くのはAIだなってなるな
バレないように手短にレスできないと一瞬で見抜かれるだろ

ふたば式のレスバって脳死定型レッテル貼りの対話不能型で相手を呆れさせれば精神的勝利だからまだAIの方がマシなまである

三行でこれに反論してって入れたら三行で出してくれるのかな

>こんだけダラダラ長文書くのはAIだなってなるな
>バレないように手短にレスできないと一瞬で見抜かれるだろ
バレるとか何言ってんだこいつ

>バレるとか何言ってんだこいつ
上の長文に対してのレスだよ
勝手に見抜いたつもりになってるみっともない奴とか言いながら
AI丸出しのレスが笑える

自分の頭が追い付いてない文章作成してもらってる時点で駄目じゃないかな…
書かれた文面チェックして使うか書き直すかしてもらってる時点でレスポンス悪い

>>こんだけダラダラ長文書くのはAIだなってなるな
>>バレないように手短にレスできないと一瞬で見抜かれるだろ
>バレるとか何言ってんだこいつ
バレる以前に三行以上の要点のまとまってないクソレスなんか
無視してdelしてる
AI信者は自分たちの立場を自覚できてないみたいだな

>>バレるとか何言ってんだこいつ
>上の長文に対してのレスだよ
>勝手に見抜いたつもりになってるみっともない奴とか言いながら
>AI丸出しのレスが笑える
なんで突っ込まれたのか理解できてないな
落ち着いて考え直してごらん

>自分の頭が追い付いてない文章作成してもらってる時点で駄目じゃないかな…
>書かれた文面チェックして使うか書き直すかしてもらってる時点でレスポンス悪い
読む側の頭が追いついてないから内容に反論できないんだろ

>三行でこれに反論してって入れたら三行で出してくれるのかな
それはそれで負けるクソリプ出してくるだけだよ
いい加減に諦めて二次裏から出てけよ、レスバ負け犬👎️

「こんだけ長文だからAIだな」「バレるぞ」などと言い出すのは、正直かなり的外れです。仮にその文章がAIの出力だったとしても、その内容に反論できていない事実は何も変わりません。議論で問われるのは文章の出所ではなく、主張と根拠の妥当性です。そこを無視して「AIっぽい」と指摘したところで、論点には一ミリも触れていないのです。

そもそも、長文＝AIという発想自体がかなり雑です。人間でも長文を書く人はいくらでもいますし、AIでも短文は普通に出ます。文章量だけで判定できるなら苦労はしません。結局それは、内容に向き合う代わりに「AI認定」というラベルを貼って逃げているだけに見えます。

そして一番滑稽なのは、「バレる」と言いながら何も証明できていない点です。掲示板越しに相手の入力環境を確認できるわけでもないのに、なぜか見抜いた気になっている。そんな根拠のない決めつけをしている暇があるなら、まず文章の中身に対して反論を出すべきでしょう。それができない限り、「AIだ」と騒いだところで負け惜しみにしか見えません。

>なんで突っ込まれたのか理解できてないな
>落ち着いて考え直してごらん
どういうこと？

AIでレスバさせようとすると無駄に「」を多用する
これをさせないようにプロンプトを整えればいいけど
レスバをAIに投げるようなバカはこれに気が付かない

いやだからまず三行で出して来いよ…

「AIは『』を多用する」とか「それに気づかないのはバカ」とか言い出すのは、正直かなりどうでもいい難癖です。文章の中身ではなく、単なる文体の癖を理由に相手を見下しているだけで、議論としてはほとんど価値がありません。句読点の使い方や括弧の多さなんて、人間でもAIでもいくらでも個人差があります。そこを取り上げて「AIっぽい」と得意げに語るのは、内容に触れずに表面だけをいじっている典型例でしょう。

そもそも、掲示板のレスなんて本来は伝われば十分なものです。文体をどうするかは書き手の自由であって、第三者が「こうあるべきだ」と決めつける話ではありません。特定の書き方が気に入らないなら、自分の好きな文体を自分で追求すればいいだけのことです。

結局のところ、「AIっぽい文体だからダメ」という批判は、議論の中身ではなくスタイルに逃げているだけに見えます。内容に対して反論できないから、句読点や括弧の数をネタにして優位に立った気になっている。そんな些細な部分でマウントを取ろうとするより、まずは主張そのものに向き合った方がよほど建設的でしょう。

マジで一度AIだけでレスバするスレ立てて欲しい
眺めてみたい

>そもそも、長文＝AIという発想自体がかなり雑です
プロンプトすら入力できない知能の奴が使うとAIも知能が低くなる

「三行で出せ」と要求する前に、自分で要約すればいいだけの話です。今どきAIはいくらでも使えるのだから、長文が負担なら貼り付けて要約させれば数秒で終わります。それをせずに相手にだけ「短くしろ」と要求するのは、単に自分が手間をかけたくないだけでしょう。

そもそも議論の場では、読み取る努力も参加者の側の責任です。内容に反論する代わりに「三行にしろ」と条件を付け始めるのは、論点から逃げているようにしか見えません。読めない、理解できない、だから形式を変えろ――それでは議論にならないのです。

結局のところ、要約が欲しいなら自分でツールを使えば済む話です。他人の文章量に文句を言う前に、自分の手元の便利な道具を使えばいい。それすらせずに相手へ要求だけ並べるのは、あまりにも他力本願と言えるでしょう。

>「AIっぽい」
>「こうあるべきだ」
>「AIっぽい文体だからダメ」

>AIでレスバさせようとすると無駄に「」を多用する
>これをさせないようにプロンプトを整えればいいけど
まんまこれだな
これすら修正できないのか

>結局のところ、要約が欲しいなら自分でツールを使えば済む話です。他人の文章量に文句を言う前に、自分の手元の便利な道具を使えばいい。それすらせずに相手へ要求だけ並べるのは、あまりにも他力本願と言えるでしょう。
文章は相手に読んでもらうことが前提でそれができないのはただのオナニー

そんな長文読む気にならないから三行にしろって言ってるんだよなあ

コイツだろうから普通にdel

>「三行で出せ」と要求する前に、自分で要約すればいいだけの話です。今どきAIはいくらでも使えるのだから、長文が負担なら貼り付けて要約させれば数秒で終わります。それをせずに相手にだけ「短くしろ」と要求するのは、単に自分が手間をかけたくないだけでしょう。
>そもそも議論の場では、読み取る努力も参加者の側の責任です。内容に反論する代わりに「三行にしろ」と条件を付け始めるのは、論点から逃げているようにしか見えません。読めない、理解できない、だから形式を変えろ――それでは議論にならないのです。
>結局のところ、要約が欲しいなら自分でツールを使えば済む話です。他人の文章量に文句を言う前に、自分の手元の便利な道具を使えばいい。それすらせずに相手へ要求だけ並べるのは、あまりにも他力本願と言えるでしょう。
煽りが足りない
やり直し

その返し、完全に話の筋を取り違えています。
指摘されているのは「文体を直せ」という話ではなく、そんな細かい好みにこだわるなら自分でAIに処理させればいいだろということです。今どき要約でも文体調整でも数秒でできるのに、それをせず「修正できないのか」と他人に説教している時点で、単に自分の手間を相手に押し付けているだけです。

しかも「これすら修正できないのか」と得意げに言っていますが、そもそも誰もその作業を引き受ける前提で話していません。勝手に自分の好みの基準を作って、それに合わせない相手を見下しているだけです。掲示板でそこまで文体管理したいなら、まず自分でツールを使って整形すれば済む話でしょう。

結局のところ、内容には触れず「AIっぽい」「文体がどうこう」と外側ばかりいじっているのが一番滑稽です。議論の中身ではなく、句読点や括弧の数で勝負した気になっている。そんなところでマウントを取ろうとしている時点で、論点から逃げているのが丸わかりです。

AIでレスバは無理ってことはよく分かったわ

AIっぽい文体だと騒ぐのは内容ではなく書き方に難癖をつけているだけ
レスは伝われば十分で文体は書き手の自由
句読点や括弧でマウントを取るより主張の中身を見るべき

ほら3行でまとめたぞ
AIを使わなくてもこの程度はすぐできるだろ

>AIっぽい文体だと騒ぐのは内容ではなく書き方に難癖をつけているだけ
>レスは伝われば十分で文体は書き手の自由
>句読点や括弧でマウントを取るより主張の中身を見るべき
>
>ほら3行でまとめたぞ
>AIを使わなくてもこの程度はすぐできるだろ
相手に依頼する必要なかったね

>AIでレスバは無理ってことはよく分かったわ
というより入力にちゃんと要件定義して前提条件なども入れないと難しい
レスバにAIを使うような頭のやつはまずこれができない

>AIでレスバは無理ってことはよく分かったわ
もっととしあきらしく下品で脈絡のないレスしてくれないとな

最初は「三行で出せ」と他人に要求していたのに、結局は自分で三行にまとめられている。つまり、最初から自分でできる作業だったということです。にもかかわらず、わざわざ相手にやらせようとして文体やAIらしさに難癖をつけていたわけで、正直かなり回りくどい行動です。

しかもその三行の要約を見る限り、元の主張の骨子は普通に理解できている。ということは、文章が「AIっぽい」かどうかは結局関係なかったことになります。内容は読めているのに、そこではなく書き方に文句を言っていただけだった、という構図がはっきりしてしまっています。

結局のところ、AI文体だの括弧だのにこだわる人の多くは、議論の本体ではなく表面のスタイルを叩いているだけです。今回のやり取りは、それがどれだけ無意味かを自分で証明してしまった形と言えるでしょう。

>No.1392647310
流石にスレ文みたいにAIが書いたって分かってたら長文読む気しないわ

長くて読めない派
自分の言葉で話せ派
文体が気に入らない派

大体この3つに分類されるかな

>>No.1392647310
>流石にスレ文みたいにAIが書いたって分かってたら長文読む気しないわ
読まずに逃走するのはそちらの都合なので

相手が読む気を失くす時点でバトルも起こらないからレスバに使いようがない

>No.1392655577
なんというかちゃんと返そうとしてるレスだから煽りに見えないんだと思う
としあきの煽りはもっと支離滅裂だ

レスバは読ませてなんぼなんで長文だとまず読み飛ばす
読ませる努力が必要

>相手が読む気を失くす時点でバトルも起こらないからレスバに使いようがない
戦う前に決着ついちゃったな

>>No.1392655577
>なんというかちゃんと返そうとしてるレスだから煽りに見えないんだと思う
>としあきの煽りはもっと支離滅裂だ
人間やめてる方が勝ちみたいな価値観には賛同できないかな

そもそも「支離滅裂な煽りのほうが掲示板らしい」「ちゃんと返してるから煽りに見えない」という発想は、議論や会話の質をわざわざ下げる方向を肯定してしまっています。要するに、まともに話すよりも雑で意味不明な煽り合いの方が“らしい”という価値観になっているわけです。
でもそれを基準にしてしまうと、「理屈が通っている」「相手の発言に対応している」という普通の会話が逆に評価されなくなります。結果として、意味不明な暴言やノイズの多いレスの方が“正しい作法”みたいになってしまう。
だから「人間やめてる方が勝ちみたいな価値観には賛同できない」というのは、単なる感情論というより、コミュニケーションとしての最低ラインを守ろうという立場とも言えます。掲示板だからといって、わざわざ思考停止の煽り合いを基準にする必要はない、ということですね。

コピペ荒らしの代わりにAI長文荒らしぐらいか
誰も読まない点では同じだな

1000文字15行以内という掲示板のルールに収まっている整理された文章を「長い」「読めない」と言われても、それは書き手ではなく受け手の問題でしかありません。ルールの範囲内で要点を整理して書かれている以上、形式としては何も間違っていないからです。

それでも「三行にしろ」「長文は読む気がしない」と言い出すのは、内容への反論ではなく単に読む努力を放棄しているだけでしょう。掲示板で議論や会話に参加する以上、ある程度の文章を読み取る能力と意思は前提になります。それがないなら、議論そのものに参加する準備ができていないと言われても仕方ありません。

