やっぱりアクション系ソシャゲのキャラ調整ってさ

スレ画のゲームって最近のやつじゃ珍しくインフレ緩くない？

そもそも荒れるほど弱くないし……

原神もアクションと言えばアクションだけど割と荒れてるなファルカ

鳴潮に関してはクイックスワップで予想外の方向から火力だしてる勢力も居るからなあ

スワップとかはもうプレイヤースキルでしょ

鳴潮もコマンド式だったら今とは比にならないくらい荒れてたと思う、使いやすいから少し火力は抑えめとかそういうの関係ないし

荒れる荒れないは結構プレイ人口とかも関わってくるからな

プレイヤー人口自体が少ないから荒れるほど人いないみたいのはやめろォ！ホントの事だけどさ

アクション系ゲームのインフレで求められるのって火力以上に無敵とか雑なパリィで手軽にターン押し付けられるキャラのイメージある

格ゲーでもテクニカルキャラが火力高いのはいいけど使いやすいキャラはちょっと控えめだったりするしなそこ

>>9

アクションは雑なパリィや無敵あって簡単で火力も高いキャラ来たらその時が終焉って感じする

鳴潮はアクションだけど基本的には汎用枠のヴェリーナやショアキの変奏や共鳴解放などをしっかりしていけば問題なく塔もエンドレスアビスも回れる
マトリクスでようやくキャラや装備シェアの弊害が出てくるぐらいやし

プレイヤースキルで補える分が大きいってのはあるよな
逆にコマンド式は誰が使っても同じになるからどうしても単純な火力以外の価値が薄れる

>>15

それは時間が経って諦められただけなのでは？

仇遠の時はその感じでサポーターかよって感じで荒れてたぞ

荒れるは荒れるだろうけどホヨバほど人居ないからかあんま目立たないよね

ゼンゼロとか定期的に男キャラが性能で冷遇されてるって荒れてる気もするしスタレ界隈あんま馴染みない人間としてはアクション系も充分荒れてる気はする

ホヨバ系に比べて他の主なアクション系が人少なくて荒れてもあまり目立たない以下略

男キャラ冷遇とか売上出ないとかなりつつも少ない数を出し続けるってなんかそうしなきゃいけないジンクスでもあんのかね？

性質上、女性プレイヤーもかなり少ないだろうし

>>24

ファルカは落ち着いてない気がする

まあ、デヒャった？ならしゃーないけど

女キャラオンリーならまだわかるけど、わざわざ数少ない男キャラ出して性能冷遇とか扱いにやる気ないってのは何したいのかわからない

>>25

言うてファルカはパーツ待ちって意見の方が多くないか？

それともエコチェンでそう感じてるだけ？

スタレでも記憶パが強すぎるって荒れたけど蓋を開けてみれば同じ編成同じ凸数で同じレベルの遺物厳選でもプレイスキルによって絶体絶命0Rと2Rの人間がいるし4キャラの操作をHPに合わせてするのってかなり大変だったりする…なんか極端な低コスト以外はみんなオートでやっていると勘違いしてる人が一定数いる

リュークって普通に強くね？

最適サポいないのに環境トップクラスやん

>>32

誰も弱いとは言ってないぞ

使いやすいくせに最適サポ不在でエイメスと比較される時点でまず強いキャラだ

>>32

こうやって見ると鳴潮も順調にインフレしていってるよね

先生はババ抜き最強だよ

>>32

流石にリュークはなんとなくスレ画にしただけで本筋は弱いキャラが出た時に荒れやすいかだと思う

リューク弱いとか言い出したらエイメス以外弱いって言ってるようなもんだし

パーツ式のゲームって小出しにするから揃わないとなんとも言えないとこあるから面倒なのがソシャゲの悪いところ

男キャラだからやる気ねーなみたいに思われるような作り込みや扱いなら出さない方がマシではある
最強の次点位置でも男キャラだから性能冷遇云々言ってる奴は知らん

>>51

実際ほんとにやる気ないゲームって3Dアクション系ではみたことないけどな

アクションソシャゲはコマンド・ターン系よりキャラへの愛着強い印象
自分で操作出来る量が多い単純接触効果もあるんだろうけど「好きだからパーティに入れる」とか「好きだから活躍させたい」みたいな声をよく見るのはコマンド・ターン系よりアクション(コマンド系だとどうしても「好きだけど使えない」みたいな方向性になりがち)
アクションゲーム大抵パーティ組むシステムだから自分の好きな○○活躍させるための新キャラ・最適サポ/アタッカー実装してくれ系の荒れ方(愚痴?)はめっちゃ見る

