豚になったインドラ様

なかなかエグい説話でインドの高レベルさを改めて感じる

15-42 Free Will, Indra as a Pig -bhaktinandanswami.com

豚ドラ様
ﾌﾟｷﾞﾌﾟｷﾞ鳴いてそうでかわいいね

普通に胸糞というか鳩尾辺りがぎゅっとなる話だな……

昼下がりから切なグロい話見せないでもろて

なんかかぐや姫みたいな逸話だな…月ではなく雲に変えるインドラ神…

シンプルに胸糞なんだけど……

【よくわかるあらすじ】
①豚になる呪いを受けたインドラ
②豚として生きて子豚も生まれる
③聖仙がインドラ豚を迎えにくるが神であることを忘れてる
④仕方ないのでインドラの子豚たちをブッコロ
⑤インドラ豚は泣いて抵抗するが全滅
⑥インドラが自分が神であることを思い出す

インドラ様は神の国へと帰っていきました
めでたしめでたし

なにこの……なに？

>>7

なにもめでたくねえよ

ぶたさんかわいそう

メス豚ver.もオス豚ver.もあるのが高レベルすぎる

インド神話ってやっぱさぁ……雑では？？

すごい(小並感)

ｽｰｯ

なんでスレ画を食べたら無くなる子豚ちゃんにしたんですか？
言え

少なくとも我が子と認識してた子豚たちを聖仙に…はハードすぎんか
あまりに残酷すぎて他に方法あったやろ！

インドの家族愛って家族を愛して贔屓するとか自分のことしか考えてない愚か者、ちゃんと教律に従った扱いこそ正しいって思想だからね（ドゥリーヨダナが家族愛強いキャラなのもそういうこと）なのでこのインドラ豚も愚かな行為ってことになる

なんかもっとコミカルな話だと思ってスレ開いたのになんてことしてくれてんだ

シンプルにかわいそうだなインドラ様…

📞＜どうして娘息子共々大好きな人にこんなことするんですか？

>>17

人口の多さ故らしい考え方だよね　

人は勝手に増えていくものなので家族よりも社会の掟を重視しようって考え（悪いという意味ではない）

インドラ神いろんなものになりすぎじゃない？

>>17 身内だけを贔屓して他知ったこっちゃないって意味合いになるのか…豚になるっていうのもなんかの寓意がある話なんかな…

泣いて抵抗するインドラ豚と殺されていく子豚達を思うとちょっと辛すぎる

神としての権威があるんだから公人としての役目を果たせってことなんだろうけどそれはそれとして子豚が可哀想

なんで子供が死なないといけないんですか

千と千尋でも欲望にまみれた両親が豚になって娘が元に戻すために苦労する展開になったけど、宗教的に意味のあるモチーフだったりするのかな
いや他に豚になる話思いつかないけど