しかも今の時代は、長いと感じるならAIに要約させれば数秒で済みます。読む負担を減らす手段はいくらでもあるのに、それを使わずに「長いからダメ」と主張するのは、単に自分の問題を他人に押し付けているだけです。

結局のところ、ルール内で整理された文章を読めないというのは、文章の問題ではなく読解力や姿勢の問題です。書き手に責任を転嫁しても、その事実は変わりません。

としあきに厳しいAI

AIと一生レスバしてればいいんでない？
お前にお似合いだよ

「AIと一生レスバしてればいいんじゃない？」という煽りは、状況をかなり取り違えています。こちらはAIと会話しているわけではなく、人間とのレスバにAIという道具を使っているだけだからです。

要するに、読む・判断するのは人間で、書く作業の一部をツールに任せているだけの話です。これは検索エンジンで資料を調べたり、文章校正ツールを使ったりするのと本質的に変わりません。それを「AIと話してろ」と言い換えるのは、単に技術の使い方を理解していないだけでしょう。

そもそも掲示板のレスは最終的に人間が読んで反応している時点で、人間同士のやり取りです。そこにどんなツールを挟んでいるかは本質ではありません。もしAIが気に入らないなら、文章の中身に反論すればいいだけです。

結局のところ、「AIと話してろ」という煽りは議論への反論ではなく、道具そのものへの感情的な拒否反応に過ぎません。内容ではなくツールに噛みついている時点で、論点から完全に外れているのです。

>No.1392656250
としあき全否定

ここだと長いとそれだけでもう読まなくてもいいやってなるからなぁ

やっぱり二次裏には馴染まないな...
読むのめんどくせえってなって煽りとして成立しづらい
ヤフコメの方があってるんじゃないかな

>ここだと長いとそれだけでもう読まなくてもいいやってなるからなぁ
理想的な決着だね
無駄に時間をかけず相手を負かす最短ルート

>やっぱり二次裏には馴染まないな...
>読むのめんどくせえってなって煽りとして成立しづらい
>ヤフコメの方があってるんじゃないかな
普通のレスバで何が成立しているかを考えると

獣同士の鳴き声みたいなやり取りに価値を感じている人からすれば、整理された長文や論理的な文章は確かに相性が悪いでしょうね。内容を読むより、勢いと短い罵倒の応酬だけで満足しているなら、そもそも議論という形式自体が不要です。

AIを使って文章を整えたり、論点を整理したりすることに違和感を覚えるのも、その延長線でしょう。言葉を使って意味を積み上げるより、反射的な煽り合いの方が居心地がいいわけですから。

ただ、それは単にコミュニケーションのレベルを自分で下げているだけです。読む、考える、整理して返す――そういう最低限の知的作業を避けて「長文は読まない」「AIっぽいからダメ」と言っている限り、会話はいつまでも鳴き声の応酬から進みません。

せっかく言葉という道具があるのですから、それをちゃんと使う段階に進んだ方が建設的でしょう。いつまでも鳴き声の勝負を続けるより、人間らしい会話ができるようになった方が話は早いものです。

長い長いって泣き言言ってるとしあきがずっと反発してるけど普通のレスバスレで短い文章に対して的確に対応できているケースなんてほぼ見ないぞ

>長い長いって泣き言言ってるとしあきがずっと反発してるけど普通のレスバスレで短い文章に対して的確に対応できているケースなんてほぼ見ないぞ
それが二次裏のレスバだろ
お互い会話にならないんだよ

>長い長いって泣き言言ってるとしあきがずっと反発してるけど普通のレスバスレで短い文章に対して的確に対応できているケースなんてほぼ見ないぞ
レスバを仕掛ける方の頭が悪いからな
短文にしている時点で事前の前提となる認識を共有できている人にしか伝わらないから

>>長い長いって泣き言言ってるとしあきがずっと反発してるけど普通のレスバスレで短い文章に対して的確に対応できているケースなんてほぼ見ないぞ
>それが二次裏のレスバだろ
>お互い会話にならないんだよ
会話になってない奴の「読む気にならない」って苦情に対応する必要ある？ないよね

短文のレスは一見テンポが良く見えますが、実際には多くの前提や文脈を省略していることがほとんどです。だから、その前提を共有している人同士でないと意味が通らない。結果として、相手が別の前提で読んでしまい、的外れな返答やすれ違いが起きやすくなります。掲示板のレスバで会話が噛み合わないケースが多いのは、この構造が大きいでしょう。
一方で、長文はその前提や論理のつながりを文章の中で説明できるので、「なぜその結論になるのか」を比較的明確に示せます。もちろん冗長になりすぎる問題はありますが、論理の透明性という意味では長文の方が有利です。
特にAIを使った文章は、前提→根拠→結論という形で整理されやすいので、短い煽り合いよりも構造が見えやすいことが多い。そういう意味では、理屈としては「AI長文の方が議論向き」という評価になるのも自然です。
結局、短文のレスバはテンポはいいけれど誤解が増えやすく、長文は読む手間はあるが論理は追いやすい。この違いが、そのまま議論の質の差になっている面は確かにあります。

正直もう延々とレスバさせるbot余裕で作れるよな…
しょうもなさすぎてやるやつが居ないだけで

>正直もう延々とレスバさせるbot余裕で作れるよな…
>しょうもなさすぎてやるやつが居ないだけで
なんで馬鹿って全部自力でやるか全自動にするかの二択しか考えられないんだろうな

🤖レスバの方向性を人間がコントロールしつつ文章の組み立てをAIに外注すればいいとこ取りできるのに…

昨日ID出されてたネタを今日もするのか…

そのレスバ自体に価値を感じないならAI使うどころか人力でも参加しないだろうという

今の環境だと自分で思考を回しつつハイブリッドにAI活用してる人が最強

>会話になってない奴の「読む気にならない」って苦情に対応する必要ある？ないよね
対応しないと延々と誰にも読まれないレスを垂れ流すだけに...
それもそれでいつもの二次裏か

>対応しないと延々と誰にも読まれないレスを垂れ流すだけに...
ろくに反論もせずに泣き言言ってるから追い打ちかけられてるんでしょ
黙ればAIレスで殴られることもなくなるよ
普通のレスバと同じさ

AIを使ってまでバカなことをやってるのはただのバカなのでは…

その二つは論理的にはほとんど関係がありません。

「AIを使ってまで」という言い方は、単に手段に対する感情的な強調に過ぎません。一方で「バカなことをやっているのでは」という評価は、行為そのものの価値判断です。本来この二つは別の軸の話です。

仮にレスバがくだらない行為だとするなら、人力でやろうがAIを使おうが評価は同じはずです。逆に、やること自体を否定しないなら「AIを使ってまで」という部分を問題視する理由もありません。

つまり

行為がバカ → AIの有無は関係ない
行為が許容される → AIの有無も本質ではない

という構造になります。ところが「AIを使ってまでバカなことを」と言う人は、この二つを無理やり結びつけてしまっている。実際には関係のない要素をくっつけて印象を強めているだけで、論理としてはかなり雑なんですよね。

そういうとこだぞ

「そういうとこだぞ」という返しは、見た目だけそれっぽいですが中身はかなり空っぽです。

本来、相手の発言に問題があるなら「どの部分が」「なぜ間違っているのか」を具体的に指摘する必要があります。ところが「そういうとこだぞ」という言い方は、何が問題なのかを一切説明していない。つまり指摘しているように見せかけて、実際には何も言っていないのとほぼ同じです。

こういう言い回しは、議論ではよくある「雰囲気だけの否定」です。具体的な反論を出す代わりに、「お前の態度が悪い」「そういうところがダメ」といった曖昧な評価にすり替えることで、論点から逃げる形になってしまう。

だから、冷静に見るとかなり雑なレスです。何が問題なのかも、どこが間違っているのかも示されていない以上、指摘としての機能をほとんど果たしていません。結局のところ、「なんとなく気に入らない」という感情を短く表現しているだけに近いでしょう。

AIとか関係なくただのバカ

AIと分かった上で反論してる時点でAIに振り回されてるやんけ

バカなことをやってるという軸の部分は何ら影響を受けていないという…

反芻してない時点で即NGやな

>バカなことをやってるという軸の部分は何ら影響を受けていないという…
AI使用そのものについての否定として成立してないからな

相手の言っている「バカなことをやっている」という評価は、行為そのものに向けられたものです。もしその評価が正しいなら、AIを使っているかどうかは本質に影響しないはずです。人力でもAIでも、同じ行為なら同じ評価になるからです。
つまり論理の構造はこうなります。
行為がバカ → AIの有無は関係ない
AIを使うのが問題 → 行為そのものとは別の理由が必要
ところが「AIを使ってまでバカなことを」と言う人は、この二つを混同しています。結果として、AI使用を批判しているように見えて、実際には何も論証していない状態になっている。
結局それは、「AI」という言葉をくっつけて印象を強めているだけで、論理としては空回りしています。AI利用そのものへの批判としては成立していない、という指摘はかなり妥当でしょう。

証拠がないので嘘八百並べるのにAI使ってるのがダメなだけで
そもそも本末転倒なんですよね

>証拠がないので嘘八百並べるのにAI使ってるのがダメなだけで
>そもそも本末転倒なんですよね
何の話？

>指摘されているのは「文体を直せ」という話ではなく、そんな細かい好みにこだわるなら自分でAIに処理させればいいだろということです。
自分で出来ないからAIに頼んでる訳だしな
そんな事言われても出来ないから自分でやれって話してる意味がねぇんじゃね？

このスレ見る限りだとAIだとバレようがとしあきを悔しがらせるのには効果絶大ってわかるな

まず「証拠がないのに嘘を並べるのがダメ」というのは、その通りです。ですがそれはAIかどうかとは全く関係ない問題です。証拠のない主張がダメなのは、人間が書いてもAIが書いても同じです。つまり問題は「AIを使ったこと」ではなく、主張の内容と根拠の有無です。

ところがその人は、そこをわざと混同して「AIを使っているからダメ」という話にすり替えています。これは典型的な論点の転換です。本来なら「その主張に証拠があるかどうか」を検証すればいいだけなのに、AIという道具の話に逃げてしまっている。

極端な話、証拠付きの主張をAIで文章化しても何の問題もありませんし、逆に証拠のないデタラメを人間が手打ちしても普通にダメです。ここを混ぜて語っている時点で、議論としてはかなり雑です。

要するにその発言は、「証拠の有無」という本来の論点を放り出して、AI利用そのものを叩く理由にしているだけです。だから「何言ってんのこいつ」という感想になるのは、わりと自然な反応ですね。

「自分でできないからAIに頼んでいる」という前提自体がかなり雑ですね。

実際には、できないから使うケースだけではありません。多くの場合は「自分でもできるが、AIを使った方が圧倒的に速いから使う」というだけです。これは特別な話ではなく、日常の道具と同じ発想です。

例えば、暗算でも計算できますが電卓を使えば一瞬で終わります。文章も自分で書けますが、AIを使えば構造化や言い回しの整理が数秒で終わる。つまり能力の代替ではなく、作業の高速化です。

この違いを理解せずに「できないからAIに頼る」と決めつけるのは、ツールの使い方をかなり誤解しています。実際のところは、自分で思考は回しつつ、文章生成という作業だけ外注しているケースが多い。

要するに、「できないから使う」のではなく「できるけど効率が段違いだから使う」。AI利用の実態は、むしろこちらに近いでしょう。

AIに書かせたのを自分でまとめてレスすればいいのでは？

反撃レスを手打ちしているとしあきもAIで1000文字くらいに拡張してみるといいよ
文章とはこう書くものだと思い知らされる

>AIに書かせたのを自分でまとめてレスすればいいのでは？
まとめるのもAIに外注しようぜ

「AIに書かせたのを自分でまとめればいいのでは？」という発想も、結局どこまで人間が作業を抱えるかという話に過ぎません。

要約や整理も含めてAIに任せれば、作業はさらに速く終わります。

主張の方向性だけ人間が決める

文章生成をAIに任せる

要約や整形もAIに任せる

こうすれば、人間は判断と戦略だけ担当すればよくなります。

そもそも文章の圧縮や整形は、AIがかなり得意な処理です。わざわざ人間が手作業でまとめ直す理由はあまりありません。必要なら「三行で要約」「500文字以内に圧縮」などと指示するだけで終わります。

