子供いると生活が辛いのって解決できないの?

  • 1二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 11:27:25

    国としては結婚が増えて子供が生まれたほうが良いけど、
    個人として考えると、
    ・結婚すると家事が増加
    ・結婚すると性行為義務
    ・妊娠出産の苦しみやつらさ
    ・夜泣き対応で心身が削られる
    ・育休でキャリアダウン
    ・子供に障害があると親の人生が終わる
    など子供がいる人だけにかかる負担やリスクが解決されないよね
    子供を持つと損で、その損があまりにも大きいことを解決しないとみんな子供持たないよね?

  • 2二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 11:29:00

    親の負担を減らすために保育園増やしたんだけどね…

  • 3二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 11:41:58

    何かしてほしいから産んだわけじゃないんだよ?何かしてあげたいから産んだの。

  • 4二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 11:55:10

    子供の頃を思い出すと子供とか持ちたくないよな

  • 5二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 11:59:13

    実際育児辛いから子供いらない人が増える一方なんだよね

  • 6二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 12:01:30

    国の支援をもっと手厚くして欲しいのは分かるしその通りだとは思うが、>>1で羅列してるのが頭にある内は子供なんて作るもんじゃないしそこに書いてる事はまずは夫婦で話し合うべきでしょ

  • 7二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 12:03:10

    ・子供に障害があると親の人生が終わる

    なのにリスク増す高齢出産やってるの舐めプにもほどがある

  • 8二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 12:05:50

    >>1

    その損は夫婦で協力して分け合う物だよ、国どうこうはその後だろ

  • 9二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 12:15:19

    >>8

    妊娠出産の辛さを夫が分け合ってくれるなら良いんだけどね

  • 10二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 12:18:07

    キャリアは年齢制限のあるもの以外は本人のやる気次第

  • 11二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 12:20:53

    核家族化をやめて二世代三世代で生活するが答えだよ

  • 12二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 12:25:42

    >>9

    それこそどうフォローしあうか夫婦で話し合うべき、不可能な事で溜息ついても意味無いよ

  • 13二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 12:26:43

    平日なのに性論争盛んだなあ発情期かよ

  • 14二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 12:27:26

    >>12

    フォローなんか出来ないよ

    だから産む人が減るのは当たり前だと思う

  • 15二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 12:27:57

    人間の子供面倒見なきゃならん期間長すぎるんだよな
    設計ミスだろ

  • 16二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 12:29:55

    >>11

    介護の負担が増えてよりキツくなるだけ


    親と同居すれば親が面倒見てくれる、ってのが子供部屋おじさんの発想なんだよな

    自立した大人は面倒見なければならない対象が増える、って発想になるんだよ

  • 17二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 12:31:06

    まあそもそも子供の存在を損か得かで言ってる内は結婚すら無理だろうけどな、結局この問題にすら関われないんだから狸の皮算用も甚だしい

  • 18二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 12:31:44

    気づいたら産んでいるもんだ

  • 19二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 12:33:26

    まあイッチみたいな人は子供作らない方がいいよ
    ちなみに自分もイッチと同じ考えなので作らない

  • 20二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 12:38:46

    農業とか実家で家業やって子供に継がせられるなら実利もあったが
    今の子供は金も労力もかけた末にいつか巣立っていくものだからなあ

  • 21二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 12:42:18

    産むかどうかの前にまず結婚できるかだよね
    一世帯あたりの子供の数はそこまで減ってないから結婚したら自然と産むものなんだと思う

  • 22二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 12:51:59

    周りに子持ちが多いとわかることだろうけど子ガチャがえぐい
    よく眠り上機嫌な子なのか、寝ずに癇癪持ちで他害する子なのかでイージーとナイトメアの格差がある

  • 23二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 13:04:16

    ポルポト政権みたいに子供生まれたら政府が国有化すればいいと思う

  • 24二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 13:09:41

    >>16

    親の介護と子育てって時期的にずれないか?

    被るケースもあるだろうけど

    それとも晩婚化で被りやすくなってるのか?

  • 25二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 13:09:46

    >>21

    そもそも子供欲しくない人にとって結婚の必要性も薄いし、まずある程度子供持つ気がある人が結婚してるんじゃ

  • 26二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 13:10:22

    >>11

    その生活が目茶苦茶辛いから三世代同居がどんどん廃れてったんだけどね

    そもそも同居って基本完全に自分の親と同居できる側が得してて相手の親と同居する側は場合によっては地獄の人生になりがちだし

    >>11も多分自分が相手の親と同居する事前提にして語ってないでしょ?

