本当にゴロー消えてくれたら良かったのにね

ゴローの記憶を失えばアクアがカミキと心中する事も無かったよね？

>>1

もともと記憶自体は共有システムじゃない？

視点はあのまま生きてたら徐々に変えたのかもしれんが

>>3

ルビーはお兄ちゃんのことも好きなんだ

今世の星野姉妹の絆を否定しないであげて

正直ゴローもさりなもルビーも邪魔だったよね

>>5

アクア視点からしたら

ルビーは大切だけど、前世の記憶は逆に足枷だったかもしれないな

>>5

アイも邪魔だな

全員邪魔者扱いで草

>>2

150話やっちまったからこんな説明が必要になったんだよなあ

最後にこんな提示されても神視点でしか解らないことだからそれまでの話の無力さときたら・・

そりゃディスコミュニケーションよ

そもそもアクアって誰だよ
どっから生えてきた
魂のない赤ん坊じゃなかったのか

客観的に見たら悪霊に取り憑かれて死んだアクア可哀想なんだよな

タラタラと今更な脳内会議してるだけで星野アクアの肉体で周囲と関係性を築いている以上は前世にあたるゴロー先生という過去の出来事も風化して優先順位が下がるだろうってだけの話だからねこのシーン

>>3

さりなも消えたら円満だろ

最後にポロる本心がアレだった時点で本当はアクアだからゴローは薄まるは無理だよ…

まぁこのシーンが全てだよね

あかねに惹かれてたのがゴローの視点だったとしてあかねと恋人だった期間がアクアにとっても幸せだったのは本当なんだと思う。ゴローの問いにアクアが声を荒げたのはゴローとしての自分を否定すると幸せだった期間も否定する事になるからそれができなかったんだと見てる

pixiv?

>>16

ゴローはこれでよかったんだろうけど、とばっちりで死んだアクア可哀想すぎる

クライマックスをアクアが押し殺してた本音が漏れたと見るか
消えるはずの前世が祟ってアクアが殺されたかで見え方わかれてんだ
なんかえらい違いだね

>>21

ゴローだとしても妹が悲しみすぎて死んでもいいクズだろ

妹最後は星野アイになるだけさ

>>23

やり方がアレでも守る意思があるだけ100倍マシだよ

>>10

遺伝的要因から生まれた視点だぞ

>>23

嘘を本当にしたいアイと悲しさを嘘で隠すだけのラストのルビーはだいぶ違くね？

>>26

嘘を本当にしたいってことも実はただの嘘さ

>>25

>>2の説明と諸々の描写を見るにアクアがハードでゴローがソフトっていうふうにしか見えんのよな

ほんで仮に肉体から精神が生成されたとしてもこれは最初からゴローの記憶と意思を引き継いでる状態で育つわけでね

ゴローの記憶も意思も介在しないアクアっていうものを作中観測したことがないから…

>>1

ゴローの記憶を失えばアイ(母)の復讐はしないしルビー(妹)を守るための行動しなかったのにってこと？

アイデンティティ何もない人間にならん？

>>31

ゴロー抜きのアクアがルビーを大事に思ってないとかありえなくないか

走馬灯のように一緒に過ごした日々が甦るあのシーンって別にさりなは関係ないんだし

あとドサクサに紛れてあかねに惚れてたのがゴロー部分ってことにしたい人がいるっぽいが、アクアがあかねと別れを躊躇したのはアイが殺された時のトラウマを抱きしめてもらったシーンを思い出したときだから普通に別れ難がってたのは思いっきり傷ついた少年アクアだよ

つかゴロー部分は高校生と恋愛しようとしない
(重曹とあかねどっちと付き合おう〜とかやってたのはどっちともアクア視点)

俺の認識だとゴロー＝アクアだからそこに拘る意味分からんけど
アイ（16）がさりなちゃんの名に賭けて誓えない程度には恋愛対象じゃないかねゴローせんせ

>>2でわざわざ公式が説明してるのに、毎度無理矢理曲解しようとする人が現れるのなんなん？

そのまま素直に読み取ろうぜ

>>37

アクア視点とやらでもせいぜい嫌いじゃない=好きという暴論位じゃない？

恋愛感情というよりアイドル適性の高さとか役者としての能力やプライドを見ていて本人の性格はあまり見てないというか

アクア視点とかゴロー視点とかアクアが自分の行動を納得させるために考えた理由付けでしかなくどっちの視点もアクアという個人の視点で同じというのがツクヨミの言ってたことだろ
ゴロー視点があかね好きになったとかアクア視点だと重曹好きとか意味わからんわ

