真面目に先生はさ

キヴォトスにおける生徒の捉え方を根本的に間違っていると思うの
これ先生キヴォトスの生徒のことを子供として「弱者」として扱っているけど俺的にはキヴォトスの生徒は「強者」の存在だと思っているんだよね(カルバノグやSRTイベントはそういう描写をしているんだと思う)
あと先生とデカグラマトンって実はそういった相違がないというか自由意志で反逆した他の預言者やアインとソフとオウルと違ってデカグラマトンは最後まで他者から与えられた使命である「存在意義の証明」とお釣りAIの使命である「人を手助けすること」に囚われていたし
先生もデカグラマトンと同じで生徒と違って「使命」(しかも世界の常識とは違う歪んだ使命)にとらわれているように感じる(認識変えないとそのうちデカグラマトンみたいな末路迎えそうでさぁ…)

「先生」というガワを取った先生のなりたい存在って何なんだろうな

舞台装置扱いされたベアトリーチェは過去とか背景とかあるけど、悪役という舞台装置でしか無いからそれは語られませんで終わったように、先生も過去や背景が徹底的に透明化されて語られないんだよね。
先生の描き方が物語を円滑に進めるための舞台装置じみてるから、キャラクターとして掘り下げるとよく分かんない人になっちゃうんじゃない。

確かに生徒は一貫して強者として描かれて、先生の認識はズレてるし、デカグラマトンと同じところはあるな
考察として面白い

先生という固定概念に囚われてるとして先生こそがなりたい自分になりそう

絶対先生が慕う恩師とかにる

少なくともオラトリオ編ではデカグラマトンと同じ瑕疵と誤謬を背負ってるというか突き付けられたよね(救うべきものに手が行き届いてない)

ゲマトリア云々で悩んでおいてその後のアビ3でウーバーヒナとかしてるから先生の人格とか考えるだけ無駄だと思う

>>8

この辺の時系列がマジで分からないから考察すればする程ドツボにハマる

もう時系列は実装順で考えた方が1番楽なんじゃないかまである

>>7

何なら先生はそういうすべてを救える立場(絶対者)を否定し更にそれができる力(テクスチャ改変)を放棄してなお生徒を救いたいだからな

というかデカグラマトンのこの発言もデカグラマトンが(「ヘイローのある生徒」以外の市民や学生も人としてみているなら)もしかしたら先生がさっき行ったことは違うことを言っているだけじゃなく「生徒だけ」救済しようとする先生が嫌だったのかな…

基本的に先生の性格とか人格より決められたストーリーの方が優先されてきたと思うので先生自体を取り扱うのはそれ専用のストーリーだろうなって感じはする

>>11

チートが存在するのに自分の手でそれを跳ね除けておきながら失敗したら苦悩するってよくよく考えたら訳が分からんな

生徒を救うことが目的であって生徒を救うまでの物語は手段でしかないんだから手段に拘るあまり目的を達成できなくなるのは愚の骨頂では？

「先生」ってテクスチャ貼られた誰かって可能性もなんかありそうだよねーって思いました

あんま先生本人掘り下げてもなぁって感じはするから
メインではそんなに自己主張させなくていいと思う

序盤の黒服くんとのやりとりで答えは出てるんだけど
呑み込めてないならそうなるね

元々中身のないハリボテにアレコレ考えてもナンセンスじゃない？

>>14

頭ゲマトリアかな？

>>27

ああ、なんか既視感あるなと思ったら黒服の言い分に似てんだわ…>>14

死人がでてもこのハゲの「正しいやり方」とやらを貫く自己満のための仕方ない犠牲と割り切られるならこれで最後にするってデカグラと何が違うんだろうな

>>14

テクスチャとかはよくわからないけどシャーレの権限とかは使わなさすぎると思う

>>30

いや権限あんだろ使えよ大人ならってシーンパッと思いつくだけでも2個ぐらいある

そもそも全ての生徒の味方を名乗って生徒と敵対してる時点で破綻してるし
先生が来たら問題が解決に向かうんだから主役は生徒ってのも違和感あるんだ

そろそろ先生周りの設定を一回リブートした方が良いんだけど、中核の奴等がKV騒動起こしちゃったからなあ

相変わらず話が飛ぶ飛ぶ…

>>14

真実へ向かおうとする意志が足りな過ぎてレクイエムされそう

先生のことは好きだ！ただ先生の掘り下げは最低限でいい！俺は美少女ゲーやりに来た！

ゲマって最初から先生じゃないキヴォトス外から来た者として
描かれてるからアンチ的なメタファーも入ってるんだよね
その通りになるのすごくない？

>>7

あれはそれ以前に自分が破壊した生活や環境に生きてた子供をガン無視一度も見た事がない上に、その理由は「うーん、トリニティがそう言ってるし良いでしょ！」だから「舐めてんじゃねえぞテメェ」なんだ