キュケオーンかと思ったらとんでもない話を知ってしまった

>>26

聖仙「それはちょっと家族愛が強すぎやね（間引き）」

いつの世も子供が殺されていい理由なんてあっちゃいけないんじゃなかったのかよ！！

>>30

クリシュナ「ケースバイケースです。」

豚って動物自体が罪の象徴だったりする？
ヒンドゥーって確か牛は聖なる動物だから食べちゃいけないけど豚は別に大丈夫だったよね？

お釈迦様と鬼子母神みたいにどっかに攫って隠すとかじゃだめだったんですか…

だいたいの逸話で「インドラは自分の子どもが大好き」とされてるのが分かってなんかうれしい（殺される子ブタからは目を逸らす）

>>32

ＡＩに聞いたらヒンドゥー教でブタは不浄なものとされてて食肉禁止らしい

…食べちゃいけないブタが飼われてた理由ってなんだろうね

>>31

マハバじゃ子供殺したアシュヴァッターマンが3000年流刑くらってたし本当にケースバイケースですね……

>>17

とばっちりで流れ弾受けてるわし様に悲しき過去

>>34 神が自分の役割を忘れて不浄のものに落ちる、転じて我欲に溺れ責任を忘れ、放蕩に耽ると良くないですよ、って教訓話の可能性があるか

結果的に現代日本人から見たらかなりパンチのある話になってるが…

我々が豚に親しんでるから豚さんかわいそうってなるだけで向こうの感覚だとゴキブリとかドブネズミくらいの感覚なのかもしれない

>>27

あれ多分豚になった(畜生道に堕ちた)両親を子供が救済する話だからなあ

餓鬼道に堕ちた母親を神通力じゃ無理だったので釈迦の教えに従って僧団に供養を行うことで救済した目連の「目連救母」系列の話だと思う

>>35

あれはあれで殺した子供が神々によって次代の王として定められた子供だから(つまりそれ以外のアシュヴァッターマンの虐殺はまだセーフ？)って機械的すぎる理由だから…

身内贔屓が過ぎて結果身を滅ぼしたり周囲に悪影響を及ぼすってのはよくあることだしだからこそ上に立つものや導く者は家族以外にも平等に接しろという感じなのかな

それはそうとこのインドラ豚の話はシンプルに可哀想
そこまでしなくても良いじゃん…ってなる

ところでこの、インドラが泣きながら抵抗したけど子豚が殺されたってソースどこなん？
リンク先でも子豚は殺されてる(消されてる？)けど泣きながら抵抗したってのは見当たらんな
自分が英語苦手なだけ？

>>40 あれは胎児殺しだけじゃなくてそもそも夜襲自体が禁止されてる行為なのの重ねがけでそうなったんじゃなかったっけ

>>17

まあ「家族の罪をなあなあにするのが正義！社会的規範なんてしったことか！」なヤ○ザ理論を正義にされるの嫌だしその考え自体は好き

でもスレ画のエピソードは極端すぎぃ

まずナチュラルに豚になる呪いがそのへんにあるのが怖い

神話って…怖いね

性転換や動物化してこども産むような変態神話なんて北欧のロキくらいだと思ってたけど案外結構いろいろあるもんだね
確かマビノギオンでも雌雄の動物に変えられて兄弟子作りさせられた話あったし

ヒンドゥー教って伝え聞く話から受ける印象がかなり社会的責任を重視する文化圏というか、賞罰の概念がかなり厳格な感じだと思ってたけど、子を殺されるのもその辺に則ってそうだな

インドラが豚になりたくてなったわけでもないし罪のない子供が殺されるんで日本人の感覚からするとインドラも子供も胸糞でオタク的な美味しいポイントはないな…

マハーバーラタにあるアルジュナとインドラのエピソード（型月だと多分ない）「インドラがアルジュナを人間界に帰らず天の国にずっといるように留めようとする」って話だって親子愛ってよりアルジュナが乗り越えるべき試練って扱いだろうしなぁ…

なんかほんとただただ可哀想な逸話インドラが何をしたって言うんですか

>>51

自分たちが信仰してる神を押し上げるために邪魔だから仕方がないね

豚になったインドラ　トンドラ
みたいなスレかと思ったのに！

>>42

どっちかというと>>1 に書いてあるリンクのお話だと、子供をブラフマーに消されても、子供なんかまた作ればええわってくらいの軽いノリのご返答なのよなインドラ様

>>45

インドラの師匠でもあるバラモン、知恵の神ブリハスパティが、インドラの自堕落っぷりにキレてお前なんか豚になっちまえと呪ったのだ

リンク先の英文ページをざっと読んでみたけど、豚の生活は人間の物質界の象徴、つまり美味しい食事や綺麗な家などはいずれ消え去るものなのに、それに執着するのは真の解放(悟り)を得られない罪深い行為、肉の器を持つ限り人は自分の真の役割を感じられない、まずは執着を手放すことが悟りの第一歩、的なニュアンスの解説があった(マジでざっと読んだだけだから詳しくは自分で読んで)
確かに解説文読むと教訓話だね

