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この増田やそれに対する反応を見て思ったんだけど、多分「アトピー等の場合は・・・」等言う人や自分が「清潔感」から感じる残酷さを、それを使ってる人にいまいち伝わってないんじゃないかと思う。
端的に言うと、アトピーなどの人を「選ばない」事が残酷だと言ってるわけじゃないんだよ、
その理由を「清潔感」等といった言葉でコーティングする事が残酷なんだよ。
例えばアトピーとか、自分の努力や意識で解決が難しい事で「清潔感が無い」と言われた時、
その人は清潔にする努力をちゃんとしていても「清潔じゃない」事にされてしまうし、元増田のような定義では「健康管理意識が無い」事にされてしまう。例え本当は健康を意識して努力していても。
それって凄く残酷じゃない？という話。
だったら、「見た目がタイプじゃない」と言われた方が気持ちが楽な人って居ると思うんだよ。
元増田のように、健康管理意識やTPO意識を「清潔感」に言い換える人って、むしろそうすることによって自分が良い事をしている様に思っているかもしれない。
このように正当で正常な理由で「清潔感」を判断しているんですよ、決してルックスで判断している訳では無いんですよ、と。
それは表面上すごく綺麗なことを言っているように見える。
清潔にしていても「清潔じゃない」事にされる人、
しかもそれは努力や意識でどうしようもない、これって酷くない？
誤解して欲しくないんだけど、これは「アトピーの人を選んで」という意味じゃないんだよ。
選ばなくてもいいから、選ばない理由を「清潔感」みたいな綺麗な言葉でコーティングしないで、という事を言いたいんだよ。
それによって清潔じゃないことにされたり、健康意識が無い事にされるといった、謂れのない二次被害が発生するから。
アトピー等の持病がない人を選びたいというのは勿論個人個人の自由だし、尊重されるべき選択だよ、
「踏みにじっている」のは「選ばない」事では無く、綺麗な言葉でコーティングすることによって（その人自身はあたかも倫理的な装いをする、その犠牲として）謂れのない被害を発生させ、その自覚もなく自分は綺麗なつもりでいるからだよ。
別に例えばパートナーを選ぶ時、ルックスで選んでいいんだよ、むしろそういう事を隠さずオープンにしたほうがずっとマシだし、残酷じゃないと思うよ。
婚活や恋愛でよく言われる「清潔感」とは、単に顔立ちや服のセンスのことではないと思っている。 私にとっての清潔感とは、「自分から健康的に生きようとする意思が、日々の見た目...
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ルッキズムを非難するブサイクが悪い 相手に罪悪感を植え付けるから清潔感なんて言い訳がでてくる 当のブサイクだって汚いホームレスの隣には座りたがらないのだ
ほな今度から正直に「障害のある方はちょっと…」って言うわ
「綺麗な自分」を装っていない分、そっちの方がマシだと思う人は居ると思うよ まぁ一応、別に理由を言わない、って選択肢も有るんだけどね
弱者男性だが、俺はそれで良いと思うよ そもそも女さんは昔から直球で男以上に差別思想を垂れ流しまくっていた ポリコレの最大の加害者（ポリコレ棒の恩恵を一番受けた）にしてある...
モテないだけで差別だ差別だと発狂するのやめようよ
生粋の差別主義者であろうと女が男に対して行えば正義の行いとなる そんな社会を作ったリベラルとフェミニストとネトウヨは許さない
ブコメの反応が相変わらずというか、なんというか アトピーの人には言わない、別の言葉を選ぶって…、何でそれが可能だと思えるのか フケが目立つ、肌が荒れている人と対面して、肌...
なんつーか、元増田も増田も、言ってることはその通りっちゃその通りなんだけど、別にわざわざ言うほどのことでもない「ありふれた」偽善や建前や絶望じゃん？ 蚊に刺されれば痒い...
ネットっていうところがますます不毛 こんな場所リアルタイムで数百人も見てないだろうに本当に無駄
おっ、これが冷笑系か
精神的にも肉体的にも健康な相手に限る。 これを清潔感と言い換えているわけ。 アトピーの人はどうなる？って、そもそもアトピーなんだから健康じゃないんだよ。 魚臭症の人はど...
