某マンガの社会復帰騒動を見てると

3回近くやらかしてるのに面白おじさん枠で済んでるスレ画って地味にすごいのでは？

訳の分からない持ち上げ方をするんじゃない
そういうのはやらかした内容とか立場とかでも変わるんだから

だからちゃんとJRA関係者とは接触禁止になってるんだよ
あくまで私企業である東スポだからやれてるだけで

まあ周りの人脈と本人の反省だからね
運が良かったのもある

つーかマイナー業界だからなあなあになってるだけだろ

メインのやらかしがクスリってのは大きい
あとどうどう顔出しかつ「嫌なら見るな」ができるネットでの活動なのも

マンガワンの某原作者も最初から昔のペンネームならここまで騒がれてないとは思う。

良くも悪くもアレな会社と認識されてる東スポなのがデカい

>>6

クスリはわかりやすい被害者がいないからな

いや本当はいるんだろうが性犯罪程被害者可視化されてないからイメージがまだマシという

クスリは割と復帰しやすいほうなので

未成年騙してヤった卑劣漢と比べるな失礼な

ぶち込まれたのはクスリだけど暴力沙汰も起こしてはいる

この手の話をしてると性犯罪者だけは何をしようが許されない論者が出てくるから嫌だなぁ

クスリだけなら田代も何だかんだ1回目は許されかけたし(尚その後のオートバイ事故と再犯)

>>6

日本においてのクスリって芸能界という悪しき巨大な前例があるからな

>>12

意味不明

>>11

最後のやらかしが殺人未遂だったっけ？

おくすりだけじゃなくて刃物持ち込みもやってるし擁護ポイントは何もないけど、名義変えてしれっと業界に留まってるよりはしっかりムショで勤め上げて顔も名前も晒してるだけTBRのほうがまだマシよ

>>6

いや、昔のペンネームならそれはそれで批判されまくってたと思うぞ

そりゃ性犯罪だったら叩かれてるし、薬物だけだからギリセーフ（アウト）扱いされてるけど反社とくっついてたりしたらそうはなってないよ
そもそもこの人はやらかしたとはいえ3度目のあとは10年くらい普通に働いてるし、結局大元の組織は出禁のまま、身元を隠して予想屋やってるわけでもない

>>15

住まわせてくれた同居人にギターかなんかの音を注意されてキレて傷害で逮捕だったかな…

>>14

事実現れるから言ってるんだぞ

やらかしてもスレ画みたいにおじさん扱いされる人もいるって話をするなら、区別するのもおかしいだろ

>>19

思ってたより全然カスだった

まぁ東スポだからハナから会社自体に清廉なイメージ無いしな…

執行猶予明けて作画説明済のあっちは別に問題ないと思いますけど
なんか最悪のタイミングで開示されただけで

田原は社会的な制裁は今でも続いてるし>>3

イタコ芸とかで道化(おもちゃ)にされてるのは自覚してると思うよ

そんなん言ったら飲酒運転、無免許運転で事故しても騎乗停止させとけばヨシ！のJRAは大分緩いぞ

また政治か
タフカテでやれよ

メチャクチャ騒ぎになってるけど情報の出し方とかなんかおかしいからあんまりこの件で盛り上がらん方がええで
祭りに参加したいだけなら知らん

薬なんざドープもやってるし

そもそも前科ありとしての面白おじさん枠（出禁）としてお出しされてるやつと、前科隠して仕事してるやつを一緒にするのは無理筋では

たまたま目え付けられなかったのと競馬自体が未だに薄暗いコンテンツだから今更前科者がどうこう言ってもなあ…以上の理由ないんじゃないかな
少なくとも個人の人品とかの問題ではない

まあ騎手なんて上手ければ大体はイメージ悪くならないんで…

とにかく隠してたのがアカン
最初から開示して「法的な禊終わってようがコイツの漫画は読みたかない」って人を篩かけないとダメだよ

>>13

田代まさしは5回も逮捕されてるし、スレ画の人の意思はすごいよな

やっぱ顔と名前を公表してるのは評価変わるんだよな
別に公表しない仕事(一般社会人)して復帰するならどうでもいいんだけど

こればっかりは事案ごとに個別に判断するしかない
まあ個人の意見としては元犯罪者だからという社会のお気持ちだけで職業選択の自由を制限していいことにはならないと思うけど