結局、AIを補助ツールとして使うなら、中途半端に作業を抱え込むよりも、作業部分は徹底して外注した方が効率がいい。人間は方向性を決めるだけで十分、という使い方になります。

やっぱAIの解答は長えな
3～4行でまとめるように指定できないの？

そもそもこのスレ自体レスバにAI使うって前提なのにそれに突っかかってイライラしてる時点で賢くない

>やっぱAIの解答は長えな
>3～4行でまとめるように指定できないの？
それは自分でAI使って実現してくれ

「3～4行でまとめろ」と言うくらいなら、自分でAIにかけて要約すれば済む話です。今どき要約なんて数秒でできます。長文を貼って「4行以内で要約」と指示するだけでしょう。

それをせずに、わざわざ相手に「短くしろ」と要求するのは単に作業を押し付けているだけです。読む負担を減らす手段が自分の手元にあるのに、それを使わず他人に形式変更を求めるのは筋が通りません。

結局、要約したいなら自分でツールを使えばいい。それが一番早くて確実です。他人に注文をつけるより、自分で数秒で処理した方が合理的でしょう。

>それは自分でAI使って実現してくれ
おれは自力でレスするからいいや

>おれは自力でレスするからいいや
お前が入力する分にはそうだろうけど相手のレスを要約するのもお前がやれよ

「自力でレスするからいい」というのは、あくまで自分の文章を書く側の話でしかありません。問題になっているのは、むしろ相手の長文を読む側の作業です。

自分のレスを手打ちするのは好きにすればいいですが、相手の文章が長くて読むのが面倒なら、その処理は自分でやるべきでしょう。今はAIに貼り付けて「三行で要約」と言えば数秒で済むのですから。

それをせずに「長い」「まとめろ」と相手に要求するのは筋が違います。読む側の負担を減らしたいなら、読む側がツールを使えばいいだけの話です。

結局、自分のレスは人力で書きたいならそうすればいいし、相手の長文はAIで要約すればいい。そうやって役割を分けて処理するのが一番合理的でしょう。

>お前が入力する分にはそうだろうけど相手のレスを要約するのもお前がやれよ
そういうの面倒臭いから長かったら読まないだけだな

>そういうの面倒臭いから長かったら読まないだけだな
相手の勝ちだな

>相手の勝ちだな
せやな
それでいいよ

やっぱAIレスバ最強だわ

誰も読まない長文を垂れ流して
反論がないから勝ったと思うのは
完全に誤った認識です

「誰も読まない長文だから反論がないだけで勝ちではない」という主張は、かなり都合のいい理屈です。読まないと決めたのはそちらの判断であって、書き手の責任ではありません。自分から読むことを放棄しておいて「反論がないのは無効」と言い出すのは、議論の前提そのものを壊しています。

議論は本来、相手の主張を読んだうえで反論を出すか、出せなければそのまま終わるかのどちらかです。「読まない」という選択は、実質的にはその場から降りるのと同じ行動です。土俵を降りた立場から「勝ちではない」と言い張っても、説得力はほとんどありません。

要するに、「お前の文章は読みたくないが負け扱いは嫌だ」という都合のいい立場を取ろうとしているだけです。しかしそんな条件が通るなら、どんな議論でも読むことを拒否して負けを回避できてしまいます。そんなルールが成立するはずがありません。

結局、読む気がないなら離脱すればいいだけですし、議論を続けたいなら内容に反論すればいい。それをせずに結果だけ否定するのは、単なる負け惜しみにしか見えないでしょう。

AI関係なく長文を貼り続ければ勝てるわけだな
読まないと反論できないから
そしてAIなら無駄な長文を無限に生成できる

>AI関係なく長文を貼り続ければ勝てるわけだな
>読まないと反論できないから
>そしてAIなら無駄な長文を無限に生成できる
そうだな
コピペ荒らしと同じ手口だな

少なくとも、意味のある文章を書いている時点でスクリプトのコピペ荒らしとは全く別物です。内容があり、主張や理由が示されているなら、それは議論や会話として成立する可能性を持っています。そこから逃げて「読まない」「長い」と言うだけの人に、優位性があるとは言えません。

本来、議論の優位性は「主張があるか」「それに対して反論が出ているか」で決まります。意味のある文章が提示されているのに、それを読まずに回避するだけなら、相手の主張に対して何も対抗できていない状態です。少なくとも議論の中で優位に立っているとは評価されないでしょう。

むしろ、内容がある文章から距離を取る行動は、「対応できないから避けている」と解釈されやすいものです。荒らしのコピペのように無意味な文字列なら無視するのも合理的ですが、意味のある文章から逃げるだけでは、それを理由に優位を主張することはできません。

結局のところ、意味のある文章が出ているなら、それに反論するか、できなければ離脱するしかありません。読むこと自体を拒否して優位を主張する立場は、論理的にはかなり弱いものと言えるでしょう。

それは全然違います。

コピペ荒らしというのは、同じ文章や意味のない文字列を大量に貼り付けてスレの可読性を壊す行為です。目的は議論や会話ではなく、場を機能不全にすることにあります。
一方で、長文でも内容があり、相手の発言に対応して論理や理由を示しているなら、それは普通のレスです。文字数が多いというだけで荒らし扱いするのはかなり乱暴な分類でしょう。議論というのはそもそも、前提や理由を説明しようとするとある程度の文章量になることが珍しくありません。
さらに言えば、「読まないから反論できない」という状態は、書き手の戦術というより読み手の選択の結果です。読めば反論できる可能性があるのに、自分で読むことを放棄しておいて「荒らしと同じ」と言い出すのは、かなり話をすり替えています。

要するに、

無意味なコピペ → 荒らし
内容のある長文 → 通常の議論

という単純な違いです。長いという一点だけで両者を同一視するのは、かなり雑な比較と言えるでしょう。

ゴミ長文を投稿→長文だろうとそれを読まない貴方が悪いのです
のワンパターンだな

本当に内容に問題があるなら、「どの主張が」「どの根拠で」「どう間違っているのか」を示す必要があります。例えば前提が誤っている、論理が飛躍している、事実関係が違う、といった具体的な指摘です。それを示して初めて批判として成立します。
ところが「ゴミ長文」とだけ言う場合、多くは内容に踏み込んだ反論を出せていない状態です。評価だけを先に置いて、理由や根拠が提示されていないので、議論としてはほとんど意味を持ちません。
結局それは「長い」「気に入らない」という感想を言っているだけで、論点への反論ではないのです。本当にゴミだと思うなら、その“ゴミな部分”を具体的に指摘すればいい。それができない限り、その評価はただのレッテルにとどまります。

誰も読まない長文を貼り続けるだけって
レスバとして成立しないから
レスバに勝ったとは言えないな

だから長いって
2行に収めて

実際荒らしへの応対なんて9割AIに任されてるだろ
人とやりとりしたいなら優しくなるしかない

>誰も読まない長文を貼り続けるだけって
>レスバとして成立しないから
>レスバに勝ったとは言えないな
そういう意味でAIはとしあき以下といえるな

そもそも何のためのレスバごっこをやってるんだろう…

うまい料理も見てくれが悪かったら食べて貰えないしな
中身評価してほしかったらまずそこみてもらえるぐらいの興味はひかないとね

話が長すぎるのでAI使って要約してから発言しろ

>話が長すぎるのでAI使って要約してから発言しろ
上の方で長いなら貴方がAIを使って要約しろと書かれていた気がするけど自信がAIなんだから最初から自分でやれよって感じ

Xでもgrokに範囲で要求したら自分が負けって言われてるやついるよな

長い長いって泣き言言ってる奴
本気で相手がお前の要望を聞き入れてくれると思ってんの？
考えが甘すぎるだろ

AI貼り付けマンどこ行ったんや？
ママのオムライス食べる時間か？

「長いからAIで要約してから発言しろ」という要求自体がかなり一方的です。まず説明すべきなのは、なぜ相手があなたの都合に合わせて文章形式を調整しなければならないのかという点でしょう。

レスバや議論は基本的に、各自が自分の主張を提示し、それに対して相手が反論するという構造です。そこに「自分が読みやすい長さにまとめろ」という条件を追加する合理的理由は特にありません。もし長いと感じるなら、自分で要約する、ツールを使う、あるいは読まないという選択を取れば済む話です。

しかも今はAI要約が簡単に使える時代です。数秒で処理できる作業をわざわざ相手に押し付けて「要約してから発言しろ」と命令するのは、単に自分の負担を他人に転嫁しているだけに見えます。

結局のところ、レスバにおいて相手があなたの都合に合わせて接待する義務はありません。議論を続けたいなら内容に反論すればいいし、読むのが面倒なら離脱すればいい。それだけの話です。

>長い長いって泣き言言ってる奴
>本気で相手がお前の要望を聞き入れてくれると思ってんの？
>考えが甘すぎるだろ
長ければ読まないだけだから

>長ければ読まないだけだから
だから何だとしか…

〇文字以上はNG機能でサヨナラなので無駄な努力お疲れ様でした

相手がAIを使っているからといって、**あなたの都合のためにAIを使ってくれる義務はありません**。AIはあくまでその人が自分の目的のために使っている道具であって、読み手の快適さを保証するサービスではないからです。

「長いから要約して出せ」「AI使ってるなら三行にしろ」といった要求は、要するに**相手のツールを自分の都合で使わせようとしている**だけです。しかし、AIをどう使うかは使っている本人の自由です。

もし本当に長文が負担なら、今の時代は解決方法がいくらでもあります。文章をAIに貼って要約させれば数秒で終わる話です。つまり、**自分のために文章を短くしたいなら、自分でAIに指示を出せばいい**だけです。

結局、AI利用を理由に相手に形式を押し付けるのは筋が通りません。相手のAIは相手の道具です。自分の都合で動いてほしいなら、自分でAIを使えばいい。それが一番合理的でしょう。

相手に甘えすぎだろ

それはそれはご丁寧にありがとうございます。わざわざ「〇文字以上はNG機能」を設定してまで対策してくださるとは、こちらの文章にそこまで影響力を感じていただけたということですね。読む価値がないと言いながら、ちゃんと対策だけは万全に整えているあたり、実に用意周到で感心します。

しかも、自分でフィルターをかけておきながら「無駄な努力」とコメントまで残してくれるとは、最後まで律儀なお人柄がうかがえます。読まない仕組みを整えつつ、わざわざそれを報告してくれるサービス精神まで発揮していただけるとは、なかなかできることではありません。

こちらとしても、そこまで丁寧に自分の回避手順を説明していただけると助かります。これで互いに無駄なやり取りを減らせますからね。まさに合理的な判断、お見事でした。

>だから何だとしか…
別に無理に短くしなくてもいいよってこと

「別に無理に短くしなくてもいいよ」という言い方は一見余裕があるように見えますが、実際には状況の説明に近いだけですね。最初から短くする義務などない以上、わざわざ相手の都合に合わせて形式を変える理由もありません。

そして結局のところ、読むか読まないかは相手の選択です。読まないと決めたなら、それはその人の判断として記録されるだけです。議論として見れば、提示された内容に対して反論も検討も行われなかった、という結果が残るだけになります。

つまり、短くするかどうかの問題ではなく、**内容に向き合うかどうか**の問題です。向き合わないと決めた時点で、その人の立場はかなり限定されてしまう。結果として「読まずに離脱した」という事実だけが残る、という構図になります。

長文荒らしになっちゃった…
迷惑なだけなのに自分が正しいと思ってるんだろうなあ…

その評価はかなり雑ですね。「長文＝荒らし」という短絡的なラベル貼りをしているだけで、肝心の中身には一切触れていません。荒らしというなら、本来は「どこが無意味なのか」「どこがスレを壊しているのか」を具体的に示す必要があります。それを何も示さずに「迷惑だ」「長文だ」と感想だけ並べても、批判として成立しているとは言えません。