インドラが元に戻る下りは聖仙がパッと元に戻す(他の豚は言及なし)のとブラフマーが子豚を消すして元に戻す(インドラの反応は特になし)のと2つパターンあった
リンク先には無かったけど泣いて嫌がるバージョンもありそうな塩梅ではある

またインドラのヲタクが変な伝承見つけてる

>>57

とはいえ、平然とソースにない情報流すのはなあ

多分要約したスレ民はこの>>1 に貼られたポストの人の呟き要約したんだろうけど、この人の貼ってるリンクにも泣いて子供の為に抵抗するインドラの話は無かったんだよな…

>>59

つまりオタクの幻覚ってことか

インドラは最終兵器のこれがあるからな
多少の記述のブレなんて屁でもねえ

インドラ豚が泣いてたのが集団幻覚でも子豚殺されてるのは変わらないのでやっぱり悲しい…子豚は何も悪くないんや…

>>1の人ドラ受らしいからかわいい受ちゃんが泣いて嫌がるシーンを想像して勝手に萌えてるだけじゃない？

逸話としては面白いがちゃんと原文を読まないとだめだね

うーん雌豚になって過去の記憶が消えるところまでなら癖にぶっ刺さるんだが…

ネタスレかと思って軽い気持ちで開いたら普通に可哀想な話だった…なんでこんなひどいことするんですか？？

インドラ神が豚になったのも、豚になったせいで神だった事を忘れたのも、子豚を殺されて神だった事を思い出したのも公式なのに、豚とはいえ子どもを殺されて泣いて抵抗っていう1番理解出来るところがピンポイントで捏造なの面白過ぎる

子供を消されたのに、また産めばええわみたいな軽いノリのインドラ様解釈違いすぎる()
こらブラフマーもさっさと記憶を取り戻させなきゃとなりますわ…

豚になるとなんかぽへーっとしてしまうのはインドも同じなのか

神様が主人公の寓話で人間の教訓話のために懲らしめられるって日本の説話だと聞いたこと無いから宗教の違いを感じる。というかインドラ様懲らしめられるお話多いな神なのに

>>70

主神以外は割と酷い目に遭うことも多い気がするけどな、多神教は

>>49

正直可哀想はかわいい的な需要やエロさはある…

教訓系とはわかってても内容がリョナ向け過ぎんだよ
ツイッターで見つけた時エグすぎてびびったよ記憶喪失性転換異種ｶﾝ出産死別は閲覧注意付けとけよ…

>>66

TSについてもソースよくわかんないんだよな

自分が見た英語ソースははオス豚って表記されてるか、若しくはただ単に豚になって子供作ったとしか書いてなくて性別は不明なののみ

>>1のツイートの人が晒されてるような状況になってきてて可哀想

全身女性器になったり豚として生きたり豚家族殺されたりインドラ様はなんなのか
ボーボボを読んでるみたい

豚になってるのは確かなのか（困惑）

聖仙の嫁寝取ってキンタマ取られたこともあるし呪われ方が怖い

なんかいくつか話見てみると聖仙ってなんかこう…やり過ぎっていうか理不尽なやつら多くない？相手神様やぞ

>>17

家族愛が強くてやらかすのはヨダナでなく両親だよ

賢者が止めるのにヨダナ可愛さで戦争にGOサインを出して一族が滅ぶのがマハバ

国や秩序を守るはずの支配階級が腐敗して暴走したらいけないという教訓

両親が親馬鹿になるほど可愛かった（？）ヨダナは不和を齎すカリの化身と呼ばれてる

スレが伸びるまで誰も要約に突っ込み入れなかったのも
リンク先を読まない人間がどれだけいたかという事を物語っている
人は信じたいものしか信じないというカエサルの箴言が刺さるな！

