知的障がい者は子供を産むべきではない？

拾った話題でスレ建てたところでお前の何が満たされるの

障害の有無にかかわらずある程度子供をしっかり育てられる目処が立ってないなら産むべきじゃないし
目処が立ってるなら産んでいいでしょ

誰でもどんな事でも自分でケツ拭けない事はしたらダメやろ

別障がい者がどうとか関係ないよね
みんなで支え合っていく世の中になればいい

>>5

それ一方的に寄りかかる奴が言ったらあかん

子供が可哀想

知的障がい者の子供にアンケートとったらいいんじゃね

健常非健常に限らず育てられないけど産みまくるという考えの人はして欲しくない

ちなみにコメント欄は非難の嵐
ただの綺麗事、子供のこと考えてない

止めることはできないけど育児能力ないレベルなら傍迷惑だよな

大声で言ったらまずぶっ叩かれるだろうけど負の連鎖断ち切れよと

どう考えてもないんだけどどっかのバカが優生保護法消しちゃったせいで道義が通らなくなっちゃった

こういう話題になると優生思想極まりすぎてて怖いわ

>>13

優生保護法を削除するのがバカの所業は法律知らなすぎ

どんな道理があれ憲法違反なんだわ

>>14

こういうの本当ならリベラルとかが擁護するべきなんだけど、当のリベラルもお気持ちで人を攻撃するようになってしまったので守れる勢力がいなくなってしまった……

障害の有無に関わらず自分で子育てできないのに産むのは無責任だと思う

やめろ言うても産むやんこいつら
荒れスレ立ててしまうお前と一緒や

>>21

手帳持ちだけど絶対やったらいかん事だと思う

子供に不幸しか与えられないような事はだめだ

>>21

むしろ優生思想に逃げてる人って自分も何かしら持ってる人が多いイメージ

自分がうまくいかないから実情を調べもせず他者もうまくいかないと決めつけて攻撃してる

健常者でも育てるだけの能力ないなら非難されるからなぁ
むしろ障害あるならと甘やかすのも本当の意味で平等とは言い難い

まぁこうなる可能性もあるしな

>>13

あっても一定の確率で健常者からも生まれるから意味ないよ

みんな見えない誰かの支えがあって生きているということを忘れてしまっているんだよ

>>27

誰かに支えられてるかもしれないけど代わりに誰かを支えてんだよ健常者は

支えられてるだけのお荷物とはまるで違う

>>27

自分で産んだ子を育てられないような人が誰を支えてるの？

せめて犬とか猫で段階踏んでもらいたいけどそれも無理な人やろ？
札束で相手引っ叩けるような資産状況じゃないならキツイし
子の命で人に言う事きかせてる状態なのグロ過ぎない？

全く作ってはいけないとは思わないけど
次々と何人も産んで親や自分の子供に育児丸投げみたいた話を聞くとなんとかならんのかという気持ちになる

このスレ参政党支持者いっぱいいそう

>>29

俺も手帳持ちだけどひどいとは思わないな

産んだ子供を自分で育てるって人として親として最低限やらなきゃいけない事だと思うんだ

それが出来ない人が周りの善意食い物にして無理を押し通すって悪い事だよ

周りにも産まれてくる子にとってもひどい事をしている

自分で育てられないなら産むべきではない
養育は権利じゃなくて義務だぞ

>>28

言わせてもらうと誰かの役に立ってる障がい者だっているし役に立ってない健常者もいる

親としての責任果たせないなら産むべきではないなぁ
自由ってのは好き勝手する事じゃなくて自分の意思で決定したことに責任を持つことなんだよ
わがままを許す免罪符ではないんだ
障害がなくても子供に対して責任感もない親は非難されるのと同じだね