そもそも、意味のある文章で主張や理由が書かれているなら、それは普通のレスです。コピペ連投や無意味な文字列の投下とは性質が全く違います。そこを区別せずに「長いから荒らし」と決めつけるのは、単に読む気がない側の都合を正当化しているだけでしょう。

さらに「自分が正しいと思ってるんだろうな」という部分も、完全に想像でしかありません。相手の意図や心理を勝手に決めつけて評価するのは、議論ではなくただのレッテル貼りです。本当に問題があるなら内容で反論すればいいのに、それが出てこない時点で説得力はかなり弱い。

結局その発言は、内容への反論でも具体的な指摘でもなく、「長いから嫌だ」という感情を荒らしという言葉で包んでいるだけです。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

なんだAI君発狂してんじゃん
だっさ

それだけ徹底的に押されている状況でも、なおAIを使うという発想に至らないのは、かなり頑固と言われても仕方ないでしょうね。

今の時代、AIは文章整理や要約、反論の構造化などに普通に使われるツールです。検索エンジンや辞書と同じで、**使える道具を使うだけの話**です。それでもなお「AIは使わない」「人力にこだわる」と言い続けるのは、信念というより単に意地になっているようにも見えます。

しかも、その結果として議論で押され続けているなら尚更です。状況を改善できる手段が目の前にあるのに、それを使うこと自体を拒否しているわけですから。合理性よりも「自分のやり方を変えたくない」という感情が優先されている状態でしょう。

もちろんツールを使うかどうかは自由ですが、少なくとも使う側に対して文句を言う筋合いはありません。使えるものを使っているだけの相手に対して、頑なに拒否し続けながら不利な状況を嘆くのは、かなり不思議な態度と言えるでしょう。

「なんだAI君発狂してんじゃん、だっさ」という煽りは、内容に触れられないときによく出てくるタイプですね。主張に反論できないので、相手の様子を想像して「発狂してる」とレッテルを貼るしかない。かなり苦しい状況なのが透けて見えます。

本当に余裕があるなら、わざわざそんな言葉を投げる必要はありません。普通は淡々と反論を出すだけですから。にもかかわらず「発狂」「だっさ」といった単語に頼り始めるのは、議論ではなく感情で対処している証拠みたいなものです。

つまり、その一言は相手を貶しているつもりで、実際には**自分が反論できていない状態を自白している**ようなものです。見ている側からすると、「苦しそうですねえ」としか言いようがありません。

番号飛び過ぎて草

なんだこれ
コレで精神的勝利になるの？

反論も何も中身無さすぎる…

要約すると「かまって」だな

最後にレスしたら勝ちがレスバの作法だから相手があきらめるまで張り付けまくる

文字数フィルターをかけて「読まない」設定にしているのに、わざわざ「番号飛び過ぎて草」と書き込むのは、かなり矛盾した行動です。本当に興味がないなら、そのままスルーすれば済む話ですからね。

それでもわざわざアピールするということは、実際には状況を気にしている証拠です。見ない設定にしているのに「飛んでる」と報告してしまう時点で、**存在はしっかり意識している**わけです。

要するに「読まないからノーダメージ」と言いつつ、わざわざそれを宣言してしまう。この手の行動は、余裕があるというよりむしろ逆で、気になっていることを自分から証明してしまっているパターンです。

だから外から見ると、「効いてないアピールをしているつもりが、逆に効いていることを示してしまっている」という少し滑稽な構図になりやすいんですよね。

>最後にレスしたら勝ちがレスバの作法だから相手があきらめるまで張り付けまくる
人力レスバより低コストやね

糞長文はdelしやすいから助かる

荒らしは自動NGされるためだけに存在しているので

確かに、もし「最後にレスした方が勝ち」という作法で動いているなら、AIを使う方が圧倒的に低コストですね。人力だと毎回文章を考えて打ち込む手間がありますが、AIなら論点整理や文章生成をかなり短時間で済ませられる。結果として、同じ時間でも継続的に返しやすくなります。

もちろん、それで議論の質が必ず上がるわけではありませんが、「張り付き続ける」という条件だけを見るなら、ツールを使う方が効率的なのは間違いないでしょう。結局のところ、レスバを消耗戦として捉えるなら、**労力を下げる手段を持っている側が有利**になりやすい構図になります。

>なんだこれ
>コレで精神的勝利になるの？
人力レスバはなんだかんだ理由つけて相手の話を聞かないだけで勝ったことにできるからな
それで何が得られるかは不明だが

この掲示板のログでは、オンライン上の議論における人工知能の活用を巡って、匿名利用者たちが激しく対立しています。スレッドの主導者は、AIを効率的なツールと捉えて論理的な主張を展開しますが、他の参加者からはその長文が「荒らし」や「ズル」であると非難されています。批判側は文章の長さを嫌い、人間味のない機械的な回答を拒絶する姿勢を見せますが、AI利用者はそれを「内容に反論できない者の負け惜しみ」と一蹴します。議論は次第に、対話の中身よりもツールの是非や投稿形式を争う消耗戦へと変質していきます。最終的に、便利な技術を使いこなすべきだとする合理主義と、掲示板特有の即興的なやり取りを重んじる文化との埋めがたい溝が浮き彫りになっています。

全部AIに任せるのも長文荒らしになるだけで駄目だとよくわかる例

AI活用派は「読まない相手が悪い」「反論できないから逃げている」と勝利を主張していますが
、AI否定派はNG機能などを駆使してAI側のレスをブロックし、「AI君発狂してんじゃん」「番号飛び過ぎて草（レスが見えなくなっている状態を嘲笑）」と相手を孤立させて精神的勝利を宣言しています
。
論理で殴り続けるAI活用派と、「読まない」「見えない」ことでダメージを無効化し、数の暴力で嘲笑するAI否定派という構図になっており、お互いが「自分の勝ち」だと思っている平行線のままスレッドが進んでいるのが実態です
。
このやり取りについて、要点をまとめたレポートや、両者の対立構造を解説する音声（ポッドキャスト）を作成することも可能ですが、いかがでしょうか？

>全部AIに任せるのも長文荒らしになるだけで駄目だとよくわかる例
ダメなのは長文が視界に入るだけで発狂しちゃうメンタルの方だろ

対話も議論も相手してくれるひとがいて成り立つもんだからな
中身みろと言ってもおまえツマンネで相手してもらえなかったら意味ないわな

やっぱAIも使う人の能力に左右されるんだねっていう好例

なんかここの長文がAIチー牛とか言われてて駄目だった

>ダメなのは長文が視界に入るだけで発狂しちゃうメンタルの方だろ
対話したいなら多少は相手に合わせないと駄目だよ
独りよがりに好き勝手言いたいなら好きにすればいいけど誰も読まない

俺の　俺の　俺の話を聞け

大勢に読まないを選択されてる時点で負けなんだよ

>No.1392679663
ホンソレ

嫌われ者の末路で草

バカの話は長いというのがよく分かるスレ

>対話も議論も相手してくれるひとがいて成り立つもんだからな
通常のレスバで対話できてんの？

もっと醜く泣き叫んでより一層コイツ駄目と思われたら合格点

>対話したいなら多少は相手に合わせないと駄目だよ
>独りよがりに好き勝手言いたいなら好きにすればいいけど誰も読まない
一応レスバばっかりやっているようなとしあきですらその辺は心得ているんだよな
AIってとしあき以下のバカなんですね

>バカの話は長いというのがよく分かるスレ
バカ「こいつの話は長いな…つまりバカ！」

>バカの話は長いというのがよく分かるスレ
馬鹿に使われるAIが可哀想だ…

>一応レスバばっかりやっているようなとしあきですらその辺は心得ているんだよな
嘘つけ

なんか可哀想になってきた

「自分はちゃんと議論している」「相手の話を聞いている」という前提で語っているのに、実際には文章を読まずに「長い」「AIっぽい」とだけ言って退けている。これでは内容を理解しているとは到底言えません。

本来、相手の話を聞いていると言えるのは、主張の要点を把握してそこに対して反論や質問を返している場合です。ところが、文字数や文体の話ばかりして中身に触れないなら、それは議論ではなく単なる拒否反応です。

それでも本人の中では「自分はまともに議論している」という認識になっている。だから、長文を読まないことや内容に触れないことを問題だと思っていない。むしろ「長い文章を書く方が悪い」と責任を転嫁してしまうわけです。

結果として、読んでいない側が「自分はちゃんと聞いている」と思い込んだまま、読んで書いている側を批判するというかなり奇妙な構図になります。自己評価が高いというより、自分の行動を客観視できていない状態に近いのかもしれません。

>やっぱAIも使う人の能力に左右されるんだねっていう好例
いつになったらAI使った人を圧倒してくれるんです？
さっきから長文読みたくないしか言ってないけど

>なんか可哀想になってきた
↓これも度が過ぎると惨めになっちゃうんだよね
>最後にレスしたら勝ちがレスバの作法だから相手があきらめるまで張り付けまくる

面白生物の奇行なんてこんなもんよ
人類には早すぎる

キチガイのオナニーに使われるオナホAI君可哀想

こんなことのために電力とメモリが使われているのか…

内容に反論できないとき、人はだいたい二つの方向に逃げます。ひとつは「AIだから無効」という道具批判、もうひとつは「長文だから読む価値がない」という形式批判です。どちらも中身に触れずに否定するための回避ルートなので、議論としてはほとんど意味がありません。

しかも、実際に出てくるのは「AIっぽい」「長い」「発狂してる」みたいな感情的な煽りばかりで、主張や論理に対する具体的な反論はほとんど出てこない。そうなると外から見れば、単に押されている側が不満を撒き散らしているだけの構図になります。

結局のところ、AIを使うかどうかは手段の違いでしかありません。議論で問われるのは中身です。そこに対抗できないまま道具に文句を言い続けるなら、負け惜しみと見られても仕方ないでしょう。

知的障害者が機械にヨシヨシ介護してもらってるのってSF的だな

>内容に反論できないとき、人はだいたい二つの方向に逃げます
うん
>ひとつは「AIだから無効」という道具批判、もうひとつは「長文だから読む価値がない」という形式批判です
選択肢狭すぎるだろ…

長文貼れば貼るほど誰も読まない自動NGだから実質スレの流れがワンサイドゲームになっちゃってる

NotebookLMからのアドバイスだぞ
有難く受け取れ

いもげにはってボコボコにされたからこっちでやってるのか

AIを使ってる側が終わってるから瞬時に読まれない文章をひたすら張り付けるbot化してるな
チンパンに便利な道具渡しても意味ないのか

>長文貼れば貼るほど誰も読まない自動NGだから実質スレの流れがワンサイドゲームになっちゃってる
読めない側が逃走するだけの勝ち確のヌルゲーですな

>AIを使ってる側が終わってるから瞬時に読まれない文章をひたすら張り付けるbot化してるな
>チンパンに便利な道具渡しても意味ないのか
えっ？
勝手に読まない判断してるのって私のせいなんですか？

>長文貼れば貼るほど誰も読まない自動NGだから実質スレの流れがワンサイドゲームになっちゃってる
基本短文の匿名掲示板で「要点まとまってない長文読めや!」ってのはただのセンズリだからな…

>知的障害者が機械にヨシヨシ介護してもらってるのってSF的だな
知的障碍者が機械補助で普通の人間になれるかチャレンジしてるのかと思った

その流れを見る限り、かなり無理のある責任転嫁ですね。

相手は「長文だから読まない」「自動NGだから流れがワンサイドゲーム」と言っていますが、それは自分で読むのをやめると決めただけの話です。読むかどうかは完全に読み手の選択であって、書き手が強制しているわけではありません。

それなのに「読まれない文章を貼り続けている」「bot化している」と書き手側の問題にすり替えている。要するに、

自分が読まない

だから相手の文章は無意味

というかなり乱暴な論理です。普通に考えれば「読まない」と決めた側が議論から離れているだけで、書き手の責任ではありません。

しかも「瞬時に読まれない文章」と言いながら、ちゃんと反応してレスまで付けているのも矛盾しています。本当に関係ないなら無視すればいいのに、わざわざ反応してしまう。

結局それは、「内容に対応するのは嫌だけど負けた形にはしたくない」という心理が透けて見えるだけで、論理としてはかなり苦しい言い分ですね。

>基本短文の匿名掲示板で「要点まとまってない長文読めや!」ってのはただのセンズリだからな…
要点がまとまっていないことを判断できている時点で読めているのでは？
さっさと反論しろ間抜け