>>41

よくわからんけど先生の解釈がみんな違い過ぎて、あれはこうするべきだったあっちはああするべきだったとか色んな意見や文句統合すると、先生だって人なんだからそんな完璧超人じゃねーよ！って結論になるんだけどね

これ言うとよく返されるけどね「大見得を切って生徒の味方になるとか言ったろ、先生なんだろ、大人なんだろ、主人公なんだろ」『なんとかしろ』

……無理に決まってるだろ

>>42

パヴァーヌ読んだことなさそう

弱者としては扱ってなくね
守られるべき子供たち、成長を見守る庇護対象ってイメージだけど

ぶっちゃけ先生の「子供」や「生徒」の定義も、それらの為に動く動機も謎過ぎるんよね
神々に由来せず神秘も無い000がアリだと言うなら獣人とかの生徒が居らず勧誘もしてないのは何故？
全生徒の味方とか責任云々と言うがその割に行動が中途半端だしでもうさっぱり訳が分からん

結局のとこプレイヤーのアバターであり作り手のこうあって欲しい存在
なんで美少女ソシャゲやるのかって言ったらキャラを愛してるからだよね
よって動機というのはプレイヤーそれぞれにある

>>48

定義も何も公式で大人の責任とか私は大人だからねとか世界に責任ある大人とか言ってるんだからそれに照らし合わせた評価が妥当なはずだが

>>48

先生に限る話でもないけど似たようなことは方方であるからね

特に此処は自分の考えと違うものを排斥する傾向も強いし真面目に考察したいならここじゃない方がいい

先生が居るのを重く見てるか軽く見てるかでだいぶ視点と考えが根っこで違うしそこがまためんどいんだよな…

>>48

それこそデカグラマトン的というか神的というか

ゲーム画面で全て知ってるからこそあらゆる苦しみを無くすように完璧であり120点満点超えを常に叩き出さなければならないみたいな考えの人はいるからな

強い弱いじゃなく「子供たち」が自分たちの青春を送れるならそれで満足なんでしょ
助けを求められたらできる限り助けるし、自分にできることをやり続ける
「できる限り」の範囲は限られてるけど、本質から外れない程度に
でもそれを強制するのは主義に反するのだろうね、だから絶対的な力とか嫌うし、押し付けすぎないようにする。まあ人間だから理想通りかんぺき〜に遂行し切れるわけでもないけどやれるだけやってる

飴と鞭のバランスって難しいしな
優しいだけではダメな人もいるし
厳しいだけでもダメな人もいる
厳しいだけじゃないとダメな人もいるし
優しいだけじゃないとダメな人もいる

自分はまともな評価してますって言う感じで実際的を射てるんだけども文章の節々で「今その愚弄必要だったか…？」っていう言葉強さ滲み過ぎてるのも居るからな……

>>63

ナギサは現在進行形で命の危機だったけどな

>>60

まぁその「子供たち」が普通の青春送れてないやつがちらほらいるのが問題なんだけどな…

先生が無力とかそういう次元じゃなくてヒナやアオバみたいなワーカーホリックいるのどうなの案件？である

アオバに至ってはヒナみたくなんだかんだ満足しているわけではなく何ならベアトリーチェが教えた負のヴァニタスに一人でたどり着くくらい憎悪に溢れてる…！

>>49

個人的にはその責任って言葉の中身が薄っぺらいって言うか、具体的に何をするの？感がある

責任を負う、責任を取る、それで具体的にどういう行動をする？

謝罪、説明、賠償、辞任、そういった具体的な行動が言及されてたっけ？

>>66

10人の真犯人を逃すとも、1人の無罪の人を罰するなかれ

疑わしきは罰さずは司法の原則だろ

>>73

荒らすにしてももう少し上手くやれよ

まあ先生なんていらないからな
いなくなったほうがいい

>>70

コハルはその、正実への人質って裏事情はあれど、真っ当な意味でも退学もやむなしの成績だったから…