>>56

いやそういう話ではなくよ

ここはアクション系ソシャゲの調整に関するスレだからコマンドゲーの話されても謎なのよ スレ違いってやつよ

>>54

プレイアブルな3Dモデルってだけでコストかかるから普通に考えたらどうでもいい訳ないからな

凸である程度は強化してくれるならしゃーないかで凸って満足するけど
毎度凸を求められるような使い勝手の悪さなら荒れても仕方ないと思う
でもそんなアクションゲームある？

村ゲー散々渡り歩いてきた身としては、キャラの性能批判って運営批判にそのまま繋がりやすいから界隈の人が少ないほど運営批判はやめようって自粛空気(程度がひどいと触れた人を全否定する因習村空気レベル)になるから中々話題になりにくくなる
ソロゲーどころか民度悪くなりがちな対戦型ソシャゲでも人口少ないと結構そういう雰囲気になるからあんまゲーム性関係ないと思う

まあ人口だろうな
プレイ人口が多いほど性能調整で下手こくと不満の声が大きくなり荒れる

>>65

つうかこのゲーム(運営)になら何を言ってもいいって風潮が一部だけどあるのが怖い

原神にはキャラ性能でアホ程荒れてバチクソ強化された伝説のキャラがおってのぉ…

>>72

ファルカは？

アクションゲーだしそこまで言うかレベルで残念扱いされてたけど

別にファルカもいざ引いて使ったら明確に弱いとかないからな

>>76

馬鹿が荒らしているだけ

とうか新軸の限定キャラ2人目なのにパーツが出きった他のパーティに比べて弱すぎるって脳がスカスカすぎるのに気づいていない…というか気持ちよく荒らすためにあえて無視している

そもスレ画はそれ用の最適キャラ不在の現状火力じゃ…

>>79

多段攻撃キャラでしたってオチだったからな

思い込みで荒らしたアタオカがいただけでしたって話

>>82

好きなキャラだけ回して遊べるならいいけど大抵はパーティ編成単位で相性良いの用意するから引いてねってなってるよな

素人が使ってわかるくらい差があるキャラはコマンドでもアクションでも荒れるよが答え

ファルカはコンセプトの割に実質炎固定なのとニコが本当にファルカサポで来るかわからんから色々言われてるけどパーツが揃ってないアタッカーとして見るなら十分だと思うよ

>>90

❌男キャラだと賭け

〇明らかな目玉キャラを除き男女問わずわからない

アクション
ファルカ→魔導新キャラ2人目なのに現在最強と並ばないのはおかしい男だからだと荒らされる

コマンド
アナイクス→サポとハイキャリどっちも出来るマルチアタッカーゆえにハイキャリで最前線に立てなかったら男だからこの性能なんだと荒らされる

荒らしに付き合う必要あるんか？

>>93

最適キャラ来るのかどうかはわからんしエイメスにも強化パーツ来るかもしれんけど

少なくとも現状の使いやすさ(理想火力出しやすい)でエイメスと比較される程度の火力なら普通に強いっす

実際にコマンドゲームに技術が必要かどうかは必要なくて荒らしてるのって技術も頭脳もない人がほとんどだから『技術必要なさそう』という感覚さえあれば『触ってないけど簡単そうつまり運営の不手際だなら声をあげて皆を導くしかない』という正義感を爆発させて荒らしちゃんだよね