>>38

アイドル適性の高さや役者としての能力やプライドを好きって言ってるシーンあったか？

150話で性格込みで好きって言ってるシーンのことじゃないの？

>>41

要は役者視点という奴だよ

それは医者だったゴローには持ち合わせないものなんてそれしか無いからゴローが評価せずアクアが評価してるという理屈だとそんくらいしかない

>>36

あくまで一人の人間がふたつの役を作ってたって話で最期の夢が前世で遺すものがアクキーなんだから疑いようもなくゴローなのにね

>>45

自分で自分の感情が分からずに事実じゃないけど肯定してるってこと？

ゴローとアクアの間では星野アクアとして生きてきた感情の共有が無いって解釈なの？

視点や役ってレベルじゃない別人格になってるじゃん

>>47

ゴロー視点とやらがアクアの中で自罰の塊として演出してる以上感情共有は先ず無いんじゃない？

復讐を囁く血まみれのゴローは幼アクアと並列に扱われてることからすると「過去の自分」以上の意味合いは無いと思う

まずごめんだけど150話を重曹ちゃんへの気持ち軸に考えてるのがもう偏りだからね
カミキを許さなければいけないのか。恨みはゴローのものとしてゴローがいなくなることにしよう。ゴローでないならアクアでしかない。なら新しい人生を考えた時ルビーの気持ちに応えるわけにはいかない。重曹ちゃん好きだしそっちでいいか
って内容で、なんでケツしか見ないの？ってなるし
ゴロー含めてアクアだよって話なんで2番目から後がゴロー消滅ifでしかなくなったしだ

>>53

うん

だって本題じゃないし

>>49

色々経験してきたアラサー医師のものの捉え方

肉体に引っ張られた18歳学生のものの捉え方

この二つのズレに自分の中で役を当てはめただけの脳内会話

作中でも幼児期には幼児性健忘に悩まされたし、中学のときは思春期の猜疑心の高まりを感じたって言及されてたでしょ

思考と感情の共有がされてないのは物の捉え方では済まんでしょ

>>56

理性と感情で分けて考えられる人は別に珍しくもない

人物評価だって同じよ

あかねが話題にならなかった理由色々考えてておもろ
かわいそおもろい

所詮一途な男ではないからな
あかねに一途だったらナイフを持たなかった時に他の女と恋愛しろなんて言わずにゴローはあかねに謝って恩返しして対等な関係から始めろよって言ってるだろうしな
興味レベルの恋愛なんで大目に見てあげよう

作中で脳内人物出るときって自己否定の気持ちがあるときなんだよな
舞台編で役者に全力→演劇なんて楽しんでんじゃねーよ
中堅編で平穏に生きたい→やっぱ黒幕は生きてるじゃんアイの復讐しよーよ
150話で復讐の最終段階→お前生きていたいだろ？重曹なら楽にヤレるしもう復讐とかやめでいいじゃん？

>>55

記憶なんて後から脳が作り出すものだからな

ただ人より聡いだけの双子が母の死を切っ掛けに母の仇というだけでなく自分自身にもバックボーンを生やしただけじゃないか？って悩んでもおかしくないよね

こんな状態の時に話題にされなかったのは幸運だろ？ルビーの気持ちを他人事にするアクアとか最悪だしゴローも同じ

>>57

理性と感情を切り分ける以上のことやってんじゃん

君の主張だと

ゴロー視点「星野アクアは有馬かなが好きだったもんな」

アクア視点「（ホントは違うけど）そうだよ」

って脳内でやってることになるよ？

何のためにこれやったの

自分を騙すための一人芝居？

自分騙すなら本当に好きな人間でやるんじゃない？

>>64

復讐したいけど復讐なんかより幸せになりたいアクアの葛藤なんだから

・重く苦しい罪の道(ゴロー)

・楽になる為に何もかもから目を背けた果て(アクア)

