しまぶーが許されたのって

  • 1二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 19:57:35

    やっぱ漫画が面白い以上にちゃんと元の名義で正々堂々やってたからだよね

  • 2二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 19:58:31

    和月先生もかな

  • 3二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 19:58:40

    本誌復帰については段階を踏んでたからな(他の雑誌で完結編→連載→本誌で読み切り→連載)

  • 4二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 19:59:08

    後はやった罪状レベルもある
    今回みたいなレベルのものだったらどう足掻いても無理だったろうし

  • 5二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 19:59:44

    このレスは削除されています

  • 6二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:00:04

    >>4

    相手が成人だと偽ってたんだっけ

  • 7二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:00:19

    というか罪の内容に関しても流石に今回の一件ほど悪質性があった訳でも無いし

  • 8二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:00:46

    発生時にちゃんと公表→禊を経て元名義で徐々に復帰なんで更生した事をアピールしてるのがでかい

  • 9二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:01:19

    逮捕されて連載が打ち切りになったって経過があるのは大きい

  • 10二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:01:26

    しまぶーが許されたのは完全に時代のお陰だよ
    円やるのが恥ずかしくもなければ買うのも当たり前の時代
    取り締まりを受けたら応じるだけでバレなきゃいいだろ精神ががっつり根付いてた行為
    東国原みたいなのと違って常習犯だぞしまぶーは
    尾田っちが庇ってたのも当時だから許されてるけど今考えるとマジで頭おかしいよ

  • 11二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:01:36

    和月は他の人も纏めてしょっぴかれてたが槍玉にされたんだっけ

  • 12二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:01:43

    このレスは削除されています

  • 13二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:01:56

    >>4

    スレ主の意図としては多分常人仮面じゃなくてアクタージュの原作の話じゃないかな

  • 14二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:02:30

    そもそも判決も決まってないのに名義変えて作画担当騙して連載開始させた堕天レベルの悪質性は無いぞ

  • 15二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:02:38

    >>4

    売春だけどまあ褒められた行為ではないけどグレーな所はあるから

    売り手と買い手両方合意だし

    公の場にバレたらアウト

  • 16二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:02:38

    時代もあるし名義変更してないのもあるだろうね

  • 17二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:02:48

    >>6

    >>12

    一応言っとくとそれについてはなんの根拠も無いからね

    出会い系サイトが未成年者規制始めたのも2003年からだし

  • 18二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:02:48

    マツキ,タツヤの事を言っているのか?

    マンガワンにおける新たな原作者起用問題と第三者委員会設置について | 小学館弊社は、性加害、性搾取、あらゆる人権侵害を決して許しません。人権尊重は企業が社会の一員として活動するうえで最も重要なことだと認識しております。

     

    このたび、マンガワン編集部において、作者が児童買春・ポルノ禁止法違反(製造)の罪で逮捕・略式起訴され罰金刑を受けて連載『堕天作戦』を中止したにもかかわらず、別のペンネームに変更して、新連載『常人仮面』の原作者として起用していた件について、あらためて被害に遭われた方、作画の鶴吉繪理先生、弊社各媒体でご執筆いただいている作家の皆様、読者の皆様、ならびに関係各所の皆様に深くお詫び申し上げます。

     

    本事案を受けて、弊社は社内調査を進めております。そうした中で、マンガワン編集部において、新たに『星霜の心理士』についても原作者起用のプロセスと確認体制について調査が必要であることが判明いたしました。

     

    つきましては、『堕天作戦』連載中止の際の事実関係、『常人仮面』の連載開始の事実関係、担当編集者が原作者と被害に遭われた方との和解協議に加わっていた経緯を把握するとともに、マンガワン編集部における作家・原作者起用のプロセスおよび編集部の人権意識を確認し、問題点を検証、原因を究明し、再発防止に向けた提言を得るために第三者委員会を設置する方針を決定いたしました。第三者委員会の詳細については追ってお知らせいたします。

     

    あらためまして、このたびの一連の事態を招き、皆様に多大なるご迷惑をおかけしておりますことを深くお詫びいたします。現在、さまざまなご批判やご意見を頂戴しており、真摯に受け止めております。なお、作家の皆様をはじめ、社員および関係者への誹謗中傷やプライバシーを侵害する行為はお控えくださいますよう、切にお願い申し上げます。

     

    小学館

     

     

     

    【『星霜の心理士』原作者起用に関するご説明】

     

    マンガワン編集部

     

    読者の皆様、マンガワンならびに小学館にご寄稿いただいている作家の皆様、多くの方々の信頼を損なう事態を招いていることを心よりお詫びいたします。作品や活動に影響が及んでいるすべての作家の皆様にもお詫び申し上げます。皆様からいただいているご意見を真摯に受け止めております。性加害、性搾取、あらゆる人権侵害は決して許されません。にもかかわらず、性被害を受けた方への編集部の向き合い方に問題がありました。