>>40

じゃあ親としての責任を果たせるなら産んでいいのでは

そのための支援だってあるのが日本という国なんだし

>>39

社会に適応して生きていこうとしてるじゃなくて生きてるじゃないと意味ないよそれ

>>3>>4くらいで結論出てる気がするけどまだ続けるの？

>>37

見て震えた

何「3人で住めるグループホームが欲しい」って…

図々しいにもほどがあると思った

「自分で責任持てないならペット飼っちゃ駄目」に反対する人ってほとんどいないと思うんだけどなんで子供の話になると反対するんだろうな

片方がとかならともかく両方障がい持ちでガキこさえさせるのは論外

>>45

お前自分に甘そうだな

このスレもう30分くらい前に通報したけどまだ消えないんだな
同時に通報した創価のスレは消されたのに
管理人もこういうスレ好きなのかな

子連れ様が「子供のやったことですから」
いじめ首謀者が「冗談で怒るなよ」
と同じような感じだな
助けてもらう側が「助け合いですよね」って言ったらダメだろ

健常児が生まれたとして親を幼いうちから介護する羽目になるの目に見えてる

一回自分がこういう家族に関わってみればいいと思うよ
子供を産む権利は誰にでもあるなんて綺麗事二度と言えなくなるからな

これを「支えてあげればいいんだから全面賛成」みたいに言ってる奴は支えない立場にあるから言うんだよな
介護施設に1年くらい研修に行ってそれでも考えが変わらなかったらご立派なあなたが介護も支援も育児もやってくれ

>>57

単純に責任も果たさない人間が声高に自由だけ叫ぶのをどう思いますか程度の話だからねぇ

経験がなくても理解は出来るはずなんだよ

まともな神経していればね

>>59

まあそういう誰もやりたくないことをやるからこそ介護って仕事になるわけで

やたら立ってた少子化対策スレしかり「産めばいい」ばっかりでその後の子供がどうなるか幸せか不幸かどう苦労するかとか考えてないのな

健常者目線だと世話できないのに産むべきじゃないがまず来るだろうけど
障.害者目線だとまず遺伝させる可能性が大いにあるのに自分達は子供を持っべきじゃないんじゃないかって考えがくるわ
どっちにしても倫理の問題で実際に基本的人権までは奪う権利無いんだけど

>>48

日本は昔から子供や若者の価値が低いんだよ

子殺しは何かしらの理由をつけて情状酌量にしたがるけど親殺しは問答無用で重罪だし、法的にも親の所有物として扱われてるのが現実

そもそもペット以下の存在だと思ってるから貴方の意見を理解できないってヤツが一定数いる

負の連鎖の具体例をどうぞ

子供に罪はないってのが分かってるからこそこの態度に心底腹が立つんだよ
自分たちは助けられて当然なんて態度で無計画に子供を作るな

子供を思うもしくは人の心がある人らばっかり条件が足りてないからと産まなくなって
誰から見ても生まれる子供を育てるに値する条件が足りてないやつらばかりがポンポン子供を産む
障害親しかり避妊せず予定外子沢山しかり

重度障害持ちの両親から同じく障害持ちとして産まれるとみいちゃんルート、何も抱えてない健常者として産まれたら両親を支えないといけなくなる奴隷ルートに成りかねないから子供目線の倫理を考えるべきなのに