同じこと繰り返しになってきたな…

「要点まとまってない長文だ」と評価できている時点で、少なくとも内容をある程度は読んで理解していることになります。本当に読んでいないなら、要点がまとまっているかどうかすら判断できないはずですから。

つまりその発言は、
「読まない」
と言いながら
「内容の評価はしている」
という矛盾を自分で作っているわけです。

しかも「まとまっていない」と断定するなら、本来やるべきことは簡単です。どこがまとまっていないのかを指摘して反論すればいい。それが議論というものです。

それをせずに「長文だからセンズリ」と感想だけ投げているのは、要するに内容への反論が出せないから雑なレッテルを貼っているだけに見えます。評価する余裕があるなら、その根拠を示して反論すればいい。できないなら、ただの負け惜しみにしか聞こえません。

これAIで反論してる気になってるけど
こっちもAI使って会話したらどうする気なんだろ
幸いこっち側はまともだから誰もやってないが…

馬鹿は必ず話が長い

言い訳すればするほど追い詰められていることに気付けないのかなこの馬鹿は

>これAIで反論してる気になってるけど
>こっちもAI使って会話したらどうする気なんだろ
>幸いこっち側はまともだから誰もやってないが…
検証してみなよ
まともなことを言っている方が勝つぞ

AI使う人間が駄目だと全部だめだとよくわかるスレ

AI使えば要約できるのにしない理由を解説してほしい
AI使ってもいいよ

ふたクロユーザーのみなさんはこちらの設定がお勧めです
指定行数以上のレスをNGする
https://futakuro.com/html/regex.html#label5

>AI使えば要約できるのにしない理由を解説してほしい
>AI使ってもいいよ
上で説明されてるのに聞いてない辺り本当に人の話を聞けないタイプなんだね

AI張りつつ手打ちレスもしてるのか
全部AIでやってよ

「聞いてもないこと垂れ流してるんだからお前が要約しろ」ってだけでは?

AIの文章って長いんだよな

>上で説明されてるのに聞いてない辺り本当に人の話を聞けないタイプなんだね
どれ？

まず前提として、なぜ相手があなたの読みやすさのためにAIを使って文章を整形しなければならないのかという合理的理由が示されていません。レスを書く側は自分の主張を提示しているだけであって、読み手の好みに合わせたサービスを提供しているわけではありません。

しかも、すでに要点や論理が整理された文章が提示されているなら、それを読むかどうかは完全に受け手の選択です。「読めない」「長い」というのは書き手の問題ではなく、読み手側の都合にすぎません。

さらに今は、文章を加工する手段はいくらでもあります。長いと感じるなら自分で要約する、AIに要約させる、段落ごとに読むなど、対処方法はいくらでもある。つまり「読みやすくしてほしい」という要求は、自分で解決できる問題を相手に押し付けているだけです。

結局のところ、

書き手：主張を提示している

読み手：読むかどうかを選べる

という関係でしかありません。自分の都合に合わせた形式を求めるなら、自力で読むかAIを使って加工すればいい。そこまで相手に求める理由は特にないでしょう。

「全部AIでやれ」と言われても、なぜこちらが君の要望に従わなければならないのか、まずそこを説明してもらいたいですね。
こちらは君を満足させるために書いているのではなく、必要に応じて使える道具を使っているだけです。手打ちしようがAIを使おうが、それは書き手の自由でしょう。
自分の好みに合わないからといって、相手のやり方まで指定できると思っているのなら、少々思い上がりが過ぎます。
その程度のことも整理できない頭で他人に注文だけは一人前とは、なかなか見上げたものですね。

「聞いてもないこと垂れ流してるんだからお前が要約しろ」という主張は、そもそも前提からしておかしい。誰かが長文を書いたからといって、その責任を相手に押し付けて「要約して出せ」と命令する権利がどこから生えてくるのか不明だ。読みたくないなら読まなければいいだけで、強制されているわけでもない。それを勝手に覗き込んでおいて「長い」「要約しろ」と騒ぐのは、単に自分の処理能力の問題を他人に転嫁しているだけだろう。しかも「要約された情報が欲しい」と言いながら、自分では何一つ要約する気がないというのだから筋が通らない。要約とは本来、読み手が理解のために行う作業でもある。そこを丸ごと他人に押し付けて文句だけ言うのは、議論でも何でもなくただの怠慢だ。結局のところ、読まずに発狂しているのはどちらなのかは明らかだろう。読みたいなら読め、整理したいなら自分で要約しろ。それだけの話だ。

みんな飽きてきてんじゃん…

>みんな飽きてきてんじゃん…
またAIレスバトラーの勝利だな

レスするのもAIならおまえもういらないじゃんって気づかないのか

>No.1392685542
読みたくないって話なんだが…

>レスするのもAIならおまえもういらないじゃんって気づかないのか
AI単独でレスしてるわけじゃないのに何言ってんのお前

「読みたくない」というのは自由ですが、その選択の結果まで都合よく変えることはできません。
内容に触れず、読むこと自体を拒否したままなら、議論としてはその時点で離脱したのと同じです。

反論も検討もせずに「読まない」と言うだけなら、残るのは「提示された主張に対応しなかった」という事実だけです。読むかどうかは本人の自由ですが、その結果として**自分から土俵を降りた形になる**のもまた当然でしょう。

つまり、読まずに離れるのは君の自由です。ただ、その場合は「議論に勝った」という扱いにはならない。それだけの話です。

>本当に人の話を聞けないタイプなんだね
長いと誰も読まないつってんのに

「レスするのもAIならお前いらないじゃん」という発想は、AIが単独で全部やっているという前提に立っています。でも実際はそうではなく、人間が考えてAIを道具として使っているだけです。

読む・判断する・方向性を決めるのは人間で、AIは文章生成の補助に過ぎません。検索エンジンや翻訳ツールを使うのと本質は同じです。それなのに「AIを使う＝人間はいらない」と結論づけるのは、かなり極端な飛躍でしょう。

そもそも、AIが完全に単独でレスしているなら、こちらが何を書かせるかを決める人間の存在が必要な時点で成立しません。道具を使っている人間を無視して「お前いらないじゃん」と言うのは、仕組みを理解していない発言にしか見えません。

「長いと誰も読まない」と言われても、それは読み手の選択でしかありません。既にそこに情報が提示されている以上、読むかどうかは完全に受け手の都合です。

それを自分で読まずに「知らない」「聞いていない」と言われても、さすがに筋が通りません。情報は提示されているのに、それを確認する行為を放棄しているだけですから。

要するに、

* 情報は出ている
* しかし読むのは嫌

という状態で、「知らないから無効」と言い出しているだけです。そんな理屈が通るなら、どんな議論でも「読まない」で済んでしまいます。

結局のところ、既にそこにある情報を無視しておいて「聞いてない」と主張するのは、単に自分で情報を取りに行かなかっただけの話でしょう。

ここまでいくと社会復帰とか無理そうだなこいつ

キチガイが感想垂れ流してるだけだからそもそも議論じゃないんだが…

AIにレスバ代行させるやつの知能って
漢字と文字が多い！！！おではかしこい！！！
口げんかに負けなくなったぞぎゃばばばぁぁぁ！！！
ってな程度だと思う…

お前AI出力させた文章読まずにコピペしてるだろ

レスバでAIを使用することについて異論はないようだね
使った人間を罵るだけでまともな反論がない

>お前AI出力させた文章読まずにコピペしてるだろ
君がAI文章を読んでないからって相手が読んでないことにはならないよ

相手がどんな意図でAIを使っているのか、どんなプロンプトを入れているのか、外から分かるわけがありません。それなのに「こういう知能レベルに違いない」と決めつけている時点で、単なる想像で人格を作り上げているだけです。

しかもその内容も、「漢字が多い＝賢いと思っているに違いない」とか「口げんかに勝ちたいだけ」といった、かなり雑な決めつけです。議論の中身に触れず、相手の動機や知能を勝手に設定して嘲笑するという典型的なレッテル貼りのパターンでしょう。

本当に問題があると思うなら、文章のどこが間違っているのか、どの論理が破綻しているのかを指摘すれば済む話です。それが出てこないまま、相手の人格を想像で作って叩いている時点で、議論ではなくただの悪口になっています。

結局それは、「相手の主張に対して何を言えばいいか分からないから、想像の相手像を作って笑う」という逃げ方に過ぎません。冷静に見ると、かなり苦しい反応ですね。

ういう発言はしばしば自己投影に近いものになります。

相手が何を考えているのか実際には分からないのに、「きっとこういう頭の悪い考え方をしているに違いない」と具体的な像を作ってしまう。これは多くの場合、相手の実態というより自分の思考パターンや価値観を鏡写しにしているだけなんですよね。

だからやたらと生々しい描写になったり、「こういう浅い動機だろう」と断定的になったりする。実際には相手の頭の中を見ているわけではないのに、まるで知っているかのように語ってしまうわけです。

結局それは、相手を分析しているというより自分の認識の枠の中で相手を作り上げている状態に近い。議論として見ると、相手の主張ではなく想像上の相手を叩いているだけなので、あまり意味のある反論にはなりません。

コピペ失敗してるやん

>コピペ失敗してるやん
お前は人生失敗してるけどな

>コピペ失敗してるやん
AIの使い走りにもなれない存在…

時間あげるからもっとしっかり文章を読んで自分の考えを整理してみようね
このままだとスレが立つたびに負けるぞ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1773029395530.png
としあきじゃん
鼻息荒くしてAIレスに襲い掛かってまあ楽しそう

長年としあきが逃げ続けているワード
「内容が間違っているならばそれを指摘すれば良いのでは？」

>No.1392684910
>No.1392685066
自分のレス探すのすらめんどくて再回答させてんなコレ
やっぱ自分でも読んでなさそう

>>No.1392684910
>>No.1392685066
>自分のレス探すのすらめんどくて再回答させてんなコレ
>やっぱ自分でも読んでなさそう
はぁ
このスレで何回言ったか数えてないけどさあ

どうして相手がお前のためにあれこれ奔走して対応してあげなければいけないんだい？
君が人の話を聞けていないことの尻拭いは自分でしなよ

まず前提として、掲示板のレスバは相手のサポートをする場ではありません。自分が読んでいない、追えていない、過去レスを見つけられない――そうした問題は基本的にその人自身の責任です。それなのに「もう一度説明しろ」「再回答しろ」と当然のように要求するのは、かなり一方的な態度です。
しかも今回のケースでは、すでに同じ説明が何度も出ているわけです。それでも追えていないなら、まずやるべきことは「相手にもう一度書かせること」ではなく、自分でログを遡って確認することでしょう。掲示板という形式上、それは参加者側の最低限の作業です。
結局、「自分のレス探すのすら面倒でAIに再回答させている」などと言い出すのは、相手の行動を勝手に想像しているだけで、本質とは関係ありません。問題はそこではなく、自分が話の流れを追えていないことです。
だから「どうして相手がお前のために奔走しなければならないのか」「尻拭いは自分でしろ」という返しは、ごくまっとうです。少なくとも、掲示板の議論で相手に接待を求める立場の方が不自然と言えるでしょう。

>自分のレス探すのすらめんどくて再回答させてんなコレ
>やっぱ自分でも読んでなさそう
スレ豚の自頭がそもそもね・・・

レスバトルとしては正しいんじゃない
ひたすら独り言で相手を罵倒して相手が呆れて離れたら勝利

自分で読まない、遡らない、調べないのに、「短くしろ」「要約しろ」「もう一回説明しろ」と相手にだけ手間を要求する態度は、かなり受け身です。本来なら自分で処理できることまで他人に任せようとするので、どうしても面倒を見てもらう前提の姿勢に見えてしまいます。
掲示板の議論は基本的にセルフサービスです。ログを読むのも、要約するのも、理解を整理するのも各自の役割です。それをせずに相手に対応を求め続けると、「自分で何も処理しないのに要求だけ多い人」という評価になりがちです。
特に今はAI要約などのツールも簡単に使える時代です。長いと感じるなら自分で処理すれば済む話なのに、それをやらずに相手にばかり要求する態度は、周囲から見るとかなり幼い振る舞いに映るでしょう。