だってゲスだおが名前隠した上で予想屋やって金稼いでたら普通に嫌じゃん…

あっちが燃えたのはペンネーム替えて社会的制裁逃れしてたのに再犯したっていう救えない話だから別モノ
アクタージュ原作の方は社会的制裁逃れだけだからそこまで言う気ないけど

>>9

芸能界とか多いしな

タケゾーや菜々子が未だに競馬に関わるとグチグチ言われてるの見るとネットが普及してるかしてないかの差はデカいんじゃね
スレ画は自分から調べないと意外と過去のやらかし知らない人も多そうだし

>>23

被害者守るために黙ってたのになんか文春砲受ける前に開示

逆だろ順番

ジョッキーが予想情報を公開して稼ぐ→バレて騎手追放→しれっと名前変えて新聞社へ、とかあったら大いに燃えるやろな

このおっさんはイカれてるけど何だかんだ人望も人気もあって少なからず好かれてるのはでかいと思うよ

>>12

対象の人間が相手に何したか知ってての発言だったら良識を疑う

この業界殴る奴は多いけど性犯罪は(他業界比)少ない気がする
殴る奴は多い

まあ競馬村だしそこはね
コンプライアンスの意識としてはあそこだけようやく昭和から平成初期に移ったぐらいだと思う

バレなきゃセーフで隠して、結局バレたらそらヤバいことになるやろ

>>12

性犯罪や虐め系はあまりに風聞が悪すぎる

社会復帰して真面目に働いている限りは文句言われんぞ
性犯罪と未成年も見る漫画は相性悪すぎるから流石に別のジャンルなり職種探すしかないと思うが

>>12

流石に性犯罪は別格

心情的には殺人と同レベルかそれ以上よ

スレ画もそこまではいってない

被害者がいる犯罪と被害者がいない(直接の害はない)犯罪は違うでしょ
人生の味よね

スレ画も某漫画家の事と同じことしてたらアウトよ

クスリは特に復帰しようとしてる人がいたら支援するほうも支援しないと戻りやすいっていうのがある

>>12

性犯罪自体が幅広すぎ定期

覗き→児ポ→痴漢→未成年→強→未成年強

右端と左端を一緒くたなのがね

>>12

『性犯罪者も堂々と世の中に受け入れるべき論者』の貴方にそう思われることは『性犯罪者絶対許さない論者』の俺にとっては誇りだわ

ありがとう。お前みたいなゲスが生きづらい世の中を作るためにこれからも性犯罪者の糾弾に努めるわ

ＴＢＲは過去も名前も隠してないし
そもそも乗り気ではなかった
10年勤め上げてようやく競馬界の為に何かできるならって気持ちでやり始めた

隠し事ばっかりの卑劣漢と一緒には出来んやろ

>>54

某漫画家は児ポ所持までならまだワンチャン復職で世論にここまで言われない目はあった

その後の未成年強制わいせつでだいぶ論外になった

たTBR持ち上げるのはいいけどやらかしたのクスリじゃなくて被害者がちゃんといることもやらかしてるんだから変な持ち上げ方やめーや

でもスレ画のやらかしが性犯罪だったらこの立場には来れなかったよね
やっぱり心理的な印象の重さってあるよね

つかTBR和月しまぶーとか普通に犯罪の文句言われてるのでは
10年以上再犯しないで文句言われ続けたらギリギリ文句言われながら今の立場にいるだけで

心情的www
法より情緒優先か

>>8

正直個人的にはクスリのがダメなんじゃねーか？って気もするけど

売春が蔓延るのとクスリが蔓延るのじゃ後者のが末世感は強い

サッカーなんかもそうだけど、奉仕活動とかグッズ売りとか出来て反省してるってのが可視化される人とされない人ではやっぱり差が出てくる

>>63

なんで売春？性犯罪と売春は微妙に違くないか

>>65

売春だって性犯罪だろうが

>>59

中居や松本ほどの大物も性犯罪で終わったしな

性犯罪まがいのことをして復帰できた人物を米山くらいしか知らんわ

なお現状

>>62

出版社がやいのやいの言われるのって和月しまぶーの二人に比べて大分対応が違うんじゃないかっていう思いもありそう

>>66

強／姦と売春は微妙に違くない？重さが

件の人はスレ画おじさんと違ってムショ入り服役もしてないし正式な示談交渉もしてないし
単にしょっぺえ端金握らせて有耶無耶にしようとした現役の犯罪者じゃん

その人は漫画で例えるなら追放された後そこには寄らないで個人ブログで漫画描いてたら人気なりましたぐらいのもんだと思う偽名でジョッキーやるようなもんでしょあの事件は

社会復帰自体は問題ないというか騒ぐ意味がわからん

そもそもだけどその人性犯罪やってないねん
性犯罪は本当にやっちゃあかんねん
前職性犯罪者出したけど仕事止まったんよ
マイナスイメージもついてヤフコメに誹謗中傷すごかったんやから