    あと二世代同居はそれただの親子の家庭

  • 27二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 13:12:27

    >>22

    だから昔の人も金持ちも子ガチャ大量に引いてるんですよ

    昔の人は虚弱体質のやつが生まれて末代になるのを避けるため

    金持ちは子供の中から優秀な跡継ぎ選ぶため

  • 28二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 13:14:14

    >>24

    晩婚で被るケースもあるはよく見かける

  • 29二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 13:14:52

    まず出産に金がかかり過ぎて…補助金はあるけどさぁ

  • 30二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 13:15:18

    育てる期間が長いのは確かに辛い
    でも子供の愛着って十数年かけて成長していくものなので、途中で親から引き離されたら人格に悪影響を及ぼすから十八歳くらいまでは育ての親が必要なんだ

    自分は子に障害があったら育てるの無理だなって尻込みしてるから子供は生まない派
    金持ちだったら支援とか色々頼りやすいから生んでも大丈夫かなって思えたかもしれないけど

  • 31二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 13:15:28

    >>14

    何をもってフォローはできないと言ってるの

    まさか痛みや苦しみを男側を物理的に引き受けてくれないとフォローにならないとでも思ってるの?

    浅い妄想で妊娠出産を語らないでほしい

  • 32二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 13:15:36

    お前の人間性がごみなだけやん

  • 33二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 13:25:29

    真面目に人口子宮と国営育児施設(24時間預けっぱなしで完全放置)がないと少子化は解決できないと思うわ

  • 34二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 13:39:50

    >>27

    大量に産んで数人育てばいい時代ではないからな

    寝たきりの子供が死んだら親の責任になる現代では無理無理

  • 35二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 13:44:27

    >>1

    >・結婚すると性行為義務

    これ日本の法律では実際に互いに婚姻関係を継続する上で必要と決まってるけど国際社会ではギョッとされるらしいな

    廃止すればええ

  • 36二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 13:52:25

    >>16

    違うぞ出産年齢の高齢化が問題

    20で産む想定なら60の時に子40孫20で経済的にもマンパワー的にも充分になる

  • 37二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 13:53:58

    >>31

    妊娠出産で失われるキャリアパスや障害児の可能性なんてどんな人間にもフォロー出来ないよ男とか女とかじゃなくてね

  • 38二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 13:56:34

    育児も家事もしたい人いるのそもそも
    押し付けれるなら押し付けたいやろ
    子供いるって体裁は欲しくても

  • 39二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 14:08:53

    >>35

    浮気相手がいるからとはなしで、何らかの理由で性欲が減退した人に義務だからやれってレ〇プみたいなものだよな…

    応じなかったら離婚理由として認められるらしいし

  • 40二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 14:24:03

    >>39

    婚姻中の配偶者以外との性行為を不貞行為として縛る以上は仕方のないことだな

    義務を無くすなら不倫を理由に離婚も出来なくなる

  • 41二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 14:33:03

    え⋯大変なのになんで産んだの?
    まさか国に命令されたからとかみんなやってるからとか言わないよね?
    いやそうなんだろうな⋯
    親ガチャ失敗子供かわいそ

  • 42二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 14:35:33

    >>5

    そのグラフ自分で作ったの?

    >>26

    納得の上で核家族選んだならごちゃごちゃ言うなよ

  • 43二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 14:35:57

    自分には関係ないことでウジウジするのって辛くない?

  • 44二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 14:42:58

    自由恋愛、自由結婚、そしてその先の出産(自由)なんだから少子化になるわな
    発展途上国で子供を何人も生むのは子供の内から労働力=金になるからだし、労働力にならない子供は金を食うだけの存在だからな

    財源とかは考えず極論を言えば、産んだ人は一生働かなくていいですよ、生活を担保しますよって国に言われたら産む人は爆増するだろうな

  • 45二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 14:46:15

    自由には責任が伴うからな 責任から逃げるとこうなる訳だ

  • 46二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 14:47:17

    >>43

    少なくとも移民の女をあてがえだとか人口子宮で増やして国で育児しろだとか言ってる奴には関係ない話よな

  • 47二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 14:47:18

    まじでお前みたいなのは子供作らないでくれ頼む

  • 48二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 14:50:28

    イッチみたいな思想した寄生虫予備軍が生まれなくて国も嬉しいし、イッチみたいなのの子供として生まれて苦しむ人間も出てこないし、イッチも苦しい思いしなくていいんだから得しかないやん!

