悪いことした人の更生といえばこち亀のこの画像が有名だけどさ

ぶっちゃけ反論できないよな

ところでこの発言についてはどうなんです？

1も2も正論ではあるんだよな
結局何が正しいかなんて状況によって変わるし、その発言の正しさも発言者や言い方でも変わってしまう

>>3

１も２も正論って言うか更正した奴が偉くないことと、更正したことを認めてやらないと復帰できないは別に矛盾しない別の話だからな

１は更正した奴自身の話で、２は更正した奴と接する人間の話

結局このヤンキー上がりは更生してなかったってオチだしな

そもそも両津が都合や立場で言う事コロコロ変えてる定期

>>5

一度堕ちた人間は反省なんかするわけないんだよね

両津も無免許で大型二輪乗ったり勝鬨橋封鎖したり
このヤンキーよりも何倍も悪さしてるじゃんってのがツッコミどころなんだけどね

別に元受刑者にカタギの仕事やるなっていってるんじゃないの
名前変えたり犯歴隠したりすんなって言ってるの（画像略

>>9

正確には俺の見える範囲でカタギの仕事するな、だぞ

俺の見える範囲はネットも含まれるぞ

>>9

前科者はカタギ仕事してはいけないなんて法律ないからただのエゴであり私刑であり人権侵害やで

前科者は工場や工事現場や介護で働いてろって平気で言い出すから人間は怖いよ
結局ブルーカラーを下に見てるじゃん

>>9

私刑甚だしいだろ

法的には問題ないし法に不満があるならそっちに働きかけるべき

現状個人叩きはおかしい

前科とかすごい個人情報だからそれで言い立てるのかなり危ない橋だぞ

>>7

全員そうだと言い切るのは極端な意見じゃない？

お前らが大好きな鬼滅アニメのufotableだって数億脱税して裁判で有罪になってるぞ
なんなら無限城の総監督はその張本人だぞ

性犯罪はクソ←わかる
性犯罪者が描いてたのを読まされてたのは不快←まあわかる
性犯罪者は前職復帰するなキツい仕事しろ←わからない

罪に対する罰は司法機関が判決という形で出してるんだからそれ以上やったらアカンのやで
学校で習わんかった？

女って自分が嫌な思いしないなら悪人は大歓迎だからね

>>18

それは司法が判断する事では？

>>9

違うよ

漫画家とかいうお気持ち業なんだから元性犯罪者は戻ってくんなとお気持ちで叩いてるんだよ

声優やアイドルなんかお気持ちを損ねたら法を犯してなくてもぶっ叩かれてるし消されるよ

>>14

刑罰を受けた以上それ以降は前科あるとか含めてプライバシーあるからね

前科者の印刻印させた江戸の精神に近い人間は多い

>>27

そうやって前科者の逃げ道全部塞ぐから働けなくなって再犯.するんじゃないですかねぇ

>>29

じゃああんたが面倒見てやってよ

１人ぐらいならいけるでしょ

>>23

漫画家ってお気持ち業なんだ知らなかったわ

クリエイターかと思ってた

好感度で飯食ってるアイドルや政治家がやいやい言われんのはわかるけど創作業なんておもろいもんが正義だろ　その作品読んだこともないやつが吠えてんの滑稽だわ

>>30

意味がわからん

人権侵害してるのをたしなめたらなんで「お前が養え」になるの？

>>31

エンタメ業はお気持ち業じゃあないんですか！？

>>31

漫画家はどう考えてもお気持ち業で草

>>34

渦中の人もね、性犯罪起こさないように努力すれば拒否されなかったんですよ

>>36

じゃあ小説家もお気持ち業か？だいぶいろいろやらかしてる文豪多いけど

>>40

はい

「犯罪者かっけえーーー」っていうお気持ちやど

>>40

文豪が作品書いてたその当時の社会からは受け入れられてたわけで

昭和の価値観で今の問題を正当化されても困る

令和になって何年経つと思ってるの？

更生しない糞より更生した糞の方が偉いよね
でもそもそも糞じゃない奴の方が偉いよね
ということだから、別に矛盾はしてないんだよね
まあ両津が週によって3タイプのどれにもなるんだけども