別な言い方をすると「穢れた血の人間は嫌い」だな 昔で言うと人種的に劣ってるとされる人間は嫌いということと同じだし もう「イケメンのエスタブリッシュメントな人じゃないと嫌だ...
実際これだよな 「劣ってる人は嫌です」というだけ そしてそれ自体は別に責められるようなことでもない パートナーなんて好きに選べばいいんだから ところが男から見るとこれが非...
こういうのは毎回でる典型的な詭弁 批判されてるのは「清潔感がない」というマジックワードの嘘であって 恋愛で各自自由に相手を選ぶことなんて批判されてない これをずらして合流...
いや「清潔感」が清潔さとは無関係でパートナー厳選の糖衣構文なのは自明だろ 「相手を厳選していると思われたくなくてマジックワードを使う女は卑怯！」で済む話をこれ以上どうし...
このウソがバレて開き直るようになるまで ずっと風呂入れだの絶対に改善しないアドバイスで遠ざけてたくせによく言うわ
そうか 辛かったな
最終的に苦しむのは福祉が削られて恩恵が減るのは寿命が長い女だって分かったからいいってことよ
なるほどな まあ風呂は入れよ
だから清潔感女は他責思考のクズなんだよ。
なっっっっっっっっっが 「２１世紀にもなって石器時代の本能に振り回されている自分を自覚せず、あまつさえ『知性的』でさえあると思ってるお前は単なる大馬鹿だよ」 で終わりなの...
人間なんて令和になっても「パンツをはいたサル」なんだよ 高級ぶってもヒグマ以下 閻魔大王もヒグマの味方をするだろう
閻魔大王っていつから畜生も相手することになったんだ？
神仏にとっては人間も動物も変わらない同質のものであるよ
宗教によって違うんじゃね
人間が都合よく擬人化してるだけだからな
アトピーだと知らずに、純粋に外見だけで判断した場合は清潔感なんてないよ。 アトピー患者であると情報開示がされているなら話は別だけどね。 病気の場合はかわいそうランキングが...
俺もアトピーなので苦しさはわかるし清潔感って言ってるやつを見ると殺したくなる
かわうそランキングって何 ちょっと興味あります
コツメカワウソがNo1
※イケメンに限るなんて格言ありますからな 最近は身長だの他にも足切り要素はあるけど、昔で言う三高とやらに加えて更にステータスが追加されてるんだからそりゃ少子化になるよ（...
ブクバカはアトピーが例えであることが分からないアスペなんだろうな
弱男やチー牛などの非モテは魂が穢れてる だから物理的に清潔にしてても汚い！
これは本当にそう これを否定する女性はいない
男が女に求める清潔感清楚は、元々の容姿が絶対必要だけど、女が男に求める清潔感は入社面接で好印象持たれるレペルで全然行けて清楚な女になるより余裕なのに何で男だけこんなに...
またパラレルワールドの話してる
何が？ 男は女に清潔感なんか一切求めてませーんていうのマジで？
いらすとやの男でいいのにってのは嘘だってバレてるから 本音まで化粧すると自分が混乱して自分の首を絞める 勝手に自己崩壊して勝手に切れて 周りに迷惑
何が嘘？入社試験で好感持たれるような男は普通に彼女てきて結婚できるでしょ。
男で３０までに結婚出来るのは５割以下だぞ 事実を知らないってこわい
未婚が増えてるってだけで男が被害者面するような話じゃないでしょ。
洗ってない犬やヒグマの方がいいもんな
アトピー患っている身内がいるので言ってることも気持ちもわかるんだけど、 そもそも「社会生活の中で求められる清潔感」と「恋愛市場の中で求められる清潔感」て別だと思う。 ①前...
だからその1と2が違うのは誰でも知ってて そこを「風呂入れ」みたいな他責ムーブでごまかし続けて、しかもこうしてバレちゃったことに対して何か思うことはないんかって話でしょ
女って化粧でそういうの隠すから悪質だよな
男も化粧で隠してええんやで 隠す意思も大事やで……
女にできて男にできないことは妊娠出産と授乳と生理ぐらいなのに、自分の行動を制御するやつ多すぎ
スクランブル交差点のぶつかり中年ヨワメス豚丼とか清楚感ないやつの典型で草生える
男の化粧冷笑勢、一定数いてやる気無くなるかもしれんが化粧しちゃいけない訳ではないからな 冷笑勢出し抜いて勝ち組になれるチャンスになりうるから化粧関連取り組んで欲しさある...