>>81

ドゥリーヨダナも「ドゥリーヨダナは自分の弟ばっかでダメダメ、それに比べてユディシュティラはちゃんと他にも目を向けてて素晴らしい！」みたいな流れがあるよ

インパクトが強い言葉に引かれちゃうのは人間としてしょうがない
だからニュースサイトで見出し詐欺記事が横行するんだね

それはそれとしてネタとして盛り上がるには最高に極下な内容だから暫く二次創作で擦り続けられるのは覚悟しておいたほうがいい

泣いて嫌がるが腐女子の捏造で草
騙されるとこだったわ

子豚が可哀想すぎるという気持ちと今日の夕飯の豚肉美味しかったなの気持ちと……
すまない、豚さん…

【教訓】
みんな、ソースは調べよう！今はGoogle翻訳くんが自動でWebページを翻訳してくべるんだから外国語でも敬遠するな！

かといってリンク先の人を強い言葉であれこれ言うのは良くないぞ
こういうの晒しやヲチと紙一重なんだから

読んできた。あの…引用先のお話だと豚ドラ様泣き叫んでないどころかブラフマー神も「家族は俺が引き取ってやるから心配すんな！！いいからお前はインドラに戻れ！！！(解呪)」してるんですが…。
一応別バージョンでブラフマー神が子豚殺したけど豚ドラ様はまた作ればええやんで効きませんでしたってのもあるよ〜とは書かれてるけどこれも別に泣いて嫌がって反省した的なニュアンスは無いし本当にそういう流れのがどっかにあるならソース貼ってほしいな…

本来の流れだとブラフマー神は子豚は引き取るから安心してね！でちゃんと人の心あるし殺す版は豚ドラ様もまた作りゃええやんでお互いに人の心無いから一方的にブラフマーを貶すのは話違ってくるな。ソースはちゃんと読もう！！

それはそれとして豚ドラ様がブラフマー神をハンサムって褒めてるのはちょっと笑う。

ちょっと検索してみたら嘆き悲しんだバージョンもあった

これは日本語訳されてるから1の人が見たのはこれじゃないか？

https://novel.daysneo.com/sp/works/episode/96b18ef583045e0b50c28aa3fcecf6c2.html

ここまできてあるんかい！！！！

というか豚になる話っていつの時代に成立したんだろう？ヒンドゥー教が豚は不浄の生き物って扱いだからその時代なのかバラモン教最盛期にはすでにあった話なのか餓鬼になる

ちゃんと嘆くバージョンあったのか…と思って読んできたら子豚殺された直後に嫁豚に「もっかい子供つくろ？？ね？ね？」って擦り寄るのクソ卑しくてワロタ。しっかりしてください神々の王！！！！

だいぶ前にnoteで馬になって子作りしてたって逸話もあるよって紹介してた人もいたのは知ってるけど豚もあるんだな......

>>1

>>93

取り敢えずこの人はこっちのバージョンを参考にしてるって事で繋げておく

Xの人がとやかく言われるのはな忍びないからな

>>93 出てきた英語ソースまだ貼られてないやつ貼るね

Why Indra started enjoying the life of a hog?This material world in which we live is too strong to deal with. As a soul we have a unique ability to adapt ourselves to any situation, however unpleasant it might be. Once Indra, the king of heaven, committed some grievous mistake and as a result he was cursed by sage Narada to take birth on earthly planet as a hog. So, Indra became a hog and started living on earth. In due course of time he grew, got married and became the proud father of dozens of piglets. He even became the leader of the hog clan. Seeing his friends and family gave him deep pleasure.As time passed by the duration of the curse on Indra came to an end, but to the utter amazement of the denizens of heavenly planet Indra was not returning back. Since the throne of the heavenly kingdom could not be empty for a long time so the situation became too serious. Finally Narada personally decided to come and take Indra back. Indra was enjoying his hoggish life – playing with his wife and piglets, joking with his friends and…iskcondesiretree.com