>>42

今回の場合はそれで前科者のほうが選ばれたんだからそいつのほうが才能あったねで終わる話なのでは

前科者が「選ばれなかったのは差別だ！！」ってキレてるわけじゃないでしょ

>>40

お気持ち業の筆頭レベルでお気持ち業じゃない？

>>45

前科云々より人間性で判断するが

前科やってなくてもクズな人間はいっぱいいるし

>>48

前科ありかなしかの問題に別の条件持ち出してくる時点でお前の中でも答え出てんじゃん

>>46

雇う側のそれはオッケーで叩く側のそれは司法ガーになるのはなんでなんですか！？！？

前科持ちが社会復帰する権利はもちろんあるし消費者もこの作家の作品は読みたくないと拒否する権利ももちろんある
ペンネーム変えずに活動すればどちらも守られるのでは

そもそも叩いてる人間って、被害者でも被害者の知り合いでも作品の読者でもないやつが大半だろ
どこの目線から叩いてるんだよ

>>56

でもペンネームそのままだと「被害者がその名前見て思い出すだろうが！」ってケチがつくんです…

>>57

つまり擁護してる方はお知り合いなんですか

>>60

擁護してるのは法律は守るべきだと考えてる人ですね

>>53

>>54

その才能とやらよりも性犯罪者を雇うなというお気持ちが大幅に上回ったから叩かれてるんやで

>>67

ほーんつまり日本人の民度と法律遵守意識が低いってことか　なるほどね

産地偽装みたいな物だし
拒否できませんとか言われても共感は得られないと思うぞ

>>68

創作者を料理人に置き換えたツイートがあったな

犯罪者の作った飯を食いたくない人間がいても、レストランが従業員の前科を一々公開する訳ないだろっていう

>>70

産地は「ここで作ってます！」ってのが売りになる&「うちは〇〇で作ってます」→実は作ってなかった、っ嘘をついてるから問題なのであって、前科については「前科ありません」ってもともと言ってたわけじゃないしそれが商品の価値にも影響しないから全然別の話なんだよなぁ

>>75

✕漫画だけ助けて

〇漫画に限らずどの職業においても前科者は差別されるべきではない

お前らが知らんだけで前科持ちの漫画家、原作者なんて山のようにいるぞ

>>80

ペンネームとかいう作者によっては作品ごとに変えるものと一緒にされましても

前科者が作ったネジなら平気で使うよ
ネジはそのモノ自体に価値があるし、別に製造工場の作家性でネジ選んでるわけでもないし
前科者が作った漫画は無理
漫画は感情に奉仕するものであり、作家性がどうしても感情に入り込むから

前科あるととれない資格、なれない仕事って普通にあるし漫画家も消費者から嫌悪拒否されたら商売成立しないのはまあ仕方ないんじゃないと思うけど

>>87

鬼滅のアニメはセーフなんか？

>>90

もちろんセーフ

だって消費者の感情は税務のあれこれで大して乱されないから

お気持ち業の筆頭みたいなマンガ稼業でお気持ち無視して仕事できるわけないんだよね

>>92

都合が良いねぇ

>>93

消費者は法律じゃなくて感情で動いてるって話が「都合がいい」と感じるならたぶん社会そのものに向いてないよお前

>>95

消費者ですらないだろ今叩いてるやつ

あの作品の読者が何人いるよ

罰を受けて今マジメにやってるなら「更に貧乏になれ不幸になれ」までは思わないかな
ただそう思う人もいるだろうしそういう人が不買するのはしゃーない

読者が「騙された！！知ってたら読まなかったのに！」って言うならわかるんだよ
今まで作品の存在すら知らなかったやつが叩いてんのお前誰だよってなるだけで

>>95

あなた個人の感想を消費者って大きな枠に一般化しないならそれでいいよ

まあ別に漫画家に拘らなくても他の仕事に就いて地道に働けば生きていける世の中で大衆から強く拒否される罪状の前科ある人が漫画家になることを守る必要性もそんなに感じないというか

前科者が漫画描くな！！筆折れ！！って誹謗中傷（立派な犯罪）してるのなんの冗談？

>>106

なんでペンネーム変えたんスか？

>>104

守る必要があるんだよなぁ全ての人間に「職業選択の自由」が保障されてる以上は

書きたいならいくらでも書けばいいじゃん
ペンネーム変えて読者騙してバレたときに襲ってくる「性犯罪者が書いてるなら買わなかった」の炎に焼かれるところまで含めて自由でしょ
何も禁止してない

>>107

前科者が漫画描くな！！筆折れ！！って言われるからだろ

今みたいに

前科ある人間が再犯せずナマポとかにも頼らず自分に適した仕事で自立するって更生の手本だと思うんだけど

>>109

「職業選択の自由」って何処にでも就職したり自分の欲しい仕事が必ず手に入る自由ではないんやで

>>112

筆折れって言ってるのお前だけ定期

>>109

前科があると実質なれない職業って他にもあるけどそれ全部撤廃したいの？

>>119

雇わないのも自由だぞ

会社だって客や取引先のイメージ悪くしたら不利益出るからな

そもそも自分の行いのせいでその事態に至ってるのに妙に被害者面してるのなんでだろう
馬鹿みたいなマッチポンプに過ぎないのに

出版社って普段道徳とか社会正義みたいなのに厳しいからな
自分がやらかした時に限って見逃してくれは通らないよ

作者が不愉快だと作品も不愉快になるなら、逆にペンネーム変更は推奨されるべきってことにならない？
結局、作者の正体が一切不明なら問題ないって言ってるのと一緒でしょ？
むしろ余計な情報公開するんじゃねえってキレるのが筋だろ