     

    その上で、「週刊少年ジャンプ」にて連載されていた『アクタージュ act-age』の原作を執筆していたマツキタツヤ氏が、八ツ波樹という別のペンネームでマンガワンにおいて『星霜の心理士』の原作を執筆している件についてご説明いたします。

     

    個人情報については、犯歴であっても本人の了承を得ずに他者が公表することは重大な人権侵害にあたります。今回、マンガワン編集部からの要望で八ツ波樹氏がマツキタツヤ氏であるということを公表したいとお願いしたところ、八ツ波樹氏からすでに憶測が広まりつつある現況を鑑みて了承をいただきました。

     

    以下は、八ツ波樹氏の了承のもと公表するものです。

     

    八ツ波樹氏は2020年8月に強制わいせつ容疑で逮捕・起訴され、その後、有罪判決(懲役1年6か月、執行猶予3年)を受けた人物です。編集部はその事実を把握した上で、『星霜の心理士』の原作者として起用の判断を行いました。起用に当たっては、判決の確定及び執行猶予期間の満了を確認し、事件に対する反省の姿勢や再発防止への取り組み、専門家による社会復帰支援状況について確認を行い、編集部内で検討しました。

     

    起用の経緯は以下となります。

     

    2024年8月29日に、マンガワンの編集者より、マツキタツヤ氏名義のXアカウントに面会を打診しました。

     

    同年8月30日、同編集者宛に、小説投稿サイトで『星霜の心理士』の原案となる小説『勇者一行の心理カウンセラー』を執筆していることがメールで共有されました。

     

    同年9月6日、当時の編集長の了承のもと、都内で初対面し、まず被害に遭われた方々に対する強い贖罪の感情と、事件に対する後悔と反省、事件から判決を経て執行猶予期間が満了するまでの生活や内面の変化、小説を執筆していることについて伺いました。この時点から八ツ波氏は、旧ペンネームで活動することによって被害に遭われた方々に事件に関する記憶を呼び起こすことなどを懸念し、二次加害に繋がらない状況での執筆活動を希望していました。

     

    打ち合わせ内容を当時の編集長に報告し、その承認を得てマンガワンでの掲載を目標としたやりとりを開始しました。上記の理由により、「八ツ波樹」というペンネームで活動することになりました。本作執筆にあたりペンネームを変更したのは、上記の通り被害に遭われた方々への配慮が最大の理由です。この事実を把握していたのは、編集部内のごく一部に限られました。

     

    八ツ波樹氏は事件後に心理カウンセリングを受けています。裁判の判決及び社会的制裁を深く受け止め、更生のために心理士との面談を重ね、過去の反省と自己内省を繰り返した経験が本作執筆の動機ともなっています。担当心理士は、八ツ波樹氏の心的療養、更生が十分になされていると判断しています。これをもって社会復帰を目指すことは否定すべきではないと編集部は判断しています。

     

    一方、作画を手がける雪平薫氏には、八ツ波樹氏と担当編集者の両名が対面で、過去のペンネームと事件の経緯を説明させていただき、世間にこの事実が知られた場合のご自身に降りかかりうる様々なリスクなどをご承知の上、「漫画(原作)を読んで涙が出たのは生まれてはじめてで、これは自分が描くべき作品だと感じた。本作のテーマや社会的意義、おもしろさは世に広めるべきだ」と作画依頼を受諾いただきました。今回、八ツ波樹氏の過去を公表することについて、事前に雪平薫氏に相談をいたしました。雪平薫氏は、連載継続とご自身の作画継続のご意向をお示しになりました。

     

    ペンネーム変更は、八ツ波樹氏及び編集部の判断に基づくものであり、被害に遭われた方々のためという意識が一貫してありました。しかし公表せざるを得なくなった現在、この方法が本当に「被害者配慮」になっていたのか、被害に遭われた方々をより傷つけてしまうのではないかという点については、マンガワン編集部は更に熟慮すべきであったと考えております。 

     

    今回の発表により過去の事件を掘り起こされ、被害に遭われた方々のお心を傷つけかねない状況が生じていることについては、マンガワン編集部は強い責任を感じており、心よりお詫び申し上げます。

     

    マンガワン編集部は、第三者委員会の調査に全面的に協力し、一連の過程の判断が適切であったのかどうかについて、専門家の判断を仰ごうとしております。また第三者委員会の調査に協力するため、本日よりマンガワン編集部は『星霜の心理士』の更新を一時停止いたします。停止に伴う八ツ波樹氏、雪平薫氏の損害については誠意を持って対応いたします。

     

    最後にあらためて、被害に遭われた方々に深くお詫び申し上げます。そして不安を抱かれているすべての皆様にも深くお詫び申し上げます。
    www.shogakukan.co.jp
  • 19二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:03:22