だから実質よりも『それっぽい雰囲気』をどれだけゲームが持っていたかが荒れるか否かの違いだと思う

>>98

強いっぽいんだけど他キャラに比べてコンボが多くて性能以前にややこしすぎるって話題しか見なかったな

リューク先生は他を配布キャラにしても強いコスパの良さと
使いやすい操作に派手でスタイリッシュなモーションで初心者にも進めやすいしホント良いキャラよね〜ストーリーでの立ち位置も良かったし

>>96

嘘だろ…

最新五条とか滅茶苦茶荒れてただろ

ホヨバみたいに人口が多いとキャラ性能で荒れても｢バカが叩いてる｣って擁護してもらえるのも大きい

>>98

盤岳は性能自体は普通に強いよ

アクションゲーじゃなくて格ゲーに変貌するのが問題なだけで

>>103

人口が多いゲームだと途中から叩きたいだけの人が割って入ってきて本当にバカが叩いてる状態になるからな

>>103

馬鹿だろ

魔導新キャラ2人しか実装してないけど他に追いつけないのはおかしいって言われても馬鹿だな以外の感想なんて出てこないわ

>>107

荒れる話題ってヒートアップしてくると明らかにエアプ臭い意見出て来るから間違いなく居るだろうな

実装直後から氷アタッカーとして雅に負けてて同ロール同属性のエレン強化が発表されて恒常キャラが最適候補に入ってたヒューゴくらいまでいってようやく不遇扱いしてくれ
そのヒューゴもストーリーとPVはそこそこ優遇されてたし

>>110

これは不遇

>>110

ライカンが最適に入るのは評価されてたんだけどまじで後からだとなんとでも言えるな

>>113

CP厨や関係性オタクが騒いでただけで明らかに他よりサポが貧弱ってのは当時から嘆かれてたぞ

ヒューゴに関しては最適ディスクも未だに無かったはず

>>115

限定星5のライトを入れても恒常とA級入れたライカン蒼角雅に勝てないの普通に酷いよな

真の不遇はマサマサじゃないか？
雅と一緒に配布で登場して数バージョン後に同じような戦闘スタイルのゼロビー実装だし
ポテ解でテコ入れ入ったけども

>>121

(別スレ立てて色々聞いたほうがいいよ…)

>>127

ゼンゼロは遅いとは思わん

育成追いつかねえよ

ゼンゼロはライトすげー強かったから男だから不遇って言われるとえ？ってなる

>>131

そうねーだから男だからってわけでは無いと思うんよね

ヒューゴが活躍しづらいのは否定せんわ

ボスとの相性が悪いよなと思う

俺が鳴潮始めたきっかけの長離先生はまだまだ現役だぜ！……流石にエイメスと比べるとちょいキツイけど()

ちょっときついならまだ緩いよ
インフレ激しいのだともう使ってられるか！レベルになる

スタレとゼンゼロは周年前後の男キャラは基本不遇なイメージある

謎に人いない扱いされてるけど、あにまんだとホヨバ信にボコボコに荒らされるからここで語ってないだけですよ

>>137

おぉ

>>136

アベンチュリン:語る必要あるか？

ブートヒル:……まぁうん。ストーリーやサブクエだと結構出番はある

モスちゃん:単騎性能多分最強

アナ先:ケリュドラ実装でさらに強くなった

不死途:まだわからん。けど声が強い

(多分)刃ちゃん:3.3で実装なら週ボスあり得るんじゃない？じゃあ優遇だな(？)

こう考えるとスタレはそこまで不遇か？ってなる

中華ソシャゲ男キャラ少数を出す割に不遇が多い問題

>>137

このカテでの万能な言葉来たわね

男性キャラストーリーには出て欲しいしたまに引くこともあるけど基本は女性キャラ引きたいし使いたいから今の感じがちょうどいいわ

>>145

ライアはマネウォで大暴れできてるからまぁ……雲璃は早く最適サポをください

>>147

そんなんデータ取ってる訳じゃないんだからどこまでいっても主観や

男でも性能度外視で引く奴も居れば女でも性能厨な奴は居る

>>148

そうだよ。全くパーツいないのにセイレンス手に入れようとするバカ←もいるんだから。すり抜けたけど

スタレの男キャラの性能が言われるのは去年のメンツが丹恒以外微妙な部分あったのもありそう
パーツがチグハグなファイノンとパーツが貰えないモーディスとそもそもの倍率が低めなアナイクスだったし
まあアナイクスは後から使いやすくなったから今だとどうこう言われんけど