女の目線は上の上にしか向かないし そうやって煽ったところで女以上のラットレースになるの目に見えてるからなぁ
それは正直いうとかなりの馬鹿女の傾向なんでみんながみんなそうじゃないぞ
弱者男性は売女としか女と接点ねーんだよ 舐めんな
でもそうやって化粧などの美容主義が加速していった女の惨状を目の当たりにしてるからなぁ ミクロでは他者を出し抜いて勝ち組になれるかもしれないけど マクロでは男も美容競争に参...
当の女からして都合の悪い時には誰かや社会に強制されてるんです！ ってぴえん仕草しやがるからな だったらもうガキや障害者と同じカテゴリーにでも置くしかないというのに
俺がモテないのは女が高望みするせいだと他責するチー牛は障害者と同じカテゴリーなの？
そうだよ。優しくしてあげてね。
美容垢とか整形女のSNSの見すぎじゃね？ 一定数の女はそうだけど、大多数の女はある程度整ったらそれでいいタイプは多いよ。社会はそれで回るとしたらそれでいいみたいな人は多いし...
「一定数」 「大多数」 「ある程度」 「極端」 「大多数」 もう主観でいくらでもラインが動くこと確定してるよね
はいはい いつまでもニキビたくさん眉毛ボサボサのままで金もかけず乃木坂並みを保てる美少女に好かれるのを待とうね
客観的に定まるようなことを言って 理屈がつながらなくなると拗ねて暴言に逃げるだけっての延々やってるよな
どこが暴言なんですか？
チー牛ってニキビ治したり眉毛整える初歩的なことすら美容競争だって拒否するから笑える そんなん競争のうちに入らねぇよ
弱者男性だが、リベラルとフェミニスト特有の妄想レベルの罵倒を見ると複垢フェミかな？と思う 俺は整形してるしジムや脱毛も通ってるのに
そんなんだから童貞のまま孤独死するんじゃないの
はい複垢フェミ
化粧は化粧の前にお肌のケアが必要であって、男もそれくらいしていいんだぞ
でもアトピーだとケア頑張ってても清潔感ないんですよね
アトピーってなったらもうケアっていうか通院じゃん 季節の変わり目しんどいよな
マチアプで顔中にニキビがある男（ニキビ顔がドーンと掲載されてた、グロだろ）がいいねしてきたから顔スクショして非モテの集まる掲示板で「僕の顔どう思いますか？」って貼りま...
マチアプってスクショできなくね？ アプリによるか（自己完結）
ワイはpairsやったで
はえーそうなんか タップルがスクショできんかったからそういうもんやと思ってた pairsって入力することが多すぎてダルくなって秒でやめたからよく知らんかったわ
思春期に色々ケアしようとすると｢あらまぁ色気づいて〜｣と余計なことを言うババァを死滅する作業に取り組んでおります あいつらは敵。息の根を止めねばならん敵。
あれは本当に良くない
端的にルックスなんだろ 女はこういうの際限なく言葉や文章を作り出すからな 真面目に聞くだけ意味ない
清潔感が理解できないのは英語でAから始まり日本語で自から始まる疾患の特徴
Automobile（自動車）
見た目じゃないなら説明してみ、まさか身だしなみとか言わねえよな？
Asymmetry of self-other knowledge（自己と他者の知識の非対称性）
つまりルッキズム万歳ですね。
ガワがよくても内蔵とか特定の部位が弱くて虚弱とか普通にあるからどうなんだろうな
多分主が言いたいのはやれる範囲まで健康に気を使っているという意志の表示の話かと思われなので、自分で困ってるなら通院するでいいんじゃないかな。
デブは糖尿病とか膝壊すのとか不安になってくるのは目に見えてるし、極端に肌が荒れていると職生活や衛生環境は心配になる(アトピーか否かはある程度はわかるよ……) でもこれ直し...
生物的には互いに健康である方が望ましいし、野生だと見た目で健康さを判断するしかないんでわりとあってそう。
ツリーではそれを化粧で取り繕えって言ってんのに
ワイ生き物好きなんだけどさ 犬も猫もハムスターも鳥も、毛繕いに一生懸命時間かけるわけよ 1日のうちの何時間も毛繕いに費やす クジャクは立派な羽をメスに見せびらかすし 身だしな...