なんだよ

>>64

横だけど163話までの結論で見るとただの逃避だったやん

もう生きているのがつらいしルビーを理由にカミキと差し違えて死ぬわってのがベースで、それに反対する理由を色々並べてみてもやっぱ死にたいのが勝るから自傷用のナイフを手に取ったわけで

>>66

あかねは復讐って目的を共有しちゃったんだから安易な逃げ道ではなくなってるんだよ

有馬かなは復讐も前世も絡まなくてアクアに熱を上げてるから丁度いい逃げ道なんだ

>>68

重く苦しい罪の道が楽な逃げ道提案してきたらおかしいでしょ

そもそも論として視点や役で感情や思考を共有してないって根拠をくれ
読者の視点が変わっても持ってる情報は変わらないし
役者が役にのめり込んでも記憶まで入れ替わらんだろ

>>69

ゴローは初手『そろそろ俺消えっから』で話を切り出してるしやってる事はアクアへの挑発で一貫してるぞ

>>70

視点同士で感情も記憶も共有してないと脳内問答が成り立たたないよな

>>69

ポエミーに言ってるからおかしくなるだけで、それまでの脳内人物からしても自己否定用の役がゴローでしょ

普通に生きたいときはおどろおどろしい感じで復讐を想起させるし、復讐に傾倒してるときは気安い雰囲気でいかにも寄り添う姿勢になって出てくる

上でも言われてるようにアクアが一途ではないだけちゃうか

冷静になったとき、アクアとしての自分を他人事のようにも感じてる自分もいるのだろうな
肉体に反して精神が既に老いてるから、重曹を好きという気持ちが何もかもを捨ててのめり込めるようなものじゃないことも理解してて
既に普通の恋愛ができなくなってる

>>74

逃げ道に好きじゃない奴選ぶ方が余計面倒じゃない？

逃げ込んだ先でまた「本当は好きじゃない」って事実からも逃げなきゃいけなくなるよ？

好きな奴選べば復讐から逃げるだけで済むのに

>>77

それまで感情を共有してなかったら

自分が感じた感情はそのまま自分のものなんだから悩みすら生まれないでしょ

どっちか悩むってことはどっち視点でも同じ感情を抱いてたってことでしょ

>>77

アクアが幸せを感じたら怨霊の如く現れるゴロー

アクアが復讐に傾倒すると気安いあんちゃんするのもゴロー

アクアの感情とゴローは完全に繋がってるから起きる現象だしアクア=ゴローでしょ

>>81

罪悪感があるから逃避先にはならないんだ

まだアクアとゴローは別人格だーとか言ってる奴読解力皆無かよ
普段からAI頼ってばかりで自分で物を考える思考力育てないとこんな知恵足らずになるんだな

>>60結局これか

>>80

好きな相手を神格化して崇拝してる人間が

殺人犯に襲われるかもしれない妹を任せるのかあ

前世関係なく母親や妹のために必死に戦ってるキャラが大勢いる少年漫画界で、前世の記憶が消えたので母の復讐は放棄するし妹狙われてるけど放置します青春万歳＼(^-^)／する主人公を手放しで祝福するファンてどのくらいいるのかね
自分だったら困惑すると思う

>>64

なんのためってカミキ見逃すためだよ

おまけをメインに考えてるからおかしくなってんだ君は

>>87

おまけやメインはどうでもいいぞ？

考え方がおかしいって話だ

感情や認識を共有していない「視点」が脳内で会話して

噛み合わない会話する意味がどこにある？

この会話は誰視点で見るんだよ

多分さりなちゃんやルビーへの気持ちはゴローとアクアがこう生きたいという指針にし続けたもので、追い詰められた時に発露する究極の願いだから彼女が求めるものはなんでも叶えてやりたいと思うし尽くす後悔というものが無いんだよね

>>77

てかまったく逆でアクア自身がこれはアクアこれはゴローで選り分け続けた結果あんなややこしいことなってるだけで元はひとつだ

>>89

どうでも良くないよ

順番に考えたら仮定の話でしかないなってなるのにわけわからん前提作ってそこにこだわってるんだから

「もしもただのアクアなら」の設定話してるだけだぞそこ

アクあかファンは150話理解できないって話か
大変やね

>>91

アクアが自殺した理由の一つがアイデンティティがぐちゃぐちゃになってるからだろうしな

復讐したい自分と復讐放り投げてカミキから目を逸らして生きたい自分みたいな葛藤があるの当然なのに、それに前世を絡めて勝手にややこしくしたってだけなのが163話の回答なんだ