  • 49二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 15:04:46

    でも子どもいないと人生つまんないよ

  • 50二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 15:04:50

    >>46

    日本語勉強してこい

  • 51二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 15:15:29

    キャリアとお金を生け贄にささげて
    かわいい子どもを召喚できたんだからいいじゃん

  • 52二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 15:20:56

    >>15

    その上なんか親との触れ合いがないと人格形成とかに問題が起こる上に触れ合いが足りていても子ガチャ次第では生まれ持った性格でやべーやつになることもあるから完全なる設計ミスだよ。

  • 53二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 15:21:22

    実際生まれたらめちゃくちゃかわいいけどこのクソ何やらかしとんじゃいと思うこともフルタイムで育児やっぱ無理ゲーじゃない?と思うことも金がいくらあっても足りなくてびびるのも同じくらいある

  • 54二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 15:26:43

    パートナーが不妊症のわい
    外野で見物

  • 55二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 15:32:25

    >>51

    それらを捧げて普通の子が生まれりゃいいけど、場合によっては親が睡眠時間削って付きっきりでずっと側にいなきゃいけない子が召喚されることもある

    確率はめちゃくちゃ低いけど、だからと言ってゼロでもないんだから嫌な人は嫌だろうね

  • 56二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 16:22:08

    「共働きで子どもが1人の時間が長いけどお金はある程度ある」のと
    「片方は専業で子どもと触れ合う時間が長いけどお金が少ない」のと
    どっちの方が子どもにとって良いと言えるのだろうか

    個人的にはお金があればある程度なんでも解決できるから前者か?と思うけど
    でもスレタイみたいな生活の辛さは後者の方が少ない?(キャリアダウンや育休等の問題)

  • 57二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 16:26:39

    気に入らない個体を簡単に手放すようなことができるわけじゃないからな

  • 58二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 16:30:21

    昔のように人権意識がもっと薄ければな
    仮に障碍のある個体が居てもすぐ田んぼに落ちて死亡だろうし
    たくさん産んで半分でも生き残ればOK的な意識をもっと我々は持つべきなのか

  • 59二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 16:34:58

    >>36

    子供が子供産んだら親が大変なだけだろ…

  • 60二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 16:39:34

    >>56

    キャリアを完全にドブに捨てるからキャリアダウンの苦しみはないです!

    ってそうはならんやろ

  • 61二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 16:40:52

    >>9

    なんでそんな人と結婚したんですかね

    ただ男に難癖つけたいだけのミサンドリストなんだろうけど

    いずれにしても対象は配偶者1人であって男って性別に責任転嫁するもんではない

  • 62二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 16:41:28

    でも子供がいない人生にずっと耐えられるかは今一度よく考えた方がいい
    自分も若い頃は子供なんていらない派だったけど30超えたあたりで何の変化もない毎日の繰り返しに耐えられなくなって婚活始めたがかなり苦労した

  • 63二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 16:43:13

    >>56

    現代で専業主婦やってるのは裕福な家庭がほとんどなんで

    「両親共働きで親子の時間も少ない上お金もそんなにない」が1番多いかもしれない

  • 64二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 16:45:05

    子供いたら楽しいこともあるんだろうけどやっぱり苦しいとかめんどくさいことの方が多い気がするからいらねーなとなる
    あとこんな世の中で人間一人分の命の責任持ちたくないわ