    >>4

    まあ無理やりとかの類だったら復帰不可能だったろうね

  • 20二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:03:24

    >>6

    出会い系サイトで知り合った方はそう

    その後別でやらかしてたのもバレてお縄

    ただ騙したわけじゃないしヤる事ヤっただけだから被害者がいないってのは大きいと思う

  • 21二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:03:51

    このレスは削除されています

  • 22二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:04:07

    小学館のやらかしは酷いな
    反面教師にして集英社は気をつけてほしいね

  • 23二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:04:23

    >>12

    狩野は交際した相手が未成年

    しまぶーは未成年の買春×3件


    同じようで大分違う

  • 24二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:04:48

    未成年相手だからアウトなのは間違いないが
    あくまでもお金の関係だからなぁ

  • 25二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:04:51

    >>11

    どこぞの省庁の公務員とか高校だか中学だかの教師とかに混じってるろ剣の作者って言われてた様な覚えがある

  • 26二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:05:00

    まあアクタージュは面白かったけど
    かといってわざわざ前科解っててスカウトしに行くほどかなあ?って
    今回のような騒ぎがなければ名前も変えて良くも悪くもネームバリューは利用出来てなかったんだし

  • 27二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:05:16

    このレスは削除されています

  • 28二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:06:11

    このレスは削除されています

  • 29二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:06:11

    まぁ時代に救われたところは少しある

  • 30二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:06:16

    下心があったのは事実だろうけど中身深掘りしたら普通に相手側にも問題があったというかちょっとどうなんって感じだったからなぁ
    少なくとも今世間を騒がせてるようなドロドロの被害者加害者の関係ではないというか

  • 31二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:06:26

    時代と話題の風化が主な要因で名義云々は関係ないだろ、漫画家の場合は絵柄でも分かるだろうし

  • 32二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:06:38

    アクタージュの原作者も山本ってやつもそんなリスク侵してまで雇うほど価値ある漫画家とは思えないんだけど
    なんで雇うんだ

  • 33二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:06:51

    >>25

    少年漫画作者じゃなくてタイトル名指しはもう名前言ってるのと同じだよ

  • 34二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:06:57

    時代のおかげだよ

  • 35二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:07:11

    あと余罪があるかないかじゃね?
    アクタージュの人って明らかに余罪あったのに2件しかだめだったし

  • 36二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:07:47

    >>32

    いうて心情的な問題なだけで

    本来は然るべき刑を受けたのなら許されるべきではあると思うよ

  • 37二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:08:43

    マンガワンが役満すぎるだけだよ
    ぶっちゃけマツキも心情的には嫌という感情は出るが堕天程の問題ではない

  • 38二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:09:08

    >>36

    それはわかるけど正体かくして別名義でやらせたら今回みたいに明るみになった時にいい方向にはどう考えても転ばないじゃん

  • 39二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:09:31

    集英社は宇佐崎先生へのフォロー改めてしてあげて欲しいな
    よりによって表紙巻頭貰ったタイミングでこんな発表されると思わなかったし

  • 40二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:09:32

    今回の件でアクタージュのあれこれが改めて注目されたけど、逮捕から2日で連載終了&各種メディアミックス全停止って企業対応としては相当素早いと言う認識なんだけど色々見てるとこれすら「対応が遅い」と捉えた人もそれなりにいることに驚いた
    これですら遅いんだから今回のあれこれが許される余地って本当に一切無いわなとしか言いようがない