だからアイとさりなの推し活するゴローの妄想に幸せを感じで逝ったんだし

思考と感情が共有されてないとかいう設定がどっから出てきたのかがまずわからんのですが
何をもってそう思っている？

てか思考と感情を共有ってなんだよな。まったく同一ならそもそもわかれないし
どのレベルのことを言っているのかがまったくわからない
アイを母と思う部分はアクア、推しと思う部分はゴローとしているだろうからそういう意味ではそりゃ思考と感情は共有されてないと言えるが、そもそもどっちも感じてるからこっちはアクアこっちはゴローしてるだけで…

>>99

それじゃアクアが重曹好きなことになっちゃうから嫌ですって言ってるだけじゃないの

>>100

本当に違うものを見てるなという気がしてしまうけど

なんでそこでゴローがいない前提のアクアの話の最後の最後だけ取り上げるのかが本当にわからない

実際のアクアがどの程度誰を好きかは闇の中だからその可能性もあるという前提ではあるけど

改めて150話読んだけどお前が好きなのはあれだろ？あの天才子役の方だろ？の対してのアクアのはぁ？って反応と俺の見立てだとだいぶ脈ありだぞ？お前が動けばすぐにでもってセリフからコイツが脈ありだから重曹を好きになろうとしてるクズ野郎に見えてきたんだが…
その上で161話で気持ちに答えるのもいいかもしれないって本気の恋をしてるという重曹に対して失礼すぎない？

>>103

実際そうだよ

遊び人の発想だよ

>>103

ずっと重曹が好きなんだぞ

でも自分を好きな人が好きってのはそう

これは結構普通だけどね、意識しちゃうから

>>103

どっちかと言うとあかねを選んだのがその思考

罪悪感と、あかねが自分を泣くほど好きってわかってあかねにしたんだから

>>103

あと復讐に無関係だしアクアの事情には興味ないし貸しもアホほどあるから負い目がないってのも好都合なんだよな

>>106

あれは元々あかねに傾いていた所だからあかねの涙はアクアが決心する駄目押しだな

>>106

いやあかねに関しては恋愛感情を感じない宮崎前に別れを躊躇してる時点でそれはちょっと違くない？

>>106

そうなると宮崎旅行前に内心で「あかねの事を思うならーでもー」とかウダウダやってた意味分からなくね?

利用した罪悪感はあっただろうけど、それはそれとしてあかねが泣いた事は決定打であってそれ以前からアクアの中であかねに対して傾いてる所はあっただろう

>>109

恋愛感情感じてないなら違くないんじゃない？

>>110

別れ話持ち出すことを惜しんでるという点を無視してるよな

興味レベルの恋愛なんだから重曹もあかねも遊び人レベルなのは致し方ない

アクア=ゴローについては恋愛では別に一途な奴じゃないってのが大方の総括でしょ
重曹は俺にめっちゃアピールしてくる→好きかも
あかねは俺の悩みや苦しみに寄り添ってくれる→好きかも
ってことで前半戦までではあかねの勝利、後半戦終盤で諸々の都合消去法で重曹が再浮上するも結論は自死

>>113

そもそも素直に恋愛楽しめる精神状態じゃないのがアクアなので

>>112

それそんなに大きいの？

アクアからあかねへの恋愛感情ゼロではないだろうけど、即決できるほどでもないんでしょ

>>115

復讐終了誤認中は結構恋愛に興味あって楽しみたい気持ちあったと思うぞ

復讐に戻ったから恋愛やめたわけですが

>>116

あそこで完全に傾くくらいにはアクアはあかねへの恋愛感情大きいと思うぞ

じゃなかったら付き合おうとは思わんよ

そういう性格だよアクアは

150話で全く触れられなかったあかねの話して虚しくならんのかあかね儲はw

重いとか軽いとかよりも前の段階で前世切り離すなら恋愛するのもアリってのが基本スタンスなんで
前世と接してる段階での言及は相対的に軽くはなるが
あかかなを考えた時にはそれぞれの幸せを考えて選択したり、その選択と真面目に向き合ったり、二人の気持ちを叶えてやりたい(対等も付き合うもあかかな側からの投げかけ)だし
どっちも可愛いと思いながらそれなりに誠実に向き合っているとは思う