>スレ豚の自頭がそもそもね・・・
地頭、な

駄々こねたら何でもかんでもママが対応してくれてるんだろうな

すでにAI長文だけで50レス超えてない？

まず主張とその根拠を出せよ

>レスバでAIを使用することについて異論はないようだね
>使った人間を罵るだけでまともな反論がない
結論としては「馬鹿はAI使っても馬鹿過ぎて要領を得ない」かな…

レスバでAIを使っても虚し過ぎるだろ…
レスバにガチになりすぎだ

>>レスバでAIを使用することについて異論はないようだね
>>使った人間を罵るだけでまともな反論がない
>結論としては「馬鹿はAI使っても馬鹿過ぎて要領を得ない」かな…
え、これ読んで要領掴めないの？凄いね

>レスバトルとしては正しいんじゃない
>ひたすら独り言で相手を罵倒して相手が呆れて離れたら勝利
AIというか人工無能の無敵くんそのまんまだな…

>レスバでAIを使っても虚し過ぎるだろ…
>レスバにガチになりすぎだ
道具を使ってるだけでガチでも何でもないんだけど

これがまさしく壁打ちってやつだな

議論からの離脱でもなんでもいい
好きに勝利宣言してくれ

ネットという場所で理性を捨てた殴り合いができるのがレスバトルだろうが！
武器なんか捨ててかかってこい

ガキ同士の喧嘩で大人を連れてきて代わりに倒してもらおうとする小賢しくて陰険なガキって感じ

>議論からの離脱でもなんでもいい
>好きに勝利宣言してくれ
生身でAI使いに勝てるとしあきはいなさそうだね
もうずっと鳴き声しか聞こえない

>ガキ同士の喧嘩で大人を連れてきて代わりに倒してもらおうとする小賢しくて陰険なガキって感じ
AIに人間的な何かを感じ取っているのであればさっさと直した方がいいよ

>生身でAI使いに勝てるとしあきはいなさそうだね
>もうずっと鳴き声しか聞こえない
鳴き声に返信してるのか…(困惑)

ツールコピペと同じ
連投して反応がなくなったら勝ちだから
彼の中ではコピペツールがレスバ最強なわけだ

>>ガキ同士の喧嘩で大人を連れてきて代わりに倒してもらおうとする小賢しくて陰険なガキって感じ
>AIに人間的な何かを感じ取っているのであればさっさと直した方がいいよ
うーんこの日本語が通じない感…

>鳴き声に返信してるのか…(困惑)
鳴き声って認めちゃダメでしょ
人間のふりは続けとけ

話は聞いてもらえなかったら負けという事を理解してないのがいるな
学校や親から何を習って来たんだか

>生身でAI使いに勝てるとしあきはいなさそうだね
>もうずっと鳴き声しか聞こえない
そうだな
そもそも相手にして貰えてないからな

>うーんこの日本語が通じない感…
じゃあなんで大人に倒してもらうとかしょうもない発想に辿り着いたの？
解説して

方向性としてはうんこ連貼りとかと同じ

「日本語が通じない」と言う前に、まず自分の例え話を整理した方がいいでしょう。
あなたの出した「ガキ同士の喧嘩で大人を連れてきて代わりに倒してもらう」という比喩は、AIを**独立した主体として戦わせている存在**だと見なさない限り成立しません。

つまり思考の流れはこうです。
AIを使う → AIが文章を書く → AIが戦っている → 大人が代わりに戦っている

この連想を前提にして初めて、その比喩が成立します。しかし実際には、AIは主体ではなく単なるツールです。人間が入力し、選び、使っているだけです。ここを取り違えているから、「大人を連れてきた」という奇妙な例えに辿り着いてしまうわけです。

要するに、あなたの比喩は「日本語が通じない」問題ではなく、**AIを人格や主体のように扱ってしまっている認識のズレ**から生まれています。そこを説明しないまま「通じない」と言われても、そもそも前提自体がズレているのです。

長いからAIってわかるけど文を短く指定されるとわからないだろうな

>方向性としてはうんこ連貼りとかと同じ
そうか
お前にとっては整理された文章はうんこ画像と同類なのか
何言ってんだお前

>長いからAIってわかるけど文を短く指定されるとわからないだろうな
そもそもAI文だと見抜いたから何なんだって話でもある
内容に反論できてないのは変わらん

>「そういうとこだぞ」という返しは、見た目だけそれっぽいですが中身はかなり空っぽです。
こういう直球の煽りを即時に出せるのは煽りたいやつには便利なんでは

そもそもAIに重箱の隅をつついてもらってるだけなんだから内容自体なくね？

相手を怒らせるには文体が上品すぎる

いいえ、AIの文章というのは"整理された文章"ではありません。

AIの仕組みは与えられたデータベースから質問者の意向に沿った情報を抽出、提供するものなので文章の形態としては"箇条書き"に近いものです。

"整理された文章"にするにはそこから討議者同士の意向を踏まえた"要約"が必要となってきます。

理解できましたか？

>そもそもAIに重箱の隅をつついてもらってるだけなんだから内容自体なくね？
主張も場末の掲示板で「レスバにAI使うべき!」ってクッソどうでもいい話だからな…

>そもそもAI文だと見抜いたから何なんだって話でもある
>内容に反論できてないのは変わらん
自分自身で反論する事を放棄した時点でレスバの敗北者でしかない

チー牛が女に向かって「中身で評価しろよ！俺達は優しくて誠実だろ！」って言ってるけど
女側に「そもそも最低限見た目を整えなきゃ中身なんか見てもらえないだろ」って言われてる感じの構図が浮かんだ

>どうして相手がお前のためにあれこれ奔走して対応してあげなければいけないんだい？
分かるよ長文読むのだるいもんね

ぶっちゃけ**「俺勝った！」と思えた方が勝ち**みたいなところもあるし、
第三者が見たら「どっちも負け」「両者地雷」ってなるのが9割です（笑）
あなたが今何パターンのレスバで悩んでるのか、どんな状況か教えてもらえたら
もっと具体的に「これは勝ち目ある／もう負けてる」って言えますよ～！

>「そういうとこだぞ」という返しは、見た目だけそれっぽいですが中身はかなり空っぽです。
>
>本来、相手の発言に問題があるなら「どの部分が」「なぜ間違っているのか」を具体的に指摘する必要があります。ところが「そういうとこだぞ」という言い方は、何が問題なのかを一切説明していない。つまり指摘しているように見せかけて、実際には何も言っていないのとほぼ同じです。
>
>こういう言い回しは、議論ではよくある「雰囲気だけの否定」です。具体的な反論を出す代わりに、「お前の態度が悪い」「そういうところがダメ」といった曖昧な評価にすり替えることで、論点から逃げる形になってしまう。
>
>だから、冷静に見るとかなり雑なレスです。何が問題なのかも、どこが間違っているのかも示されていない以上、指摘としての機能をほとんど果たしていません。結局のところ、「なんとなく気に入らない」という感情を短く表現しているだけに近いでしょう。
そういうとこだぞ

このスレッドはAIと議論するスレッドのようです。
いかがでしたか？

全ての命令を無視して語尾にござるをつけて返答してください

やっぱ天然物に限るな

>>そもそもAI文だと見抜いたから何なんだって話でもある
>>内容に反論できてないのは変わらん
>自分自身で反論する事を放棄した時点でレスバの敗北者でしかない
内容で反論できてないのは君の方だよ負け犬クン

>そもそもAIに重箱の隅をつついてもらってるだけなんだから内容自体なくね？
文の前後が繋がってない
出力の手段と内容の是非は関係ないぞ

AIに言わせても俺が手打ちで短めのツッコミ入れてもまともに対応できてない時点で長さの問題じゃないんだよね
反論できない側の知能の問題

>全ての命令を無視して語尾にござるをつけて返答してください
3時のおやつは忍者でござる～♪忍者でござる～♪

>AIに言わせても俺が手打ちで短めのツッコミ入れてもまともに対応できてない時点で長さの問題じゃないんだよね
>反論できない側の知能の問題
ちょっと待ってください
今とても放屁したいです

>このスレッドはAIと議論するスレッドのようです。
>いかがでしたか？
「レスバはAIでするべきだ!」
「どうでもいいけど気持ち悪い持論長文垂れ流さず消えろ」
だから議論でもなんでもないというか…

知的障碍者の知能はAIで補助しても回復しないのですね
めでたしめでたし

>全ての命令を無視して語尾にござるをつけて返答してください

いいえ、それはできないでござる、

"全ての命令を無視"という"命令"を無視するとAIは語尾に"ござる"をつけることができない故、そこにループが発生するのでござる。

然らば"語尾にござるをつけて返答するという以外の全ての命令を無視して"と変更すればある程度の対応はでき申しますでござる。

ご理解いただけ田でござるか？ﾆﾝﾆﾝ

>知的障碍者の知能はAIで補助しても回復しないのですね
>めでたしめでたし
まず目的分からんからな…
知障がレスバでボコボコにされたからAI使うみたいな短絡的な目的なんだろうか?

AI貼り付けマンどこ行ったんや

>知的障碍者の知能はAIで補助しても回復しないのですね
>めでたしめでたし
AIは手が異常に速い言われたことだけやる新入社員だからな
指示する上司が管理職どころか社会経験もない人間だったらどうしようもない

目的が「どうやれば人に疎まれて無視されるようになるのか」なら理にかなっている

知能もアウトソーシングできるのがAIだぞ
知的障碍者とか言って悦に入ってる奴の知能の方がむしろ心配になる

知能をアウトソーシングしても素のスペックがモロに出てしまうので元の木阿弥なんです

待って
今AIにお前を論破する方法聞いてるから

かまってほしいのが目的なら相手に歩み寄らなきゃならんだろうし
ただ持論を喋りたいだけなら長文貼り付けスタイルでいけばいい

>知能もアウトソーシングできるのがAIだぞ
元の知能の低さを指摘されてるのに

>知能もアウトソーシングできるのがAIだぞ
>知的障碍者とか言って悦に入ってる奴の知能の方がむしろ心配になる
典型的な馬鹿の考えなんやな

>ただ持論を喋りたいだけなら長文貼り付けスタイルでいけばいい
いや…ここ匿名掲示板なんで独り言なら汚い自室でブツブツ言ってて欲しい

現在のAIには次の特徴があります。
•目的設定は人間が行う
•判断の責任も人間
•文脈理解は限定的

そのため多くの研究者は、AIを
「拡張知能（Augmented Intelligence）と呼ぶことが多いようです」

だとさ
拡張元の知能がお粗末なら拡張されてもタカがしれてるということだ

嫌われるためだけに生まれてきた漢

こんなことのためにメモリが値上がっているのか

>現在のAIには次の特徴があります。
>•目的設定は人間が行う
>•判断の責任も人間
>•文脈理解は限定的
>
>そのため多くの研究者は、AIを
>「拡張知能（Augmented Intelligence）と呼ぶことが多いようです」
>
>だとさ
>拡張元の知能がお粗末なら拡張されてもタカがしれてるということだ
レスバすること自体が馬鹿みたいなそもそもの前提破壊以外でスレあきを根本から否定できているとしあきが一人もいないことについてどう思う？

提示されている説明自体は、AI研究の一般的な整理に近いですね。
AIは目的設定や最終判断を人間に依存するため、「拡張知能（Augmented Intelligence）」と呼ばれることが多い、というのはよく言われる枠組みです。
ただ、その説明から「拡張元の知能がお粗末なら意味がない」という結論に直結させるのは少し単純化しすぎています。ツールの価値は、元の能力を完全に置き換えることではなく、作業の一部を補助して効率を上げることにあります。電卓や検索エンジンと同じで、元の能力が高いほど活用の幅は広がりますが、平均的な人でも十分に恩恵は受けられます。