雇う側と雇われる側両方が自由に出来る範囲の権利を行使した結果普通に雇われないって事はあるでしょうよ

>>121

身から出た錆ってのは分かるけどマツキに関しては今回は被害者じゃないか？

普通に文春の人権侵害じゃん

同一人物って報道が人権侵害というのは難しいな
しかも最初に発表したのは小学館だし

ぶっちゃけ叩いてる側だけど理屈とか法的に何の問題もないのはわかってるよ
このスレだとなんか無駄に理屈つけたがって自分が正しいみたいにしたがってるのがいるけど
ただお気持ち業なんだから読者が嫌がって連載終わっても当たり前だよねってだけ

そういえば小学館だけ叩かれてるけど同じグループの集英社もやばくね？犯罪者雇ってるし

俺ムダだと思ってんだ
感情論で何買うか決めてる一般大衆に「前科者は差別されるべきではない」って理想論で説教するの

>>127

でもカウンセリング受けて更生したから自分もできる範囲で同じ様なことがしたいって割と自然な動機だと思うよ

でも隠したの賢いよな
今みたいに叩かれたらやっぱり隠したほうが良かったって言えるし
酷いマッチポンプだけど

>>129

読者にぶっ叩かれて作品が終わるならいいが読んだ事もない奴にサンドバッグにされて連載終了するのは嫌だわ

>>148

だから掘り起こされて名誉返上するハメになってるじゃない

>>129

法律を越えて人権を侵犯してる自分の気持ちが当たり前だと思うなよ

社会から出て行ってくれ

>>145

そもそも言わなきゃいけないなんてルールないんだが……？

>>152

法律の話するならそもそも名誉毀損も侮辱も"親告罪"なんだからお前がしゃしゃり出てくるのおかしくね？

被害者じゃないんだから法律に従って黙ってろよ

作者が前科者だったなら読まなかった！って言うなら作者の詳細が不明な漫画読めなくない？
わざわざ作者の情報調べてから漫画買ってんの？

>>154

つまり自分が叩くのは本人に訴えられない限りセーフで、自分が叩かれるのは我慢できない、と

小学生の理屈かな？

>>158

法律持ち出してきて法律の範囲でバトル始めたのお前だよな？

そのバトルで負けたから今度は小学生のフィールドでバトルはじめんの？

自分が勝てるまでバトルのレベル下げ続けるの面白いからもっとやっていいぜ

>>157

そうなりたくないから炎上してるんだろうよ

今までは出版社が弾いてくれているという信頼があったが

今回の件で崩れかけてる

>>147

それを問うのは司法であって私たちではないよ

>>139

隠さず初手で燃えるか隠してバレた時に燃えるかの差でしかないからリスクをどこに置くかで賢いとは別の話だと思うわ

タイミング最悪だったから普通よりも燃えてるのは残念なところ

>>150

なら太宰も谷崎も絶版にすべきだしドビュッシーの曲も今後は発売禁止ということで

>>161

>>166

それ信頼ではなく思い込みって呼ぶのでは…？

で、ここまで何人が星霜の心理士を読んだんですか？

>>169

そうだよ

信頼もあくまで感情・思い込みの一種

そもそも企業のイメージ戦略ってそういうものじゃない

広報と実績で安心と信頼をアピールして購買につなげるっていう

>>169

つまり小学館は最初から信頼を寄せるべき企業ではないということかね

余計にマズイだろ

百歩譲って名誉棄損の範疇なら親告罪だけど盛って話したりデマ書き込んだりすると信用棄損罪のほうに引っかかってそっちは非親告罪だから普通に犯罪行為だぞ
まあ本人に訴えられるまではどんな罵詈雑言もオッケーって思うのも"道徳"的にどうかとおもうがな

>>171

視野が狭い

第2第3の星霜の心理士に金出したくないだけや

法律の問題も道徳の問題もあるが何より商業作品だってことを忘れてるな
消費者の側が無理買いたくないって言い出したら会社のイメージ優先で切ることも隠すこともあるだろって話
そして隠してたものがバレたら尚更燃えることもあるだろ
バレたタイミングが悪かったのは可哀想だけどいつかこうなる可能性もあると考えてなかった編集が何より悪いよ

>>174

出版社に寄せる信頼って「面白い作品を出してくれること」じゃないの？

それこそ法的に前科者の作者を入れませんなんて宣言できないし、その信頼を寄せること自体なんかおかしくない？

>>174

罪を償ってる人間と契約するのになんの問題があるのか教えてほしいんだが

>>171

前科持ちを起用した編集部とその大元の会社の人権意識の問題でしかないのに漫画よ内容関係あるの？

>>168

法律振りかざして「黙れ！」と叫んでたやつがその法律で黙らせられそうになると「私を黙らせようとするのはダブスタ！」って言い始めるのギャグじゃん

おもしれーよ

>>182

どんな問題があったんだよ　具体的に教えてくれよ

"消費者のお気持ち"とか言うなよ？

罪を犯した取引先の示談交渉に関与する取引元は倫理的責任を負うのでは……？
負わないとしたらなぜ……？

>>189

あにまんは意味もなくお気持ちを喚き合ってレスバするとこなんだからあってるじゃん