個人の感覚だけど
コマンド式(というかスタレ)は普段の戦闘はオートで放置でわざわざ自操作でキャラを使うとなると高難易度しかない=キャラ評価が高難易度で通用するか否かになるのかも
スタレの普段使いって本当に記憶に残らないから
キャラ使う=最低限庭虚構末日どれかで使うになってしまうわ

原神鳴潮は高難易度に手が届かなくても普通に探索やスタミナ消費してるだけでキャラ使ってる実感があって満足しやすい
鳴潮は探索どのキャラでもそこそこ快適にできて良い
原神は最底辺を知らないけど戦闘時にパッと出して操作するくらいでも楽しい セノとかはくそ使いづらくて不満だったけど

不遇だから荒れるってやつは
ちゃんと調べれば性能には問題ないけど感情が先に来て荒らされてるってのも割とあるから面倒臭い

>>153

ターン制ソシャゲでもFGOなんかはオートがないせいでたまにやる高難易度より普段の周回性能が重視されるし割とものによりそうな気がする

>>154

今のお気持ちバトル会場と化したXはそんなのばっか

もちろん全部とは言わないが

>>157

最近の流れ見てる限り原神やスタレの方が圧倒的に荒れてる気がするが

すくなくとも年明けてから新キャラの性能荒れはみてないよ

新ボスは荒れてたけど

>>158

プレイ人口よな

>>160

ランキングガチ争いしてる上位層は札束バトルだから誰が不遇とかの次元にいないだろ

言うてゼンゼロは虚狩り>それ以外のアタッカーでキャラ性能格差がハッキリしてるから男キャラ不遇みたいな話題以外はそんな荒れてるイメージ無いが

そもそも虚狩りがそういうものとして出してるからある程度抑制されてるのはあるだろな

開発者もユーザーも半数以上が男性の場合、目玉や贔屓が異性になるのはそりゃそうだろと思うし
そこに文句があるならもう男しか出てないアクションゲー要素がある恋と深空やったらどうすかって思う

なんていうか人が多いのも良し悪しだなぁ

いや絶対人口は多い方が総合的にはそりゃいいんだろうけど…荒れて200完走するスレより100行かなくても和やかな方がいいなぁと

>>172

主語デカすぎて草

本物出てきちゃったよどうしよう

男だ女だになってもうスレ違いの論争になってるじゃん

>>172

いつも謎だったけど主観がプレイヤーの全体意思を代弁してると本気で思ってるからこの主張でてくんのか なんか腑に落ちたわ

>>176

制作側になれない人がいくらそんなこと言っても

ストーリーには男でた方がやれることの選択肢は広がるし拾える売上もある 君にはむずかしいかもしれないけど0か100かじゃないんだよ

>>179

それ言ってるの少数派なんだわ

>>179

ほんとに売上がそうなるならとっくにやってるだろ

てかわかってても認められないから意味ないことにしたいだけよね

ストーリーの選択肢増えることについて都合悪いのか触れないし

話作る上で男女両方いた方が圧倒的に作りやすいしな
後性能はともかくストーリーで男キャラ不遇はそこまで覚えがないわ(強いて言うならナタのキィニチとか？)

>>182

女しかやる気ないって認識がもう歪んでるマイノリティだからだよ

だから見向きもされないんだよ

かわいそうに それいい続けて何年目なんだ

>>188

ログイン拒否とか承認欲求拗らせた奴の虚言に決まってるだろ

あれ言ってるのでガチでログインしてない奴見たことないわ

荒らしなのはわかってるけどお気持ち勢がウザいことだけは伝わる