ヒトが進化の過程で「清潔感」の欠如に悪感情を抱くようになっているのは、 たぶんお前が言うような要素を繁殖相手に求めるためだが。 しかしこれは、進化の過程で得た好悪であ...
そういう観点を気にするなら、スクリーニング材料として、「清潔感」みたいなふわっとした外見より「医者にちゃんといくか」をそれとなくチェックしといたほうがいいと思う。 外見...
健康意識が高いか、セルフケアできるかは外見からは必ずしもわからんからね
歯がガッタガタのイケメンに会ったことがある。 マスクをとるまではアイドルか俳優か？って思ったけど、マスクを取ったらもう歯の印象しかない。 今でも歯は思い出せるけど顔の細部...
清潔感なんか数ある足切りの一つでしかなく 俺なんか絶対選ばれることはないから10代のころから 女との接点からずっと遠ざかって自分が楽しいことだけをやってたからどうでもいい
清潔感とか言ってる奴はゴミ。
清潔感とか言ってる奴は風俗嬢だろ。 またひらいて生計立てる必要がなければ他人の皮膚なんかに興味持たないのに 性労働で日々メンタルが削られてるから啓蒙せずにはいられない。 ...
いや風俗嬢がそう言うのを気にしがちは実際あるのかもしれんけど 世間で言われてる清潔感手そういう清潔さを保ってもよくわからん基準ですないと見做される的なアレな方でしょ
風俗嬢がその手のフェミニストの急先鋒であることは間違いないけど、これ使ってるの風俗嬢じゃなく広く一般化されてるよ？？？
一般の女は風俗嬢と変わらん 結婚＝女郎の水揚げ 女体の価値を提供してATMからキャッシング そういう生き方から脱却できるほど 自分で稼ぐ能力がないし ハイスペイケメンに相手される...
根本的には優良な遺伝子を見極めようとする働きだと思うのでこういう指摘は的外れと思うんよな→ブコメ「そう言い換えることでアトピー等、病気等で意識程度で治すのが難しい人を...
わかる、わかるんだけど、残念ながら、それをやっても「清潔感がない人」は一定数いるし、全くやってなくても育ちの良さで「清潔がある人」は一定数いる。「清潔感がない家庭」に...
😊つぎは「透明感」についてご教示ねがいます
清潔感があるとされる女は 過食嘔吐で体型管理して知的発達障害児出産してるよな 腐ったヴィーガンスイーツも大好き 男より女の不潔さのほうがヤバいと思うよ
肌が黒いに対して汚いという日本人はどうなんだ？肌は白いほうがいい？と聞いてくる日本人女性って何考えてるの？
清潔感とか他責MAX女のための言葉だからまずnot検索で清潔感って書いてる奴は省いた方がいい。お見合いでもイケメンって書いてる女はちょっとあれな女多いけど軽症なんだよね。お前...
弱者男性だが、言ってる事は分かる（笑） これが男の童貞か自覚のない清潔感女さんだったら分からないかもしれない
女の子がトイレした後、血だらけだったけど、お風呂髪の毛だらけでヌメヌメ。床も髪の毛だらけ。でも身なりは整える。どういうこと？
清潔さじゃなくて清潔感だからね
この清潔感におけるシミ・そばかすの扱いは？
ソバージュって髪型覚えてる人俺だけ
あと毛深いとかは？健康的だろ？
シンプルに「性的魅力」といえば良いんじゃね？ 男性に対して女性が本能的に判定した結果をそのまま言うと生々しいから清潔感っていってるだけで、 ようは、こいつとならHできる...
それ そしてその判定のハードルがそれはもう半端なく高く（男の上位20%以上でギリギリ合格ライン）
それは「清潔感」というより単に「健康であること、健康的である」と言えば良いのでは。
ちゃうねん 清潔感っていうバズワードにのせることで無限の意味で運用して 都合が悪くなると、私定義によるとその批判には当たらないって逃げたいだけやねん 最初に言ったときには...
女の健康は、継続的なケアの上に成り立つもの。 男の健康は、メンテナンスフリーでも成り立つもの。 子供を産み育てる性は、衛生的であることを必須と考えるけど、 獲物を狩る性...