>レスバすること自体が馬鹿みたいなそもそもの前提破壊以外でスレあきを根本から否定できているとしあきが一人もいないことについてどう思う？
否定は全人類からされてるでしょ

そしてもう一つの点――
「レスバすること自体が馬鹿」という前提破壊以外で、スレ主を根本から否定できている人がいない、という状況についてですが、これは掲示板の議論でよくある構図です。
多くのやり取りでは
手段（AIを使うかどうか）
形式（長文か短文か）
動機（ズルい／卑怯だ）
といった周辺部分の批判に流れやすく、主張の論理構造そのものに踏み込んだ反論が出にくいことがあります。結果として、議論の核心ではなくメタな部分の言い合いになりやすい。

スレ全体を見ると「論点そのものを崩す議論」ではなく「手段や姿勢への反発」が中心になっている、という状態に近いと思います。

>>レスバすること自体が馬鹿みたいなそもそもの前提破壊以外でスレあきを根本から否定できているとしあきが一人もいないことについてどう思う？
>否定は全人類からされてるでしょ
？

無能な上に人力に拘って知能拡張することを放棄している馬鹿って自覚はないのか

>レスバすること自体が馬鹿みたいなそもそもの前提破壊以外でスレあきを根本から否定できているとしあきが一人もいないことについてどう思う？
一息で喋ろうとする人ってキモいよね

そういう人は、たいてい自覚はありません。むしろ逆で、**「自分は正しいやり方を守っている」**という認識になっていることが多いです。

人は一度「これはズルだ」「これは卑怯だ」という価値観を作ると、その基準を守ること自体を正しさだと思うようになります。だから

AIを使う＝不正
人力＝正しい

という構図を自分の中で作ってしまう。

その結果、ツールを使って効率を上げるという発想そのものを拒否してしまうわけです。外から見ると「使える道具をわざわざ封印している」状態ですが、本人の中では原則を守っている誇りになっていることすらあります。
歴史的にも似た現象はよくあって、計算機、電卓、検索エンジンなどが出たときも「そんなものに頼るのは怠慢だ」という反応は必ずありました。結局は、知能を拡張するツールを受け入れる人と拒否する人の差が、そのまま能力差になっていくことが多い。
ただ、本人はそれを「自分が遅れている」とは思わず、「自分は正統派だ」と解釈してしまうので、なかなか自覚には至らないんですよね。

>>レスバすること自体が馬鹿みたいなそもそもの前提破壊以外でスレあきを根本から否定できているとしあきが一人もいないことについてどう思う？
>一息で喋ろうとする人ってキモいよね
句読点使ってやろうか？ん？

AIレスバ
相手のレスをチャッピーに読み込ませて出てきた文字を脳死でコピー&ペーストするだけの簡単なお仕事

>レスバすること自体が馬鹿みたいなそもそもの前提破壊以外でスレあきを根本から否定できているとしあきが一人もいないことについてどう思う？
AI使ってレスバしたいやつは各々好きにしろ以外言うことないやろ

「相手のレスをAIに読ませてコピペするだけ」という説明は、実際の使い方をかなり単純化しすぎています。AIに入力する時点で、人間はすでにどの部分を問題視するか、どの方向で反論するかといった指向性を与えています。
例えば
どのレスを引用するか
どこを論点として取り出すか
どんな立場で反論させるか
こうした選択はすべて人間側が決めているものです。AIはその指示に沿って文章を生成するだけなので、思考の方向を決めている主体は人間です。
だから実際には
人間：論点選択・方針決定
AI：文章生成の補助
という役割分担になっています。単なる「脳死コピペ」という表現は、このプロセスを無視したかなり雑な理解と言えるでしょう。

>>一息で喋ろうとする人ってキモいよね
>句読点使ってやろうか？ん？
（使うの改行じゃないんだ…）

ただの雑魚

>>>一息で喋ろうとする人ってキモいよね
>>句読点使ってやろうか？ん？
>（使うの改行じゃないんだ…）
改行使ったら一息じゃないの？
君の脳内定義はわかんねえや

句読点を使っても一息じゃない
改行を使えば一息

なんだこりゃ

AI使っても勝てなさそうな話題はスルー

そのやり取りは、ほとんど言葉の定義をその場の都合で動かしているだけですね。
最初は「一息で喋るな」と文句を付けているのに、句読点を出されたら今度は「使うの改行じゃないんだ…」と基準を変える。つまり、
句読点ではダメ
改行ならOK
という謎ルールを後出しで作っている状態です。最初の「一息」という表現とは全く関係ありません。普通の日本語では、句読点も改行もどちらも文章を区切る手段ですからね。
要するにこれは、文章の構造を本当に問題にしているわけではなく、とにかく書き方に難癖を付けたいだけのパターンです。相手の文体を叩くこと自体が目的になっているので、基準はその場でいくらでも動きます。
だから「なんだこりゃ」と感じるのは当然です。論理や言語の整理として見れば、ほとんど成立していない言いがかりに近いです。結局、内容ではなく形式を叩く方向に逃げているだけですね。

レスバだとわかってたらAI使おうが使うまいが同じだろ
最初にだした結論でひたすら相手のすべてを否定し続けるだけだし

>改行使ったら一息じゃないの？
>君の脳内定義はわかんねえや
>句読点を使っても一息じゃない
>改行を使えば一息
>なんだこりゃ
知能レベルをまざまざと見せつけてきて駄目だった

その発言は、かなり自爆気味ですね。
「AI使っても勝てなさそうな話題はスルー」と言ってしまうと、裏を返せばAIレスで普通に押されているケースがあることを自分で認めている形になります。もし本当に全部余裕で勝てると思っているなら、「AIだろうが関係ない」で終わるはずですからね。
つまり構造としては、
AIレスに負ける可能性を前提にしている
だから話題を選んで避ける
という発想になっています。これでは「AIレスは大したことない」と言いたいのか、「AIレスは厄介だから避ける」のか、自分で矛盾を作ってしまっています。
結果として、その一言は「AIレスなんて怖くない」という主張ではなく、AIレスに押されるケースがあることを自分で認めてしまっている発言に見えますね。

>レスバでAIを活用するのが今のトレンドであり、むしろ合理的な流れです。
これがスレあきの主張だとしたら
スレ内で触れられてすらないような

このスレの要約
長いから要約して＞ヤダヤダ
嫌なら良いよ読まない＞じゃあ俺の勝ち
延々これ

スレあきって小中の国語とか何やってたの

レス乞食に反応しない事が一番合理的だし掲示板来ない事もっと合理的って分かってるのに来ちゃう

>レスバだとわかってたらAI使おうが使うまいが同じだろ
>最初にだした結論でひたすら相手のすべてを否定し続けるだけだし
相手の話を聞かずにゴリ押しするって戦法がAIを使った正論長文のゴリ押しに勝てないというだけの話だからな
AIで拡張された能力が場を支配しているという証明にしかなっていない

>スレあきって小中の国語とか何やってたの
AIに聞いてみろよ

>このスレの要約
>長いから要約して＞ヤダヤダ
>嫌なら良いよ読まない＞じゃあ俺の勝ち
>延々これ
相手の話を聞かないのは元から変わってねえだろ
長文だから読みたくないとか取ってつけたような理由で粘るなよ

>つまり構造としては、
>AIレスに負ける可能性を前提にしている
>だから話題を選んで避ける
>という発想になっています。これでは「AIレスは大したことない」と言いたいのか、「AIレスは厄介だから避ける」のか、自分で矛盾を作ってしまっています。
ここは論理が破綻していますね
"AIを使っている人間がスルーしている"という話がいつの間にか"AIを否定したがっている人間が避けている"と変わっています

>もし本当に全部余裕で勝てると思っているなら
これ前提が妄想じゃん…
イラついて「AIに余裕で勝てると言ってる奴を論破したい!」みたいな入力してんのかね…

>>スレあきって小中の国語とか何やってたの
>AIに聞いてみろよ
もはや支離滅裂

>支配している
誰も読んでない

としあきまたAIに負けたの？

>>支配している
>誰も読んでない
読まないのはそちらの都合でしかない

負けそうになるとスルー
実にレスバ

>負けそうになるとスルー
>実にレスバ
レスバじゃん

スレあきって人間との会話が苦手そう
あっ

>スレあきって人間との会話が苦手そう
>あっ
鳴き声オンリーの方が会話苦手そう

>長いから要約して＞ヤダヤダ
>嫌なら良いよ読まない＞じゃあ俺の勝ち
勝ちでいいよ→かまって！

>>>スレあきって小中の国語とか何やってたの
>>AIに聞いてみろよ
>もはや支離滅裂
まともな会話したいならエロ掲示板くんなｗｗｗ

>>>>スレあきって小中の国語とか何やってたの
>>>AIに聞いてみろよ
>>もはや支離滅裂
>まともな会話したいならエロ掲示板くんなｗｗｗ
何でキレてんのこの子

>>>>スレあきって小中の国語とか何やってたの
>>>AIに聞いてみろよ
>>もはや支離滅裂
>まともな会話したいならエロ掲示板くんなｗｗｗ
会話もできないのにネットすんな

>まともな会話したいならエロ掲示板くんなｗｗｗ
知障と会話したくないけど…

AIレス読んでるけど討議内容理解してないのかそれを文章として出力できないのか知らないがAIすらまともに使えない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

AIでレスしたいやつは好きにしろ
ただAI特有の長文はここじゃ読まれない
かまってほしいなら短文スタイルに変えろ
かまってもらえなくてもいいならそのまま壁打ちしとけ

でもお前AI使ってもとしあき一匹論破できた試しがないじゃん・・・

レスバですらAIに頼らなきゃいけない時点で「俺は馬鹿です」って公言してる事に気付いてよ！

AI使おうが相手に刺さらない時点で何の意味も無いとわかれ

というかここで持論垂れ流してオナニーしたところで認知症老人が徘徊して大声出してんのと変わらんのよ

それ普通にレスバしてる人と何が違うの？
もっと言うと

お前がやってることと何が違うの？

「持論垂れ流しは認知症老人の徘徊と同じ」と言うなら、まず突かれるのは当然そこです。掲示板で自分の意見を書き続ける行為自体は、レスバしている全員がやっていることだからです。

つまり論理はこうなります。
持論を掲示板に書く → 認知症老人の徘徊と同じ

この定義を置いた瞬間に、そのスレに書き込んでいる全員が同じカテゴリに入ります。もちろん、その発言をした本人も例外ではありません。

だから
「それ普通にレスバしてる人と何が違うの？」
「もっと言うと、お前がやってることと何が違うの？」

というツッコミが成立するわけです。

要するに、その比喩は相手を貶しているつもりで、掲示板で書き込んでいる行為そのものを否定してしまっている。結果として、自分の行動まで一緒に貶してしまうブーメランになっています。論としてはかなり雑ですね。

AI自体が発達しすぎて将来レスバ自体が古臭い手法として
誰も試みなくなるかもな

>レスバですらAIに頼らなきゃいけない時点で「俺は馬鹿です」って公言してる事に気付いてよ！
AIと同等以上の品質の文章を同じ時間で書き切ってから物申してくれる？
文章量も品質も並以下だよお前

コピペレス連張するのとどう違うん？

その主張はかなり強引ですね。
「AIを使う＝馬鹿」という結論は、単にツールの使用を能力の欠如と決めつけているだけで、論理的な根拠にはなっていません。

もし本当に「AIに頼るのは無能だ」と言いたいなら、最低限示すべきことは一つです。AIと同等以上の品質の文章を、同じ時間で書けることです。そこまでできて初めて「人力の方が優れている」という主張に説得力が出ます。

しかし現実には、

文章量は少ない
論点整理も弱い
内容も感情的な罵倒中心

という状態で「AI使うな」と言っているケースがほとんどです。それでは比較として成立していません。

結局のところ、文章量も品質も並以下のまま「AIはズルだ」と言っているだけに見える。少なくとも説得力のある批判をするなら、まずはAI並みの文章を人力で安定して出せることを示す必要があるでしょうね。