  • 41二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:09:39

    マンガワン
    名義変更
    時代が令和
    自分で完結させずに作画にも迷惑かける
    ここらへんが強いかなって

  • 42二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:09:58

    さすがに小学館ほどの企業がリスク取ってまで拾う相手か?という感じ

  • 43二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:11:05

    >>32

    小学館の一部の人間は、明らかに漫画を舐め腐ってるからなあ

    今まででも色々な問題で表には出てたけども


    あわよくば成功したときに社会復帰に手を差し伸べた俺達素晴らしいでしょ?ってオ○ニーしたかったんだと思われ

  • 44二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:11:14

    まあ言っちゃ何だが側から見た時痴漢や強.姦と合意の上でのウリは全然別物に見えるというか…
    だからやってもいいんだよとはならんけどさ

  • 45二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:11:24

    近年起きた事件だったとして売春やったやつが復帰しても何も思わないけどなぁ
    アクタージュや堕天の罪状だと「ええ・・・復帰してるんだ・・・」ってなる

  • 46二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:11:25

    漫画描く人なんて今や腐るほどいるのに
    もしかしてアクタージュの原作者に声掛けたのも堕天作戦の編集者と同じやつなのでは

  • 47二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:11:45

    集英社と小学館は同じグループだからここを異動するのは別に不思議じゃないかな

  • 48二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:11:50

    作者が自作使って女の子釣って騙して不同意性交して罪償う前に名義変えて作画担当騙して連載開始したのが問題だからこれと並ぶ事例ってなるとな…

  • 49二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:12:06

    >>46

    それは今の拾った情報だと別らしい

  • 50二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:12:08

    同じ創作物でも
    ミュージシャンは割と許されるよね

  • 51二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:12:49

    >>40

    アクタの場合舞台化の関係先への説明もあっただろうからその上で2日で処分発表したの早いって認識だったけど遅いって考えする層もいたんか

  • 52二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:13:51

    反吐が出るほど嫌な人はしまぶーや和月相手にはこれがちゃんとできる
    隠されるとこれができない

  • 53二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:13:58

    >>46

    編集は違うみたいだな

    そのせいでマンガワン編集部全体の体質的な問題とも思えてくるが

  • 54二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:14:05

    作品の評価とはまた別だけど金の関係だろうが未成年買うのはキモいと感じる 売る方も買う方もキツイ
    今の時代でも特に気にならん人多いのね

  • 55二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:14:06

    >>44

    >>45

    未成年相手なら大問題だよ

    金欲しさに股開くガキは沢山いることを差し引いても判断能力が未熟な相手に行為を働くってそれくらい重いのよ

    逆に堕天作戦の件も相手が成人してたらここまで大事になってない

  • 56二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:14:18

    このレスは削除されています

  • 57二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:14:31

    堕天の件から飛び火したのが不幸だっただけで仮にアクタージュの作者でしたっていう話単体だったら燃えなかったと思う

  • 58二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:15:02

    >>50

    ヒステ○ックブルーの奴とかはミュージシャンとしては復帰してないと思う

    他人に危害加える系はそこまで許されてないような

    単純にファンの減り具合もヤバいでしょ

  • 59二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:15:17

    よりによって文春に嗅ぎ付けられたから先に公表したのか
    なるほどな

  • 60二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:15:28

    売春と強.姦は違うからなぁ

  • 61二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:15:34

    >>55

    それ込みで「それはちょっとどうなの…」とはなるけどその上で未成年への痴漢強,姦に比べたらねって話だよ

  • 62二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:16:32

    堕天も判決出てやることやってからこと進めて欲しかったよ

  • 63二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:17:07

    時系列的には常人仮面がいけたからこっちもいけるだろみたいな風土ができてそう

  • 64二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:17:10

    消費者からも受け入れられたのもデカい

  • 65二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:17:16

    円〇なんぞ合意の上でやってる事だし

  • 66二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:17:40

    >>62

    そっちは判決は出たけど控訴検討してるらしいから泥沼化して多分無理

    作者全然反省してないぞ

  • 67二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:17:49

    マツキの件ははあ?って声出たけど記事読んだら作画担当は話通されてて了承の上だった
    常人仮面の方はなんでそれが出来なかったんだよ

  • 68二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:18:37

    >>67

    終わってなかったからだろうね

  • 69二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:18:50

    >>65

    同意だったって堕天作戦の作者と同じロジックやん

  • 70二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:19:40

    >>57

    元から粘着して特定しようとしてた人間がいたらしいけど、正直今回の件でアクタージュがもう一回話題になった時にその特定行動してる奴が注目されてたわけじゃないんだから墓場まで持っていけよって話で終わるんだよなあ。

    かつての自分と似たような事例がすぐそばで大炎上してるって状況で「全部言って楽になりたい」って心情になったのかもしれないけど、当時の被害者の気持ちを考えるなら絶対にこのタイミングでバラすべきではなかった。

  • 71二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:19:57

    >>69

    エンコーやパパ活は対価として金受けとってるやん 同意でしょ

  • 72二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:20:50

    今回のアクタージュ作者についてはしまぶーたちが許されてるんだから別にええんじゃね?って感じ
    そもそも罪は償ってるわけだし

  • 73二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:21:32

    >>52

    ほんとこれなんだよな

    ちゃんと言った上でやってるなら買う買わないは選べるんで

  • 74二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:21:49

    >>26

    俺はアクタージュそんなにハマってなかったけど今でも人生持ってかれるほどハマってる人はそこそこ見かけるんで信仰レベルのファン生み出す才能はあったんじゃないだろうか

    作画担当がリスク背負ってまで仕事やりたがったってのも熱心なアクタージュファン思い浮かべればあり得なくはない話ではあるんで

  • 75二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:22:46

    最近「親に売りをやらされて…」って強制的に売春させられてた未成年のニュースあったはず
    タイ人のニュースもあったし日本人のニュースもあった
    未成年に判断力のないのは前提として本当に自分の意志でやってるのかさえ分からない(一人暮らし出来ない年齢)はやっぱりお金のやり取りあってもそもそも買うなって話になるよ