Indra and the story of pigsLong time back, I worked under a CEO who loved to do micromanagement. He never gave up his pet products and projects he handled in his past roles. He also had his loyalists who would do anything on…csnarasimhan.wordpress.com

https://swamivivekananda150.blogspot.com/2012/05/vivekananda-tells-story.html?m=1

豚になった経緯に細かい違いあり、殆どのバージョンでは豚の家族を殺されて特に反応はないけど、一応嘆き悲しんでるバージョンもあった けどメジャーではない、って感じな印象

というか雌豚になったってソースが見つからなくて逆に気になる

自分が調べたページではみんな雄豚になってる

じゃあ英語でも日本語でも嘆く話は存在するって事で決着だな

家族殺されて悲しいは話の本質じゃ無いしそれよりその後嫁に子作りするため迫ったり後妻見つけてセカンド豚ライフして豚生に執着する卑しさが本題だからな。削られてもしゃーない。

むしろ日本語訳には嘆く描写があるのすごく儒教っぽい。この話も儒教なら王の地位より家族との幸せを取るなんて謙虚で偉い！！って話になりそうで価値観の違いを感じる

ここまで来ると雌豚になってるバージョンもどっかにありそうではあるがなあ

スレ主はXの人を叩く様なレスを管理するんだろうか

>>93読んだが最後すべてから解き放たれて神に戻ったって流れだが正直悟ったってより茫然自失って感じに思えるの結構キツイな

>>96

まぁ子豚全滅で心が弱ってる時に嫁に泣きついたと思えばワンチャンありうる反応ではあるので情状酌量の余地も…

>>81

しれっと両親が親馬鹿になるほど可愛かった？からヨダナは不和を齎すカリの化身って書かれてるけど、わし様のカリってそんな意味だったの？

>>107

インド神話あるある:それ悟ってるんじゃなくて茫然自失か壊れただけでは…？みたいなの

>>101 自レス

Indra pigで調べて出てきたGoogle翻訳で訳せるページには雌豚になってるバージョンはなかった 結構頑張って探したんだが無力 でも誰かの論文とかそういうのにはありそう

翻訳して色々読んでみた結果、ヒンドゥー教では人間の生活＝物質に執着することはマジで愚かなことで醜いことで、そもそも肉体自体が天から与えられた役割を思い出すのに邪魔、そこから解き放たれることは真の自分の役割に気づくより良い状態って感じで向こうの宗教観を感じられて楽しかった

結論 スレ民もスレの情報で満足するのではなく自分で調べてソースを確認しよう！！

そもそも豚になること自体が良くないことだから当たり前かもしれんが、家族殺されて可哀想みたいな雰囲気を感じさせる話は自分が見る限りでは本当に1個もなかったので文化圏の違いを感じる

>>61

インドラ神のこの言葉、インド神話においてマジで真理なのでは？

こんな、時代や派閥や国ごとの翻訳違いや倫理観違いで派生ありまくる神話、全部拾ったらキャラ崩壊するし、好きなエピソード採用するのが正解だなって。

アレな逸話で盛り上がるスレかと思ったら、真面目な考察したり一次ソース探したりしてて、地味に感動してる。

豚の生活を詳細に書かれるのだと泥にまみれて糞便を食い雌豚と一緒にいる方がバラのベッドで寝るより楽しいってインドラが言ってる結構インパクトあるやつもあって、こういう系だと豚になってないで神に戻れってなるのもわかる…となるね

オチは大体インドラが俺なんであんな生活を楽しいと思ってたんだ？ありえねーって神に戻るみたいな感じで未練を感じさせるものは全然なかった そりゃそうだ

>>83

まぁ為政者としてはその通りではある

>>117

言うて日本人的にも豚は悪口として定着してるし

豚が不浄の生き物認定されたの生態だけじゃなくて多分生焼けだかの状態で豚を食って死ぬ人が大量にいたからじゃねえかなとは思ってる
生態の話すると泥遊びが豚なりの衛生管理なのぱっと見でわからんから無理はない