  • 65二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 16:46:05

    >>62

    この辺はマジで向いてる向いてないがあるから正解なんてないんだよな


    うちの会社には結婚して夫婦ラブラブだけど二人で話し合って子ども作らない選択した人もいるよ

  • 66二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 16:46:48

    養子なら欲しい

  • 67二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 16:46:59

    >>56

    子供を健全に育てるなら後者でしょ

    金は親が努力すれば工面はできるし大学だって子供も努力すれば奨学金で何とかなる範囲に収まる

    子供の愛着障害、対人不安って金云々より幼少期から側に自分を大切にしてくれる人が欠乏してるから起きることだし


    逆に言えば両親が共働きでも学校から帰ったら世話をしてくれる祖父母、仲の良い兄弟がいる家庭なら前者でも良いと思う

    もちろん両親も仕事が終わったら子供とコミュニケーションをしっかりと取る前提だけど


    でも現実は>>63だから世知辛いね

  • 68二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 16:50:43

    選択は各自の自由なのでそこはいいけど
    子を持たない選択をした人がやたらと子持ちにキーキー噛みついてるのが目につくのでウワァ…って思ってしまう

    若い子はそういう人達をSNSで見てるから
    「我々はちゃんと早いうちに結婚しよう」と早いうちから婚活始める子も増えてるらしい

  • 69二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 16:51:22

    >>12

    全然不可能じゃないぞ?例えば「妊娠出産の辛さをフェ扱いして潰そうとするのをやめる」「托卵ネタでキャッキャのをやめる」とか

  • 70二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 16:51:25

    自分の人生のために子供が欲しいって自分勝手だなって思うからやっぱり無理だなあ
    自分の子が何で産んだんだよって言ってきたら平謝りするしかないもん

  • 71二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 16:54:04

    >>70

    そんな事考えてたら究極子どもどころか自分の一挙手一投足が全て無駄だし生きてるだけで人に迷惑はかけるものだし虚無になるよ

    それが選択として認められてるんだからエゴで産んでいいんだよ

    んで子どもに言われたらそっかごめん!じゃあ好きにして!でいいやろ

  • 72二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 16:54:20

    >>63

    いや、現代の専業主婦家庭は(既に定年後の高齢者世帯除けば)貧困世帯が多いよ

    夫が低収入で金がないのに妻が働けない事情があるから仕方なく専業主婦、って世帯が大半

    高収入の男は大抵同類の高収入の女と結婚するし妻も収入とキャリア捨てて無職になんかなりたくないので

    共働きパワーカップルやる

  • 73二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 16:55:23

    n=1の体験談でしかないけど
    転職活動してるとき面接でめちゃくちゃ「今後子供持つ可能性ありますか?」って聞かれた
    自分はこれ以上子供持つつもりなかったからいいけどこれ今後妊活したい人は転職もままならないんだなと思ったよ
    会社側の気持ちもわかるけどね転職した途端産休なんか入られたくないだろうし

  • 74二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 16:56:13

    >>68

    逆じゃね?10代女子だと子供欲しくない子が多数派だったはず

    苦労してる母親を現実とSNSで見ながら育つので

  • 75二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:11:19

    自分は子供産みたくないしいらない考えだったけど旦那と会ってこの人との子供だったら欲しいってなったから結局そういう相手に出会ってお互いの考えを尊重し合えるかだと思うよ

  • 76二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:17:41
  • 77二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:18:31

    >>73

    自分も聞かれたわ

    子供作る予定あるかって

    ないからないと答えたけどあるって答えたら落とされていたのだろうか

  • 78二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:22:39

    >>76

    前までは「子供を持つことが当たり前」だったのが明確に持たない選択肢が入ってるなとは感じるから

    そういう意味では若い子に「子供を持ちたくない派」が増えてるのも

    「現実を見て早く家庭を持とう派」が増えてるのもどっちも真実なんだと思う

  • 79二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:22:52

    >>76

    あとは仕事とか生活に余裕が出てきたらって考えの人もいるよね

    入社してすぐ育休は会社も嫌がるだろうけど何年も勤続しての育休だったら問題ない会社もあるし

  • 80二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:25:19

    残酷だけど淘汰される側が優勢思想に辿り着いているのも感じる
    「こんな自分の遺伝子を残したくない」的なやつ
    良くも悪くも子供を作る育てるってとこへの責任を意識するようになってるんだなあと

  • 81二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:27:13

    あにまんとかSNSはそういうマイナスな意見に溢れてるけど満足してる層はわざわざ書き込んだりしないからな
    良くも悪くも偏った意見だと自覚しないと
    休日外でたら楽しそうな子持ちなんていくらでもいるしスーツ姿でベビーカー押してるパパとか今時だなって感じる光景も結構ある

  • 82二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:29:10

    実際のところ自分の子供が小中高の学習内容をスッと習得できなかったりしたら
    対応に迷いそう

  • 83二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:29:56
  • 84二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:30:26

    自分がそうだったから分かるんだけど独身謳歌するぞと心に決めてたとしても
    いざ20代なかば頃に友人の結婚ラッシュが続くと焦燥感に駆られたりする

    女子の場合は特にそういうのきついんじゃないか

  • 85二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:31:51

    >>84

    むしろ男性の方がそういうのキツそうだと思ってた

    親から言われたりは男女両方ありそうだけど仕事で出世しようと思ったら家庭持ってないと…みたいなこと遠回しに言われん?