  • 76二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:23:23

    >>59

    あーなるほど何でこのタイミングでと思ったら納得

  • 77二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:23:55

    >>39

    ちゃんと売れっ子女原作者を寄越して売れさせたジャンプならその辺はちゃんとしてると思いたい

  • 78二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:24:10

    >>70

    隠し通せないって判断したんでしょ

  • 79二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:25:01

    >>59

    仮に文春とかが暴露記事出してたとしたら、この場合に限っては週刊誌側が叩かれてたんじゃないか?マツキ側もそれなりにデカいダメージは喰らうけどきちんと流れを説明できれば被害者への配慮が足りないのはわざわざ暴いた週刊誌側だって世論に持って行けた可能性だってあったし。こんな形で自分から暴露したら業界完全追放も止む無しだろ。

  • 80二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:25:28

    >>6

    ちゃんと調べたらおかしいけどな

    一人ならわかるけど複数の女子高生が出てくるよ

  • 81二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:25:38

    >>72

    個人的にマツキは未来永劫避け対象だけど復帰そのものについてはどうこう言う気はないし名を変えるのも丁度魔男のイチが躍進してるタイミングだからそのままもやり辛かろうと理解は出来る

    なので今回のは完全に貰い事故だわな

  • 82二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:26:44

    魔男のイチがノリにのってるこのタイミングで暴露されるとはねえ…

  • 83二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:26:47

    ①強制的に売春させた親や店
    ②強制的に売春させられてた未成年
    ③未成年と分かってたけど事情は知らないから金払って合意の上だと主張する客

    ③が「大人だと思ってた」って言えば罪に問えないって判決出たかなんかで今また話題になってた気がする

  • 84二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:26:52

    「宇佐崎先生の作画を残したいから」アクタも処分せず残しておいたけどどうするか再検討しようか迷ってきた
    魔男のイチは買ってるし

  • 85二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:26:55

    ぶっちゃけマツキの方はこれで連載再開しても咎めないよ

  • 86二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:27:47

    アクタージュの連載再開はもう二度とないよ
    今やってるやつも一時停止になってるわ

  • 87二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:27:48

    ぶっちゃけ罪についてはそれぞれ判決出てそれに従ってるからそれで終わりではある

  • 88二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:28:17

    未成年相手の性犯罪はやばい
    ペンネームを隠れ蓑にして少年少女客層の商売するなって感じ

  • 89二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:28:25

    マツキも今回の奴もほとぼりが冷めたら帰ってきそう

  • 90二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:28:44

    >>87

    ネットでギャーギャー騒ぐのなんてただの私刑だからな

    個人的に読まない買わない以上の事はやらん方がいい

  • 91二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:29:15

    >>79

    これ単体だけならそうかもね

  • 92二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:29:21

    >>80

    当時まだあったテレクラには相手が未成年か判断するために

    生まれた年と干支を問い合わせできるように西暦と干支をまとめた奴とかが置いてあったし

    未成年側もその対策までしてくるような時代だったからなぁ


    出てきてもおかしくはない

  • 93二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:29:58

    >>83

    そもそも判決以前に客が立件されてないって話のはず

    12歳相手は分かるだろ…ってやるせない気持ちになる

  • 94二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:30:17

    >>69

    一発限りの関係で終わってたらまあそう言えたな

    その後洗脳して奴隷のように扱ってる時点で論外だが

  • 95二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:31:00

    このレスは削除されています

  • 96二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:31:22

    >>59

    文春どうこうは分からんけどこうやって公に匂わせた漫画家とかもいた以上もう隠し通すのは難しいと判断したんじゃないかな

  • 97二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:31:36

    堕天のほうは特殊すぎて禊終えて筋通しててもそのまま復帰は絶望的すぎるからなぁ
    先生の立場利用して排泄物絡んで法廷でのあの態度って許せる面がない
    比べられるような相手がいないくらい聞いたことないやつすぎて

  • 98二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:31:38

    クリエイター職って一定期間でそれなりのクオリティのものを出せれば極論それで良いんだよね
    作品さえ面白ければ別にいい、騒ぐことじゃないって人も少なくないでしょ
    未成年売春って正直なとこ需要あるし買う側は特に罰せられないからOKって人もいる 未成年は勿論保護すべき存在ではあるが

  • 99二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:31:57

    アクタージュ原作については被害者に同意がなくてガチで一方的な行為っていうのと作画にも大き過ぎる迷惑をかけてるって部分が周囲の感情的に全然違うと思う
    あと原作者本人よりマンガワンの印象が本当に悪い