馬鹿ども気づけよ これ、問題提起しているようで自慢してるやつだよ
いいや気づかない。気づいたら嫉妬で爆発するだろ
レスが化粧の話になってるっぽいけど、 意識高めな美容意識の話じゃなくて将来的に体壊すこと無さそうな見た目をしているかどうかの話です！！！言葉足らずで申し訳ない！！ ...
こういう明確な条件を提示してくれる一部の良心的な女性の基準に従ってしまった弱者男性に対する一般女性からの目線も厳しいものはありそう
生ケツ感生ケツ感うるさいんだよ
こういうのを含めての外見だからね。 人は見た目が9割。 卑屈さやネガティブ要素は確実に外見に表れている。
本気で働いたことのないやつの戯言だな いまのところ男は一生働かなければならないし、家族を養うだけの稼ぎを得なければならない それって普通の人間にとってはかなりハードルが高...
「清潔感」とは、見た目の問題ではなく、生き方の姿勢が外側ににじみ出たものだと思う。 ↑これがすべて。 生き方の姿勢は外側に出るんだ。 弱者男性はそれを自覚している。どんな...
うるせえよあすぺ
・極端に体型が崩れていないこと ・肌や身だしなみのケアをしていること ・おしゃれを楽しもうとする意欲があること 今更変えられないのかもしれないけど、これを「清潔」感と呼...
桑田のムスコはどうなの？
すごく同意する。男から見ても、他人にたかる生活習慣や他責思考やホルモンバランスで他人にあたるような健康意識の女は絶対やだもん。清潔感の正体はこれだったか。 結婚は長期...
清潔感の定義は清潔感とは何かという自分の意見を常に変え続ける、ということである
こうやって誰が言い出したか分からん曖昧なお気持ちワードに「アタシはこう思うもん！」って乗っかろうとする現象に名前ある？
女
つまり、個人的に気に入らない、を素直に言いたくないだけなんだな 最悪なことにみんなそう思ってるよみたいな空気を出す 卑怯極まりなくて吐き気がする
俺からみた清潔感。マニキュア無理っす以上。 手は洗えないしケツも拭けないだろ
服装はともかく、肌の手入れしてる男なんてほぼホモやぞ！ 女の一方的な価値観で20代男性はそれに従う流れもあるが、30代以上の男性で肌の手入れなんてやってんのはキモい奴だけだろ...
シワだけならまだいいけど、何にもしてないと大体「シミ」、「イボ」、「肌荒れ」がセットでやってくるからね きったないおじさんのできあがり
みなみかわ、奥さんのテコ入れで年々清潔感が出ててすごい。 ここでいう清潔感が体感でわかるから見てほしい。
意識高めな美容意識の話じゃなくて将来的に体壊すこと無さそうな見た目をしているかどうかの話です！！！言葉足らずで申し訳ない！！ これ男女反転させると、昭和の男が”安産型...
どう考えてもこの話題に展開するのは明らかなのに後出しでこの追記は邪悪すぎる
で、それが「清潔」かどうかと何の関係があるの？
ヤクザの「誠意」と同じ。アタシが気に入らないのはアンタのせい。アタシが気に入らない理由や、アタシを満足させる方法を考えるのはアンタの責任。後で答え合わせをするつもりも...
大元の増田は、その誠意をより具体化して、誠意とは何かを自分なりに定義しようとしてたんだと思うよ。
ハハハ。誠意見せろや！って？ヤクザじゃないんだからさ
各所で言われている定義を整理できてなくて 局所的な新説出してるだけのもんをそうは解釈できんな
健康を気遣っていると言っているが、気持ちに寄り添ってはいないんだよね。 たとえばお酒にしても、仕事の憂さを晴らすために酔わなきゃやりきれないのかもしれない。 逆に、占いや...
でもわざわざこれから寄り添わなきゃいけない理由はないですよね
どうして占いやパワースポット巡りが出てくるんだ...... 伴侶として健康であってほしいは、生命に対する最低限の願いであって、それ以上の娯楽的要素はミラーリングにならないだろう...