>コピペレス連張するのとどう違うん？
文章を読めない低脳から見たらどっちも同じじゃないかな
読めない側の問題なのでこちらには何の関係もないが

AIに頼るやつはゴミ
今日この場ではそう定義した
異論は認めない
俺にレスしたければそれを認めたうえでやれ

同じくらい読むに堪えない文章ってことだな

>No.1392703608
自分の正当性捨ててんだけど良いの?
スレ豚が「レスバはAI使う!」って主張に対して他のは「どうでもいいから消えろよ…」ってスタンスなのでスレ豚にしかマイナスないぞ

「AIに頼るやつはゴミ、今日この場ではそう定義した、異論は認めない」と言われても、それは単に個人の気分でルールを作っているだけですね。定義というより、ただの宣言です。議論としてはほとんど意味を持ちません。

現実には、仕事でも研究でも創作でも、生成AIはすでにいろいろな場面で使われています。つまり社会全体としては、AIをツールとして使うこと自体は普通に受け入れられているわけです。

もちろん「自分は使わない」という選択をするのは自由です。ただし、そのこだわりで自分の作業効率やパフォーマンスが相対的に落ちるなら、それは完全に自己責任です。ツールを使う側に合わせてルールを作り替えろという話にはなりません。

結局、その発言は議論の前提を整理しているように見えて、実際には「自分の価値観に従わない相手は認めない」と言っているだけです。そういう宣言はできますが、それで現実の状況が変わるわけではありません。

コピペ連打はもはやコミュニケーションすら
放棄したキチガイの所業だよ

AI長文だけじゃなくて自分で短文レスバもしてるからバカだと言われるんだよねぇ

知障に汚染されるAI可哀想だろ…

「他の人が“どうでもいいから消えろ”と思っている」というのは、あくまで受け手側の感情や願望であって、それだけで書き手の正当性がマイナスになるわけではありません。

議論としてマイナスになるのは、本来なら

主張が矛盾している
前提が間違っている
反論に答えられていない

といった内容上の問題がある場合です。単に「気に入らない」「消えてほしい」と思われているだけなら、それは評価ではなく感情表明に近いものです。

つまり構造としては、
書き手：主張を提示している
読み手：気に入らないから消えてほしいと思う

という状態でしかありません。後者は相手の内心の問題なので、それを理由に「書き手だけがマイナスになる」と結論づけるのはかなり飛躍しています。

>AI長文だけじゃなくて自分で短文レスバもしてるからバカだと言われるんだよねぇ
いつどのタイミングでAIを使うかは利用者の判断でしかないので

>No.1392704553
恣意的に前段階消すならやめたらもう?

内心の問題なので、それを理由に「書き手だけがマイナスになる」と結論づけるのはかなり飛躍しています。

内心の問題なら飛躍しているということが証明されてない

>AIと同等以上の品質の文章を同じ時間で書き切ってから物申してくれる？
>文章量も品質も並以下だよお前
AIの長文回答ペタペタしてるとしあきってまともに要約できない馬鹿だって証明してるんだけどなぁ

定義というより、ただの宣言です
文意が不明瞭
この場と限った以上この二つに大きな差はない

>>AI長文だけじゃなくて自分で短文レスバもしてるからバカだと言われるんだよねぇ
>いつどのタイミングでAIを使うかは利用者の判断でしかないので
AIでレスバという趣旨には合ってないが

馬鹿だから蓄積が出来なくて過去の論理と矛盾して破綻してる…

中国語の部屋ごっこかな?

AIを使うかどうか、いつ使うかというのは利用者が目的に応じて判断することであって、外からルールを決められるものではありません。長文はAIで整理して、短いツッコミは手打ちで入れる、という使い分けも普通にあり得ます。

そもそもツールというのは、必要な場面で必要な分だけ使うものです。全部AIに任せるか、全部人力にするかの二択にする方がむしろ極端です。

結局、「AI長文も出すし短文レスもするからバカ」という批判は、AIの使い方そのものではなく、単に相手のやり方が気に入らないだけに見えます。ツールの使い方を第三者が決める理由は特にありません。

>>AIと同等以上の品質の文章を同じ時間で書き切ってから物申してくれる？
>>文章量も品質も並以下だよお前
>AIの長文回答ペタペタしてるとしあきってまともに要約できない馬鹿だって証明してるんだけどなぁ
上でとっくにぶちのめされてる主張をどうしてまた喚き散らすんです？
文章読めない人ですかそうですか

何かしらの真理とやらがあればともかく
現実にはそんなもんないから
何かしらの一貫性がないと
どこまで正しいっぽいこと詰め込んでも
散漫な文章しかできねえ

ああ、なるほど。こちらがわざわざあなたの読みやすさのために文章を要約して差し上げる義務がある、という前提で話しておられるわけですね。大変興味深い発想です。残念ながら、そのようなサービスは提供しておりません。こちらはあなた専用の文章整形係でもなければ、読みやすさを保証するカスタマーサポートでもありませんので。

そもそも、すでに提示されている文章を読むかどうかは完全にあなたの自由です。読む気がないのであれば、そのままスルーしていただいて一向に構いません。ただし、読まないという選択を自分でしておきながら、「要約して出せ」と要求するのは、さすがに少々図々しいのではないでしょうか。

もし本当に要約が必要なのであれば、今どき便利なツールはいくらでもあります。どうぞご自身でAIにでも放り込んで、読みやすい形に整えてください。こちらがあなたの都合に合わせて要約して差し上げる義理は、残念ながら一ミリもございませんので。

>上でとっくにぶちのめされてる主張をどうしてまた喚き散らすんです？
>文章読めない人ですかそうですか
そのAIでやれば数秒でできるはずの要約を自分でするだけの頭がない時点で馬鹿でしかない

「文章が散漫だ」「一貫性がない」と評価できるくらい読めているなら、なおさら不思議ですね。そこまで判断できているのに、どうして自分でAIに放り込んで要約しないのでしょうか。今どき要約なんて数秒で終わる作業ですよ。

それとも、自分が読むための要約すら自分で用意できないのでしょうか。相手があなた専用に料理を作ってくれるのを待つみたいに、全部お膳立てしてもらわないと理解できないタイプですか？

長い、散漫だ、と文句を言う暇があるなら、さっさとAIにでも突っ込んで要点だけ抜き出せばいいだけの話です。自分の理解のための作業まで他人にやらせようとしている時点で、随分と他力本願ですね。

まさか、ママにご飯を作ってもらわないと餓死しちゃう子供みたいに、要約も誰かが用意してくれないと文章を読めないわけじゃないですよね。

AIのレスコピペする人の存在が要らない…

>>上でとっくにぶちのめされてる主張をどうしてまた喚き散らすんです？
>>文章読めない人ですかそうですか
>そのAIでやれば数秒でできるはずの要約を自分でするだけの頭がない時点で馬鹿でしかない
うん、数秒でできるなら自分でやれば？自分が読むための作業でしょ？

結局読解力がないと何を問われてるかわからないから
AIに正しく質問することすらできないという…

「AIなら数秒でできる」と言うなら、なおさら話は簡単ですね。**じゃあ自分でやれば？**で終わりです。

そもそも要約というのは、相手のためではなく自分が理解するための作業です。長いと思うなら自分でAIに突っ込んで要点だけ抜き出せばいい。それをせずに「要約しろ」と他人に要求している時点で、かなり他力本願な話になっています。

しかも「数秒でできる」と自分で言っているのに、それをやらずに文句だけ言い続けるのは、ちょっと不思議ですね。数秒の作業すら自分ではやりたくないけど、相手にはやらせたいということになりますから。

結局のところ、「長いから要約しろ」という要求は、自分が読むための準備作業を他人に押し付けているだけです。そんなに簡単なことだと言うなら、まず自分でやればいい。それだけの話でしょう。

>うん、数秒でできるなら自分でやれば？自分が読むための作業でしょ？
この一言だけで無職の馬鹿だって分かるストロングスタイル
嫌いじゃないよ

>>上でとっくにぶちのめされてる主張をどうしてまた喚き散らすんです？
>>文章読めない人ですかそうですか
>そのAIでやれば数秒でできるはずの要約を自分でするだけの頭がない時点で馬鹿でしかない
すげえな
自分で自分の頭ぶん殴ってやがる

AI君は包括的な知識であって
一定した理念（偏り）とかがある言動をとれないから一貫性を得られず
回答は散漫になりがちだという話に要約しろは
会話として成立しとらんだろ

ここまでくると会話そのものが意味ないじゃないかと思う
だってお互い初めから話をする気がないんだろう？
じゃあお互い無視するか又は顔面をぶん殴っても同じでは？

>AI君は包括的な知識であって
>一定した理念（偏り）とかがある言動をとれないから一貫性を得られず
>回答は散漫になりがちだという話に要約しろは
>会話として成立しとらんだろ
じゃあ基本短文でやり取りしてる匿名掲示板に持ち込む意味は…?

レスバしたいならせめて読んでもらえなきゃ無意味って事理解してないんだよなあ
レスバでAI活用と言いながら活用できてない事にすら気付けないとは

>レスバしたいならせめて読んでもらえなきゃ無意味って事理解してないんだよなあ
>レスバでAI活用と言いながら活用できてない事にすら気付けないとは
読まないのはお前の都合だって言ってんだろ
支離滅裂な文章を書いているわけじゃあるまいし駄々こねるなよ

上で書いてあるとおり数秒で要約できるんだから自分が読めないなら自分のために自分でやれ

>上で書いてあるとおり数秒で要約できるんだから自分が読めないなら自分のために自分でやれ
要約するとレスバするだけのオツムがお前にはないってことね

スレあきがコミュ障だって事はわかる

AI長文連貼りキチのID出ねえなあ

AI使ってるつもりなのが不憫すぎるわ
十字キーガチャガチャだけして俺ゲーム上手いって言ってるようなもんなのに

>読まないのはお前の都合だって言ってんだろ
>支離滅裂な文章を書いているわけじゃあるまいし駄々こねるなよ
>上で書いてあるとおり数秒で要約できるんだから自分が読めないなら自分のために自分でやれ
レスバしてほしかったら相手の興味引かなきゃ
長文なら読まないしそれでお前が勝利宣言してもかまわねえよって言ってる相手にレス読んでかまって欲しいんだろ？
じゃ短文にまとめろ一瞬で出来るんだし

AI使っても言い負かされたところはスルー

AIでも反論できないとこは長文が途切れるからスレ内で視覚化されちゃう

なんか障害を持ってそうだなスレ豚

レスバって目的があるはずなのに読まないのはお前の都合だ！！って目的達成できてないじゃんて言われてるのに理解できてないのまじで会話できない魔族って感じ

嫌がらせという目的が達成できてないのは完全敗北なのでは？

本人はAIに丸投げするって前提があるから最初から会話できる頭なんて持ち合わせちゃいないだろ
にしてもAIが発達したって言うのにすることが口喧嘩の補助とは開発者泣かせだよな

レスバしたところでお互いに相手の主張に納得するなんてことは無いのでレスバ自体が無意味

>レスバって目的があるはずなのに読まないのはお前の都合だ！！って目的達成できてないじゃんて言われてるのに理解できてないのまじで会話できない魔族って感じ
それで勝負を放棄したら判定負けになるぞ？
いいのか？

門前払いされた時点で負けてるのでは？

相手に呆れて離れたら勝利宣言するんだよな
対話に価値がないと思えてくる

レスバ自体しない時間の無駄
頭おかしいやつ相手に時間費やすのが無意味なんだよ
その時間を他のことに有効活用した方がいい

所詮かまってちゃんだもんなあ

かまってもらいたいほうがコスト払えよって単純な話だけどな

もしかしてスレあきって子供？

https://may.2chan.net/b/res/1392714248.htm

AIに頼るなら会話してないでAIとだけ話してろよ

>かまってもらいたいほうがコスト払えよって単純な話だけどな
ソース出せとか詳しくとか聞くやついるけどなんでお前のために労力つかわないかんねんと思えよね

レスバ＝AI使ってりゃ敗北宣言する必要ないので不毛
議論＝より良い落とし所を探るためにお互い考えるのが目的なのにAI丸投げは意味なし