  • 100二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:32:14

    またやらかしそうなやつをよくこういう形で雇おうとしたなとは

  • 101二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:32:29

    >>65

    まともな大人は未成年だってわかった時点で手を出さないでそんなことをしてはいけないって止めるんだよ

    当人が聞く耳持つかどうかは別として

  • 102二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:33:01

    >>6

    1人ならともかく16歳✕3人なのでちょっと無理がある

  • 103二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:34:35

    しまぶーレベルで売春でガッツリしょっぴかれてるのもあんま見ない気がするから相当やりこんでたんだろうなとは思う

  • 104二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:35:00

    被害者が名前見るだけで記憶呼び起こされちゃうから名前変えますって言われてもな
    被害者がそんなこと知らずにマツキの本読んでファンになった後に名義変え発覚とかなったら目も当てられん訳だがその辺考えてなかっただろ

  • 105二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:35:19

    昔は「女性は16歳は結婚できる年齢だから16歳以上はセーフじゃね?」って思ってる人多かったんじゃない
    今はもう無理です結婚年齢も変わったし

  • 106二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:35:44

    名義変えてまでやる価値の無い作品だったのが余計しょうもない

  • 107二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:35:55

    名義変えないことが筋通しは今回みたいな特殊ケースの結果論だからなぁ。逆に言えば最悪のケースから逆算した立ち回りはこういう経歴に傷残した人ほど必要なんだろうな

  • 108二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:36:17

    >>36

    まぁ被害者への配慮しつつ作者の社会復帰も否定しないの両方を取るなら名義を変えて連載はわかるけど、だったら最後まで隠し通せとしか

  • 109二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:36:18

    >>105

    昔は16歳と18歳で即結婚する系の少女漫画とか普通にあった印象あるな

  • 110二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:36:40

    需要があるからって未成年買春に肯定とも取れない発言してる人がいるのドン引きなんですけど
    成人女性と合意の上で一対一で恋愛してくれよ

  • 111二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:38:10

    アクタージュの原作者は厚生のために心療内科かかったらしいけど、その後マンガワンに拾われる前に個人的に別名義で発表した作品が心理カウンセラーものなのがなんか…すごいな…

  • 112二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:38:33

    少なくともしまぶーや和月はちゃんと罪を償ってから活動再開したんじゃねえの?