清潔感は健康であってほしいという欲求ではないですよ
伴侶として「精神的に」健康であってほしいということです。
白人とBL本の絵の男以外に清潔感ないんだよなって言いたいんか
ブクマでアトピーについて言及があるけど アトピーであるワイがいうけど アトピーだからってモテないなんてことは全然ないです。ちんこめっちゃ突っ込めます。 アトピーだからダメ...
女さんってどうして必死に「清潔感とは容姿のことではないんです～」ってクネクネするの？ その割に清潔感とは具体的には何なのかを説明するパートでは容姿の説明ばかりするんだよ...
女の健康は容姿そのものだからだよ。 資本主義で、子供の頃からそう刷り込まれているの。
摂食障害でゲロ臭させて脳みそ3gくらいしかないくせにどこが健康なんだか イケメン高スペ男性に相手されないのかわいそうだね
清潔感って女が男にあーだこーだ言うことが多いけど、ぶっちゃけ男から見て清潔感があると思える女もそれほど多くないよな？
はえ〜と思ったが、「おしゃれを楽しむ」は要らないと思う
・極端に体型が崩れていないこと ・肌や身だしなみのケアをしていること ・おしゃれを楽しもうとする意欲があること 清潔さと全く関係なくて草🌱
これに対して「ルッキズム」と受け取ってしまう人がいるの、「成績不良で留年してない人がいい」を学歴厨と受け取るみたいな感じ
男が婚活で低身長女を避けたがる理由もそうだよね、としかならない 清潔感ってそうじゃないんだよ 機会をとってくれる相手への配慮ができてるかどうかだから、不健康そうとか関係...
もういい加減ルッキズムの病人であることと悪者になりたくない病を自覚して清潔感とかいう言葉じゃなくきちんとイケメンが好きと言いなよ 間違った理屈を振りかざして自分を正当化...
そういうの知的障害者には難しいんだよ 論理的思考とかできない でも見た目がどうかはわかる 客観性を獲得してないから自分のメンタルヘルスの問題も理解できない 赤ちゃんみたいに...
私の妻は清潔感とは「この男とヤれるかどうか」をオブラートに包んだ言い方だと言ってました。この記事の1億倍納得出来ました。
汚いちんぽを腟内に受け入れられるかどうか？が問われる性なんだから、 そりゃ清潔感は大事だわなぁ
一理あるし、女性から見た男性への要求として至極まっとうだと思う。 ただ選別する一方で逆も然り。女性の基準のほうがだいたい厳しいので「少数の選別された男性」が「多数のやや...
要するにセルフケア怠らん男性がいいってことよな。 いやもしやか？って思ったけど自衛官と結婚って結構この観点からしてアリでは？
不潔ケアなら負けんで 半年風呂に入ってない そろそろ全身の汗腺から変なニュルニュルした油が出るようになってきたわ
やれアトピーが肌荒れがって意見もあるけど 最近はアトピーの特効薬「デュピクセント」やニキビの特効薬「ベピオゲル」なんかもあるし(ニキビに関しては女性は低用量ピル、男性はイ...
つまりはてなーの多数を占める「最近じゃない人」には適用されないんだね
デュピクセント(3割負担で月3万)とか言い出すのなかなかの頭の悪さやね
高額療養費制度
結局ルッキズムだろ！というのはぶっちゃけ間違ってないと思うけど、見た目に気を使わなすぎると言葉通りの意味で清潔でも「不潔っぽく見えてしまう」ことに気付いてない男性が多...
hateokami 清潔感に限らないよね。"常識"だってそう。常識はずれ、TPOを弁えない、まともな人なら、みたいな言葉って、便利だけどそれを使うことで予防線を張っているだけ。きちんと具体的に何をして欲しいか伝えるべき。 shinobue679fbea 清潔感、てたとえば身長とかです。170センチあればまぁまぁ清潔。あとは二重とかね。 milano4121 もうええでしょう！清潔感とか何回同じ話してんねん！もうええでしょう！ 
carios イケメンに限る、とかブサイクだから救いがない、という誤解があるからわざわざそこではないって説明だったのに、結局見た目って言えとかなってる。見た目ではあるが、遺伝子側ではないって話と思うのだけども 
chinu48cm めちゃくちゃ同意するわ。無駄に自己正当化する言葉を使う必要はなく、「好みじゃない」だけの方が傷つく人がいなくなるのよね 
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