前科者向けの求人情報ですらピンクはNG多いからね

>>72

まぁ社会復帰はええけどなぜ筆を折らせてアシスタントから始めないのとは思うけどね

>>75

それになんの意味があるんだ？

>>77

いきなりフリーランスみたいな管理監督外の仕事をやらせる意味がねえってことだよ

しかも性犯罪なら尚更所属させて管理監督下におかんとまたするで

>>55

ちょっと怖いぞアンタはアンタで

性犯罪も冤罪は結構多いんだから少し冷静になれ

反社の資金源になるの考えたら普通にクスリの方が悪質に思えるが

>>80

雇用契約されてるだろ

口約束でも

1人にさせる時間がまずいの

まぁ何が悪いかと言われたらツイッターかなんかで報告して運営にも自分のあれこれちゃんと伝えてなんなら偽名使わずやればよかったんじゃねえの犯罪者は◯ねの理論の人も結構いるけどコソコソ動いてるのがきにくわないとか反省してないって理屈の人も多いでしょう

刑期終えてるなら再犯しなきゃどうでもええねんぶっちゃけ、一々叩いてこっちが名誉毀損やらで訴訟起こされるリスク負いたくないよね

>>58

暴力事件起こした池添とか普通に現役じゃん

>>85

ウマカテではめちゃくちゃ叩かれてまともに語れない騎手と化してるしええやろ

>>81

末端でやる方と売る方を一緒にするなよ

>>81

それを言ったらギャンブル全般反社の資金源になるぞ

>>81 み

その理屈が通るなら性犯罪者に印税渡すために漫画読んでた読者の罪が問われるのは大丈夫か？

>>87

クスリやったってことは買ったってことだし買ったら作った所に金流れるのは当たり前だろ

性犯罪は反社の資金源にならないなどというナイーブな考え方は捨てろ

>>81

じゃあマツキが元性犯だと知った上で協力してた作画も同罪ってことでええか？

二人の漫画家（漫画原作者）ごちゃ混ぜで語られてる？

>>94

競馬ファンの感情で言うなら池添はだいぶボロクソ言われてる方だろ

>>88

国営ギャンブルはセーフ定期

こういうのって法学を学んでないと素人のお気持ち合戦にならん？
レスバしたいだけならそれでもええけど生産性ないよな
匿名掲示板に生産性求めてもええやろ？

>>98

意識高そう

お前匿名掲示板向いてないよ

あにまんへの書き込みに生産性があったのか

被害者がいるかどうかも大きいけどエンタメ産業かどうかもデカいんじゃない？

今回の騒動で思ったのは法治国家はSNS民にとって相性が悪いんだなと
その恩恵を常日頃享受しながらも感情面で我慢が効かないと正義面して加害することに何の躊躇もない

>>103

法治を厳密に適用するなら他人を我慢が効かない加害者呼ばわりしてるお前はアウト定期

法律には受忍限度ってものがあるんですよ

死刑にしろとか言ってる奴もいるからなぁ…この国は法治国家っての忘れてね？って書き込みが多い

>>104

いやSNSの私刑は加害だろ

それに関してはどっちもどっち理論とないよ

純粋に事実しか言ってない

>>104

受忍限度を超えているかどうかの判断は結構難しいのにそれを持ち出すのか…

そもそもSNS民は何の利益を侵害されたのよ？元犯罪者の著作物を享受しない権利？著作者の職業選択の権利は？

個人の好悪とは別問題だということをわかってない未熟な人があまりにも多すぎるんだよな
そら人間なんだから感情が先行するのはわかる
でもそれで〝正義感〟だして自分の攻撃性から目を背けるのをやめろ
自分を悪として理解してない悪役とかまさに創作における嫌われる邪悪な悪役やないか⋯⋯