  • 113二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:38:51

    >>109

    CCさくらも小学生と教師の真剣恋愛してたりとかあったし

    時代は変わったな

  • 114二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:38:59

    事件から24年となると当時の被害者も四十路なんだな……

  • 115二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:39:21

    性犯罪は全部クソという前提でぶっちゃけ堕天作者が悪質性と加害性ぶっちぎってて他は禊ぎ済ませたらまあいいんじゃねって思う
    堕天作者は全てが悪質で無理

  • 116二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:39:22

    読者の心情的にも名義変えてないならいくらでもやりようあるからな

  • 117二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:39:26

    なんで作家に戻ろうとしてるんだ
    世に名前が出る仕事しようと思うなよ

  • 118二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:39:36

    活動再開くらいは許してもいいかなくらいのニュアンスで話してるのを勝手に買春行為肯定してると読み取らんでもろて

  • 119二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:39:48

    和月やしまぶーは名前見ても傷付く直接の被害者がいないってのがデカい


    >>110

    しまぶーの件はそもそも未成年者利用禁止の出会い系サイトを使ってた時点で相手側が年齢誤魔化す気満々だったってのを忘れてやるなよ

  • 120二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:39:50

    >>109

    『幸せな結婚』に憧れる少女向けの同年代婚の夢物語は需要あったんだと思うよ

    今なら18歳同士の結婚の話になるだけだと思う

    当時としても中年男性が16歳買う話とは全然別の話だとは思う

  • 121二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:40:42

    >>115

    堕天は退路全部塞いでるからなマジで

    マツキは名義変更に遺憾の意を示すのもわかるけど作画担当も同意な上に罪償ってる以上読者の心情的な話にはなってくるからな

    隠し通せよとも思うが

  • 122二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:40:48

    作品に興味ないから正直どうでもいいけど
    アクタージュ原作者のほうは刑期を終えてて作画の人も認知してるなら配信停止しなくても別に良くねって思う

  • 123二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:40:58

    >>115

    やったことは認めてるのに同意はあったって主張して控訴検討中だからね

    マジでぶっちぎり胸糞案件よ

  • 124二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:41:21

    >>110

    どっちも犯罪ではあるがエンコ―と通行人に襲い掛かるのでは加害性が段違いという話なんよ

  • 125二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:41:29

    こういうのどうかとも思うんだけど
    作風ってのもあるよな
    コロコロ系のギャグ漫画家だし

  • 126二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:41:41

    >>119

    リスクあるんだから見ず知らずの人間相手に買春やらずに一人の人とまっとうに恋愛してつきあっててくれ

  • 127二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:41:41

    復帰の是非は別としてマンガワンは性犯罪を軽視してるし全体がそういう体質って思われても仕方ない

  • 128二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:42:28

    マツキのやつ読んだけど面白かったわ
    更新停止してたけどどうなるんだろうな

  • 129二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:42:38

    絶対他にも隠してるやついるだろと思ってる

  • 130二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:42:43

    しまぶーも罪隠して名義変えて作画担当を別に黙ってつけて連載開始してたらアウトだったと思うぞ

  • 131二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:43:25

    マンガワンは性犯罪でもバレなきゃいいじゃんでやってるよねこれ
    読者舐めてるぜ

  • 132二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:43:51

    名前変えないのは被害者が嫌な思いする可能性高いでしょ
    直性関係ない奴らでさえ発狂してるのに

  • 133二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:44:16

    >>120

    50過ぎの高校教師が自分の作品に興味を持った生徒と恋愛関係になって結婚しましたという少女漫画が当時の世相でも受け入れられるかって考えたらNOだと思う


    事実ははるかにおぞましくて悪辣なうえに今回の加害者は反省の意思もなくて再犯リスク高いのに野放しになってるのが嫌すぎる

  • 134二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:44:30

    >>132

    せめて作画担当には通せなんだよな堕天は

    だからマツキは別にいい

  • 135二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:44:35

    被害者が嫌な思いするだろうという配慮が出来るなら別な仕事やってもろて

  • 136二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:44:45

    >>132

    実際そう書いてあるけどバレたらもっと傷つくと思うんですけどどうですか?

  • 137二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:44:48

    ぶっちゃけしまぶーも和月も時代のおかげじゃね

  • 138二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:45:00

    未成年円.光ってまあ本人が罪償ったら相手にはぶっちゃけ被害を受けた気持ちがどうこう言う権利はないわけよ
    金銭のやり取りもあって相手は承知でやってるしなんなら騙した側なんだから
    一方的な行為だと被害者は納得いかないんじゃないかって気待ちが働くから受け入れやすさは全然違うよ

  • 139二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:45:16

    マンガワンに文春がついてたって話ガチなら他社含めまだ掘られるかもな
    小学館だけでなく他にも前科持ちいるだろうし全部関連づけてPV稼げるチャンスみたいに見られてるだろうから

  • 140二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:45:40

    このレスは削除されています

  • 141二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:45:49

    >>137

    時代もそうだし

    もう長いこと禊いだからな

    2人とも20年近くなんの問題も起こさずやってるだろ

  • 142二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:46:07

    >>137

    今ならきついよね

    まじで時代のおかげ

  • 143二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:46:19

    本来は社会復帰の機会を与えてくれるいい活動だと思うよ小学館も担当編集も

  • 144二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:46:24

    >>109

    何だったら少年漫画でも少女漫画でも若くて綺麗な母親キャラが16歳で結婚して翌年主人公産みました設定はよくあったし

  • 145二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:46:42

    名義変えて連載再開だけならまだいいんだがなぁ
    罪償う前にな上に作画担当には通してない上に罪内容が自作のファンにとかいう逃げ場がひとつも無い

  • 146二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:46:46

    >>134

    むしろマツキでこれだけ丁寧にやったのになぜ今回の件では作画担当含め各所に不義理なことやってるのか

  • 147二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:47:51

    >>112

    マツキもやん

    堕天はしらね

  • 148二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:48:07

    >>146

    そりゃやってることが比較にならんくらいやばいからだろ…

    堕天作戦の人はなんか今回裁判やってた被害者以外からも被害訴えられてるらしいし

  • 149二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:48:31

    しまぶー捕まって打ち切り食らったのに堕天はそれもないという

  • 150二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:48:41

    >>143

    名義を変えられるなら変える選択肢選ぶのも無理ないからな。自分で描く場合と違い原作担当は絵でバレる可能性も下がるから。燃料投下に利用されてしまったのが現状なわけで

  • 151二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:49:05

    チンケな痴漢程度でドル箱になれるアクタージュ切ったのは流石に編集部もしくじりだろ
    そのせいでジャンプラ産でストーリーガバガバの推しの子をゴリ押すしかなくなったんだし

  • 152二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:49:33

    >>138

    ・本当に相手を成人だと思ってた

    ・本当に自分の意思で身体を売るために年齢を偽っていた


    この両方が揃ってたなら分かる

    でも12歳の事件みたいに本当は未成年だと分かってたけどあえて騙されたふりして買ってたのか、本当は親に強制されて売らされてたのか、とかそんなこと外野からは分からんからな