かぐや姫とかもある意味そうなんだろうけど天上にいる存在が地に落とされてそこに生きる生命として存在させられるのを罰扱いするのってまあどこの国もあるんだな

>>121

元ツイ主は雄豚バージョンもあるって書いてるし、複数読んで雌豚バージョンの話してるだけだろうからどっかにあんだろ

と言うか同じ過ち繰り返す前に下手な詮索やめたほうがいいと思うんだけど

インドのオタクは嘘つきって粘着したいのがいるんでしょ
てかツイ主が可哀想だしスレ主はこのスレ消した方が良くない？

スレ主が居る気配ないのがなあ

この伝言ゲームが定着して1ヶ月後くらいには雌豚は確かにあったよ（ソースなし）ってなるんやろなぁ

まぁ原文とだいぶニュアンス違うから気になる人は自分で読みましょうでいいんじゃね
一腐ヲタ晒したら可哀相よ萌えフィルター通したら視界歪むのなんて誰にでも経験あるだろ

スレ主に悪気は無かったんだろうけど、他人のポスト晒して叩かれてるのに管理しないのは流石にどうかと思うよ
ましてやあにまんにはインドに粘着してる荒らしがいるんだし

昨日も一般人のファンアート晒して叩いてるスレあったよな

叩くために立ててそう 全く管理しないし

建てて1時間とかならまだしも1日経っててスレ主いないの？はニートでもないとそりゃおらんだろ

ある程度時間たってから原文確認する人がでてきたことの方がおもろい
やっぱソース確認は大事だね

そもそも人のツイートでスレ立てするなと言う話である

日本人がこの話読んで豚が可哀想って感じるのは家族を大切にする儒教の文化圏にあるのと豚との距離が近いからなのかな
これが別の動物ややばい化け物になってたりしたら日本人でも元に戻れてよかったねってなるかもしれん

>>131

今だけじゃなく昨晩も不穏な流れになってたのに何もアクションがないから管理放棄疑われてるんだろ

>>133

………え！？（今までの数々のスレを思い出しながら）

>>136

大体は晒しやめろって叩かれて消えてる気がする

>>136

流石に叩きに発展したら注意されるし管理するだろ

>>133

なんか最近妙に型月カテでこの主張見るけど別に普通だよ

ヲチ晒し凸がNGなだけで

前半インドラよしよしレスばっかで晒しはやめろレスが無いのは一体……

そりゃ某botとかなら荒れないからいいだろうけどさ
インドネタなんかここじゃ荒らされるに決まってんじゃん

叩きは良くないよ普通に考えて

>>140

すぐ入ってくる印象だけ見ると「豚さんかわいそう」になるのも無理はない

晒しはよくない

>>140

そりゃ叩かれてないしな

叩かれだしたら話が変わってくる

特定個人に対する叩きを助長する行為は規約違反だからアウトですね

>>117

豚はタダでさえ家畜なのに雑食性を活かして排泄物食わされてるからこの時代の人たちにとってはマジで汚い生き物なんだよ。

…そう考えるとかぐや姫とか鼻で笑うレベルの尊厳凌辱だなこの話？

そもそもスレ主はスレ主でインドラ豚の逸話のサイト拾って来てるんだから、ポスト晒す意味は無いのでは？

仏教が執着があるから人は苦しむ！！執着はクソだから捨てようぜ！！！って思想だからその本番の味なんだと思うと納得する。ただ家族に執着するのもダメ！死刑！まで言われるとうおっ、儒教人間にはインドの味濃すぎ…ってちょっと慄く

急に出てきた叩きたいの丸出しの変なやつは報告よー
あにまんってXのポスト開かれるまでに時間かかるからXのリンク貼られてるのに最初気づかなかったんだよね…俺の場合レスしてから気づいたのでそういう人もいるってことで…

インドラ豚の話続けたいならポストない別スレ立てたほうがいいかもな
このまま粘着されるのポスト主が可哀想だし