  • 86二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:32:01

    昔みたいに多産ワンオペでもなければ家事も洗濯を川でやったりかまどで火起こすわけでもないから
    単に甘えた人間が増えたんだと思う、主に女
    お前らの苦労は苦労ではない

  • 87二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:32:55

    >>86

    分かりやすい対立煽り乙デース

    まともに働いてから来てくださーい

  • 88二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:33:16

    >>81

    楽しそうな人が裏ですっげえ愚痴ってたりしてんのよ

    そういうのを散々見聞きしてんのよこっちは


    わかりやすく暗い顔で俯いて歩いてなければみんな幸せだと思ってんのか

    それは即病院行った方がいい末期の人だけだ

  • 89二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:33:47

    >>86

    まず働けよニート

    な?

  • 90二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:34:52

    >>85

    ある程度の給料くれる職場だと女性は独身もそこそこいるけど男性は独身なのは明らかに変な人だけ、

    ってのあるあるだからなあ

  • 91二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:35:41

    >>88

    それは普通に当たり前では?

    仕事の愚痴だったり家庭の愚痴を飲みの席で話すなんて当たり前だしそれをいちいち重く受け止めすぎな気もするけどな

    逆にみんながみんな不幸せだと思ってんの?

  • 92二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:39:01

    >>86

    昔と違って共働きがデフォルトで専業主婦は寄生虫扱いされる風潮なんで

    そんなに"苦労ではない"なら休日くらい家事育児分担してくれよ 楽なんだろ?

  • 93二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:39:51

    なんか自他境界やばい人いるな笑
    他人が不幸だと自分も不幸になる訳じゃないぞ

  • 94二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:40:39

    「楽しそうな子持ちは本当は裏でドロドロなんだー苦労してるんだー」みたいなのを独身が揶揄してると途端に情けなくなるからやめてくれ

  • 95二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:42:38

    親に求められるラインが高くなりすぎてるのもあると思う
    今の時代でまともな親になるには
    ・東京住み(最低でも大阪か名古屋)
    ・世帯年収1500万円以上
    ・父母共に積極的に育児参加
    ・子に遺伝しても問題ない顔のパーツ・身長
    ・親の意思を押し付けず子供の意向を尊重
    こんぐらい必要か?
    これ達成できるのなんて上位数%どころじゃないだろ

  • 96二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:44:55

    >>91

    自分がその、「客観的にはすげー幸せそうな子持ち」なんだよ

    実際はあにまんのこんなスレにいるけどね

    周りだってみんな表面的に見せてる顔通りの人生なわけないだろ、って事くらいは理解している

  • 97二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:46:11

    まともな親って価値観がなんか独特だよな
    まともな親の条件満たしてれば子供が幸せになれる訳でもないのに

  • 98二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:49:07

    >>96

    イマイチ何が言いたいのか分からん

    あなたが子供産んで苦労して後悔してるって話?

    それを周りは察して気を使えってこと?

  • 99二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:49:39

    >>94

    もちろん揶揄するのはダメだけども、独身の内から子持ちになった後のリスクを考慮しないと「自衛」「そんな奴と結婚したのが悪い」って言われるんですよ

  • 100二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:52:08

    >>99

    それをSNSで言われてるんだとしたら鍵垢とかで言えばいいのでは?あにまんはもう掃き溜めだから知らね

    知り合いとか友達に愚痴ってそう言われてるなら人間関係が最悪としか言えん

  • 101二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:55:02

    >>98

    通りすがり程度からは楽しそうに見える人にも苦労はあるんですよ、という当たり前のこと

  • 102二次元好きの匿名さん26/03/03(火) 17:55:15

    子供持たない自己責任
    子供を持つ自己責任

スレッドは3/4 03:55頃に落ちます

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