  • 153二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:49:35

    >>147

    だから上でも言われてるけど心情的な話であってマツキは堕天のような問題にはされてないよ

  • 154二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:49:42

    >>142

    各所の反応から認めざるを得ない

  • 155二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:49:47

    >>151

    こういう気質の奴がマンガワン編集部にごろごろいるんだろうなあ

  • 156二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:50:05

    >>136

    正直言うとバラした奴が悪いと思うよ

    そりゃ別の業界行った方が色々安全だったとは思うけど復職しちゃいけないって法律は無いんだし

  • 157二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:50:36

    >>151

    この話を推しの子叩きに持ってくのイカれてんのかお前

    ふざけんな

    マジで推しの子アンチ頭おかしいわ

  • 158二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:51:41

    >>11

    和月先生が持ってた児童ポルノってどういうものなんだ

    実在児童が実際に性暴力を振るわれてる画像や映像ならしまぶー以上にヤバい人なはずなんだけど

  • 159二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:51:54

    >>142

    二人ともペンネーム変えずにやってるから読まないって選択肢取れるのありがたいわ

    るろ剣は大好きだったけどこの件から読めなくなった

    所持してた児童ポルノの内容がどんなものだったか教えられてしまってマジで無理になった

  • 160二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:52:30

    >>158

    確か外国の実在児童のロリヌードDVDとかじゃなかったっけ

  • 161二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:52:34

    しまぶーや和月は漫画家としての立場を悪用してないってのもあるんじゃね
    堕天の被害者はファンの女の子を「製作秘話聞かせてあげる」って口実で誘い出して犯行に及んだらしいし
    ペンネーム変えて新作始めたら同じ手口で新たな被害者が出る可能性は非常に高いわけで
    万が一二人がそうやって未成年の気を引いてやらかしてたらもっと反発されてた気がする

  • 162二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:53:14

    >>150

    マツキのパターンだけだったら更生支援で押し切れたのに

    先に判明した方がヤバ過ぎる

    しかもこっちは反省も謝罪もしてないからな

  • 163二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:53:17

    勿論許してない人もいるしそれは個々人の自由
    問題なのは隠蔽されると許す許さないの選択肢すらなくなるって事だよ
    なので時代の問題にするのは的外れだと思う

  • 164二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:54:19

    言い方悪いけどマツキの件はむしろ文春に暴露させてた方が同情買えてた気がする…
    文春もそれがわかってたからマンガワン騒動の渦中に持ってきたんだろうけどさ

  • 165二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:54:33

    >>163

    まあ赤の他人に許す許さないの権利なんて無いんだけどな

  • 166二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:55:41

    >>164

    どちらかというと小学館の方が印象悪いな


    刑期を終えて社会復帰した人間を吊し上げて炎上の生贄に捧げてるようにしか見えない………

  • 167二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:55:47

    マツキはいいよ気持ち的にはあれだが小学館の問題であって作者自体は責めない
    ただ堕天は無理だ

  • 168二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:55:53

    >>122

    いやしといたほうが良い

    宇崎しろ先生に問題出たら困るから

  • 169二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:55:54

    >>156

    マツキの方は復職は認めないって方に持っていくとすると、まず何の職だったら良いのかってのと、その職に確実に就けるように斡旋する社会合意と支援体制整えないといけないってことになるんだよなぁ

  • 170二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:56:05

    >>164

    世論がどう転んでも損しない立ち回りはさすが文春

    やり得の強行動を押し付けられたら判断能力カスな小学館じゃどうしようもない案の定悪手引いてくれた

  • 171二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:56:20

    >>160

    実在児童は実際の被害者いるのがヤバいな

    犯罪者がばら撒いた映像買って児童の尊厳破壊と犯罪者の資金源になってるわけで

    やっぱり時代に助けられただけだろうこれ

  • 172二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:56:31

    >>159

    この二人に関しては集英社の上層部も認めた上で復帰させてるんだよね(そもそも絵ですぐにバレるし)

    今回の声明文読んできたけど常人原作者は言うに及ばずアクタージュの作者の起用は編集部の独断で上は知らなかったからめっちゃキレてる感じが伝わってくる

  • 173二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:56:44

    >>161

    性欲のために立場悪用ってファンから一番許されないからな

    敵増やす以上に味方がいなくなって詰む

    もちろんファンが応援してても世間的に許されないことではあるがな

  • 174二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:57:22

    庵野も番組企画でテレクラやった事あるぞ

  • 175二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:57:50

    >>156

    結局被害者のためってのは詭弁ってことでいいよな?

    バレなきゃいいだろって思ってたってことなので

  • 176二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:58:00

    >>169

    客個人の心情とはまた別の問題がある

    ってのはイマイチ理解してない人多いよな

    もちろんそれを分かって利用してるのが文春なんだが

  • 177二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:58:03

    過度に叩くのはアレだが感情的に無理になるのはしょうがないしそれも内心の自由だからな
    作品が面白ければオールオッケーじゃないって人がいてもまたおかしくない

  • 178二次元好きの匿名さん26/03/02(月) 20:58:18

    堕天の作者は自分の作品以外でも被害者釣ってるからね
    知り合いの漫画家の名前出して
    最悪だよ

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