>>118

まあ傾いてるとは思うけど、重曹と同じか少し上くらいでしょ

>>119

そもそも話を始めたのはあかねガーってしつこく言ってる側定期

アクア(ゴロー)の話なのに儲がーする連中も大概に迷惑なんだよなぁ

少なくともゴローはあかねには関心ないよな

>>124

おかしいか？

分かれてるから終わったことなのに話出す方が変だと思うが

>>121

宮崎の時点で天秤に乗ってなかったよ

>>119

しょーもない対立煽り

150話だけ見ても意味ないって結論出てるのにな

過去好きだった女の話をしてるならあかねの名前もでるだろうが
今の話だからな

素直に読んだらゴローはさりな（ルビー）が大切でアクアは有馬が好きだって話にしか読めないんだけど
何をそんなに議論することがあるんだこんな薄い漫画に

>>131

あかね儲が消えるだけですぐ終わる話なのになw

>>128

天秤に乗ってなかったってたまに見るけど、乗ってなかったことを示す描写見たことないよ

>>131

素直に読めば読むほどアクアは有馬に対して興味が無いぞ

宮崎のあたり読むとアクアってあんだけあかねと行動してたくせに別れ話を切り出してすらいねえのな
ほんとに別れるつもりとかあったのか？

よくお前ら飽きずにこの話に一貫性持たせようとするよな
行き当たりばったりでエモエモシチュエーション描いてたら意味わからない話になっただけだよ

>>131

見えないものが見える人がいるんだよ

>>134

そもそも肉デートの時点で仕方ないからデートしたに過ぎねえぞ

>>136

無いだろうな

>>136

たぶん別れ話するつもりはない

だからアクアももっと早く言うべきだったと言ってる

>>139

それも妄想じゃん

アクアそんなこと言ってないよ

重曹に凄く惚れてたとは思わないけど、天秤に乗ってないとか仕方ないからデートしたとかはさすがに妄想だわ

アクアとゴローを別々に考えてる時点でロジックエラーしてるんだよな

あかねファンて妄想押し付けてくるから苦手
アクあかスレに帰って欲しい

結局アクアはあかねも重曹も好きでした、で答え出てるんだけどね
ここに粘着してるのも他スレに現れるのもそうだけど、昔の盲目重曹推しにあかねアンチしたいだけの荒らしが加わってしつこく暴れてるだけにしか見えん

漫画としてアクアの大切な人を1人に絞りきれなかったから苦肉の策で急に別人格設定出してきたんだと思ったわ
そんくらい破綻してる

>>142

有馬がしつこく言うからじゃあ明日なという態度だったぞ

そもそもあかねとのデートだからという理由でそそくさと事務所出ようとしてたのがアクアだし

>>147

なぜ漫画のキャラに対して俺内面まで分かってますよ〜みたいな口調で断言できるのか謎w

怖いんだけど

>>147

アクアは当日ドタキャンするようなクズじゃないやろ

>>147

嫌ならひとりで買いに行くとか、買う必要ないっていうでしょうな

そう見えるってのを含めるとあかねの方が不利では？

デート中に虚無顔されてるし

>>151

虚無顔デートは重曹とのデートでは？

>>151

楽しませるデートのためにブラジリアンバーベキュー予約してるしな

150話で一切触れられなかった女の話するの見苦しすぎんか？w

重曹もあかねもどっちも普通に好きな立場からすると明らかに有馬とのデートに乗り気というかアカ先はそこを描きたかったんじゃねって見えたけどな
それはそれとしてアクアに恋愛として好かれてないことがマイナスポイントみたいに思ってる人いるけどあかねのキャラの良さにそこ関係ないやろ

>>153

昔の遊び人スタイルがそこまで気に入ったか？

>>152

これ以上ない虚無

みんな容赦なくて草

スレタイに沿った話をするならゴロー(アクアの中の自己否定と希死観念)が昇華されればアクア自身は健全に前を向いて生きて行けただろうね

>>157

結局あかねが正しかったな

1年間も虚無ってたアクアも馬鹿だが

アクあか好きだけど、原作にないことまで言われて押しつけられるとそれほ違うやろ、ってなるわ