>>71

「なる可能性がある」と「なるのが目に見えてる」じゃ天と地の差があるよ

>>71

遺伝の話として見るなら普通の親から障.害者が出る可能性と障害のある親から遺伝する可能性は違い過ぎてそれはさすがに暴論になると思う

>>71

遺伝性の疾患とか実質不幸を押し付けてるようなものだぞ

可能性とかじゃなくて確実に健常者が経験し得ない苦労を背負う人生が始まるんだわ

>>71

同じコンビニに行くのでも晴れの日に行くのと大嵐の日に行くのでもさ

事故にあう可能性はどっちにもあるけどそれは同じ条件か？

お前の親や周りは大嵐の日にも同じように行ってらっしゃいと言うのか？

>>69

そして子を望んで準備してる夫婦に限って不妊なこともある

確率は知らんが子供が健常者で生まれたら地獄やな
大人でさえ親が認知症になったら辛いのに

自分で世話できないのにとかじゃなくて自分で世話できても俺は正直賛成はできん
例えば親が資産家でフルサポートで外部に迷惑かけずに世話できるとかでも

>>71

親が健常児産む時点で普通の家庭の子なら得られた自由は制限されるけど

産む自由は考えるのに生まれた子供の与えられるはずだった自由は尊重しないの？

>>77

程度にもよるけど幼稚園や小学生の時点で親の知能超えると思うといたたまれないわ

命の世話を軽く考えてるやつほど簡単に可哀想だから受け入れるという主張になる
産む、迎え入れるがゴールじゃなくて死ぬまでの一生だよ

障害の遺伝以前に育てる能力や環境がないのに軽はずみに産むなって言いたいんですよ
子供を育てる労力を理解しようともしない人間に親の資格があるとは思わないよ俺は

健常者が1人育てるのも大変な苦労があるのに知的障がい者が他の親レベルの助けと自分の力だけで育児できるんですか？できませんよね？では持つべきではありませんよね

福祉はできない所を支援するのであって全て丸投げするところじゃないんだ

悪質な子供を排除するって言ってんじゃないの
不幸にさせてしまう存在をこの世に生み出すなって言ってんの

子供を産むときはしっかりと見通しを立てて金銭的体力的にも余裕を持たせられるようにしておきましょうってのは別に優性思想でも何でも無いだろ

>>91

知的障がい者って金銭的身体的知力的見通し立てられんの？

障碍者が一人も生まれなくなる代わりに少子化が加速するか
少子化が緩和する代わりに障碍者が増えて中間層の負担が増すか


どっちがマシか考えれば答えは決まってるだろう

>>90

5～6人産むけど育てられないから全員施設行きとかあるんだよ

性行為したいなら避妊すればいいのに

>>96

周りの支えありきで新たに命を増やすのは無責任だろ

単純にいつ国がどうなって支援者が「やーめぴ」となるか分からないのに自分だけならともかく子供の人生なんて預けられなくない？

遺伝しなくて実家金持ちだからどうとでもなりますなら全然いいんじゃない？そういうケースで自分が育てるに拘らなくても別にいいと思うよ
遺伝するだろで話終わりだけど

100%子どもがヤングケアラーになるけどそれでもいいなら

>>99

自分の生活を支えられて送ってる人が子供は支えありきじゃなく育てられるってどんなファンタジー？

綺麗事すぎて生まれてくる子供のことなんも考えてない親だけの権利主張でゾッとするよ

>>63

「子供を産むだけでも国への貢献になるんだからどんな形でも子供を増やせ、子供が多い親は徹底的に優遇しろ」論を見ると

「その理屈のもとで国の利益に貢献しない子供を産んだ家庭の扱いってどうなるんだ？」って思ったりする

>>99

読み書きや計算が満足に出来ない人たちがどうやって周りの支えありき以外で子育てするんだよ

子供を産めばいいって言う人ってその生命体がいつか大人になることちゃんと考えてなさそう

>>105

自立できない程の子が生まれたとして介護や支援を受けられる場所に行くにも受け入れる施設側にも金がかかるし国からお金は出ていくばかりだよね

結局人並み以上に働いて金を稼ぐ同世代の負担がでかくなるばかり

冒頭ナレ「文字の読み書きやお金の管理ができず」

文字の読み書きも金の管理もできないからこんな事を言えんだろな

育児なんか金がかかるし上限ないからな

>>95

そもそも少子化で困る理由が社会を成り立たせるための人員不足なんだから障害持った子供が生まれやすい状況は余計に社会的な負担を増やすだけっていうね

子育てはおままごととか女児向けのお世話知育玩具じゃねえのよ
責任持って育てるってんならともかく最初から他人任せな状況では生まれてる子供にも不幸ってことを理解しよう

大っぴら許したら支援施設がガイガイ生産工場になるやん
ネズミの如く増えるんじゃないか

>>117

見えるとこ(身内知り合い)でやられたら反対するかもしれんが美談や支援されるべき対象として放送されたりしないから反対の声が見えないだけでは？

近親婚が疾患を産むってずっと昔から分かりきってることじゃん 槍玉にも上がらない「産んじゃダメ」な例だからだよ

なんかこのスレで散々言われてる「生まない方がいい理由」を読んでなお「生んでいい」「みんな支えられてる」「権利」とかいう人がいるのが少子化の一因って感じするな

産むなとは言わないただ頼むから一般的に健常者に比べ支援が必要な事が多いから両親や支援員などと相談し合ってからにしてくれ
命は産んで終わりじゃないんだから

生んで
その子の日常的な食事排泄の世話は誰がやる？
風呂は？歯磨きは？怪我や病気の対応は？
義務教育に必要なものは誰が揃える？
女の子であれば生理用品の買い出しやケアは？
避妊の教育は？
成長期や人間関係における悩みは誰が聞いてあげて解決する？誰が褒めたり叱ったりして真っ当に教育してあげる？
高校や大学の資金は？

>>128

この中のいくつ「他人の支え」になるんだよ

みんなで育てるとか言うなよ

責任の持てない子を産むな(健常者年齢障害の有無問わず)ってそんなに難しい？子供の命や成長って親の権利より軽いんか？