>>107

だからお前が判断することじゃなくねって言われてんだろ？

お前は裁判官か？ ここは法廷か？ 何の権利があって法律に従えとか言ってんの？

お気持ち（笑）って言うけどそもそも漫画がお気持ち産業だからな
読んでる最中に「でもこの原作者やらかしてるしな…」ってなる作品は読めないし買えねぇよ

薬からの社会復帰はまあ頑張ったんだろうなってイメージがあるからね
性犯罪はどの面下げてんだとしかならないけど

相手を悪と断じて断罪して気持ちよくなりたいのは正直共感できるからせめて自分もドブ側だという自覚だけは持って欲しい
間違ってるけど我慢できないみたいな自覚
そういう奴が「自分は清廉潔白で我こそ正義です」みたいな面してるのが一番腹立つし

>>109

法廷の場じゃなかったら法律に従わなくてもいいんだ

>>111

イメージだけで社会を動かしてはいけないんですよ

性については一定の社会的タブーがあることは認めるけどそれを性犯罪者の社会復帰を制限する理由にしてはいけない

コンテンツ産業なんてお気持ちで成り立ってるのにお気持ちガーしても仕方ないのにね
人間の感情を想定から完全に排除するのは法律であってもやってないこと

>>113

「お前に法に従ってるか判定する権利も強いる権利もないよな」って言ってんだけど？

あにまんで裁判官ごっこは申し訳ないが芝

>>115

犯罪どころか声優の不倫バレで引退になるお気持ち業界だからね

漫画家なんてお気持ち業の最たるもんだからな
「でも作者は性犯罪者なんだよな」をノイズとして埋め込んでくるような作者はお気持ち力が足りない
足りないなら仕事続けられないのも仕方ない

>>116

だからこそ「判断できるものが誰もいないのに、あたかも受忍限度を超えているかのように振る舞っている現状はよくないのではないか」っていう主張なんだけど

強いるつもりがあるわけではないけど、法律の考え方持ち出すんなら一方の方だけ持つんじゃなくて、少なくとも今はもっとバランスよく考えようよって言ってる

均衡をどちら側に傾けるかの判断はその後でいい

こういう編集部と仕事したくないって作品引き上げる漫画家に対してもそんなことしても意味ないよwお気持ちwって煽るやつがいるからな
お気持ちは無敵の批判ワードじゃねえんだわ

>>120

論破されてDD論に行き着くくらいなら最初からレスすんなよって思ったね

お気持ちで嫌いなもの叩きまくってるウマカテで日本は法治国家だからー正義ヅラしたバカがーお気持ちガーとか言われても説得力皆無

「社会復帰を邪魔するな！差別だ！」って言いたいならここじゃなくて配信停止を決定したマンガワンに言いに行った方がいいと思うよ

>>124

そもそも(最終的にマツキが合意したとはいえ)他人の前科を明かすってモロ人権侵害だからな

人権擁護を貫くならマンガワン叩かなきゃ筋が通らん

TBRは表に出た場所が東スポなのが大きいわ
それ以外の出版社だとやっぱ揉めそう
問題は東スポはそれでええんか…？

>>122

DD論じゃなくて「判断を決めるべき時は今じゃない、短絡的な感情で他人に石を投げるな」って言ってる

そもそもなんでこういうやり取りになってるかをこちらの視点から整理すると

「我慢が効かない加害者呼ばわり」という言い方から考えてそちらの意見は「彼らは我慢が効かない加害者ではない」であると考えることができる

受忍限度の話が出てきていることからもこれは裏付けが取れる

だとすると「裁判官じゃないんだからお前が判断することじゃない」というのは当然そちらにも判断の権利はない（もしそちらが裁判官だというのであれば話は別ですが）ということになるので、上のように勝手な判断でSNS民が間違っていないかのように言うそちらの主張にもおかしなところが出てくる

その意味で「今起きていることの正しさについて判断するべきではないのではないか」「まずは今明らかに人権を侵害しているSNSでの誹謗中傷を止めることが先決ではないのか」という意図でここまでの一連の話はさせてもらっている

論理的に完璧ではないと思うけどなんかおかしなところある？

>>60

本当にそれすぎる

最低限のラインがこれだよね

>>124

まあ少なくともマンガワンには何やってんのと言いたい

正直言って何がしたいのか分からん

>>128

あにまんウマカテで法律談義しはじめるギャグおもしれーよ

どんだけ悔しかったんだ？

>>131

それ言いだすとあにまんウマカテでなぜかマンガワン談義やってるこの謎スレ自体がギャグなんですがそれは…

ぶっちゃけSNSはまだわからない容疑者や裁判中のやつも叩くからね…
犯罪者はまだしも前者を叩くのはダメでは？
推定無罪の原則が成り立ってないネット上では、そりゃ犯罪者はなおさらアウトやろ

そもそもおうまPを重用してる時点でマンガワンと小学館は信用低いからな…
パカパカ工房さんから写真無断転載した時も編集が擁護してたし、倫理観が基本的にズレてんだろね

>>127

東スポだし…で納得できるし

裁判でマトモに信じる人のがいないと言われたし…

田原は面白いから許してくれ→まぁ実際面白いからええか……
性犯は人権があるから許してくれ→許すわけなくないか？？？

ウマカテ的には>>2で終わってたスレだろこれ

性犯罪の議論ならよそでやれよ

>>139

あにまん的にはだぞ

あにまんでそういうのは確か規約違反のはずだし

田原でいえば未成年をおクスリ漬けにしてましたくらいやらかしてないと比較見合わない

確かに>>2で確実な答えが出てるのに話を性犯罪者ｶﾞｰとか社会復帰ｶﾞｰみたいな方向にずらして何が言いたいんだろうね

>>140

実際の人物のゴシップだからね…

ぶっちゃけ勝手にバラして勝手に切り捨てるって前科者に連載させるなって言ってるやつ以上に酷いことしてるからな

競馬村ですら村長(JRA)の近辺からは出禁食らって村はずれの小屋に住んでるのが田原
集英社から出禁食らっといて資本関係同じ小学館に忍び込んで別名で隠れ住んでたのがマンガワン問題
同じ扱いになるわけないわな

>>25

JRAは道交法1回まではセーフだと本気で考えてる節がある

>>138

元の立場に戻れてないし許されてなくない？

>>150

#農水省解体

性犯罪者も実際に被害者がいるケースとエロ本持ってて捕まったみたいなケースと色々あるけど実際に被害者いるタイプは被害者に出ていいよって言われるまでは表に出てきちゃ駄目だとは思うんだわ
刑罰と被害者感情は別なんだから

マンガワンの件は被害者が「ちゃんと公表するなら出ていいよ」って言ってくれてたのに
3年間もウンコ喰わされてた被害者の口を150万ぽっちで塞ごうとした挙げ句に名義ロンダで表出てたからなぁ
仮に田原が未成年に3年シャブ喰わせてたら間違いなく許されてないわ

性犯罪に関しては割と明確に再犯率も高いんだよね
復帰して使うのはリスク高すぎる

>>127

おかしいであります……トーキョースポーツは首都の名前を掲げて常にスーツ姿で取材に来る真面目で権威的なニュースペーパーのハズです……

>>146

東スポがナチュラルに村はずれの小屋扱いされてて芝

>>156>>157

東スポだし…

【第１回東スポオカルト大賞】ベストＵＭＡ賞は〝カッパの美脚〟 | 東スポWEB【山口敏太郎オカルト評論家のＵＭＡ図鑑４４６】２０２１年の大みそか、今年最後となる山口敏太郎のＵＭＡ図鑑は特別編として、２０２１年に東スポ紙面を飾ったＵＭＡ「衝撃写真　体は熊　犬の顔　ベアドッグ...www.tokyo-sports.co.jp

>>158

うーんこれは村はずれの掘立て小屋！

>>116

それを言うなら法に則った刑罰を終えたマツキの職業に口を出す権利は誰にもないで終わりじゃないの？

>>161

じゃあ法律に則って文句言ってるやつら全員開示請求して訴訟して損害賠償取れば？

マツキが純粋な被害者で法律が常に正しいならそれで話終わるよね？

なのになぜあにまんでレスバを？

TBRに関しては雇った東スポの器がデカいというか…
犯罪歴のある人を普通は雇いたがらないだろうし

>>164

器がデカいのかコンプラがガバいのかは議論の余地があると思います(おそらく両方)

>>163

それ山本じゃないの？

そもそもマツキは潔白で前科者扱いは人権侵害だというなら公表したマンガワンを叩けよ
前科者だと自ら公表したやつを前科者なんですねと扱う一般人の何が悪いのよ？