割と真面目に深刻な問題になるんじゃないかこれ

下手したら第二の悪書追放騒動になりかねないんじゃないか？

いやほんとロクでもないことしてくれたなコイツの編集部は。人の心とか無いんか？

漫画家は全員実名と前科を公開しろよ
読むかどうかは読者が判断するからさ

>>2

公開する義務も公開させる権利も誰も持ちわせてないのに馬鹿じゃねーの？

編集部はほんと何考えてるんだ

>>3

レイ◯するのが悪いだろ

アホ？

普通に海外から圧力ありそう

犯罪者を雇ってたって知ったらファンはどう思うとか考えなかったんかな

実在の被害より漫画界の今後を憂いてそうで1にドン引きしてる
困るなら最初から性犯罪なんかしなきゃいい話

>>7

バレなきゃセーフやろの精神

犯罪なんかゼロに出来るわけねーのに
前科人は関わるな！ってなっても無敵の人量産するだけだろ

（土日明けてもまだやってんのかこの話…）

性犯罪者なんてみんな死刑でいいよって思う気持ちと
過去に犯罪犯してても罪を償ったか示談が成立してるなら隠して生きるのも自由だろうっていう
心が2つある

>>11

あいつ余罪追及されて認めてるから正味こっちより悪いぞ

別に前科者は死んでくれとか言ってるわけじゃないんだよ、表に出てくるような仕事で社会復帰せずにコンビニバイトや工場の現場とかで一生終えてくれってだけで

>>13

ついさっきアクタージュの元原作がマンガワンで原作やってたってニュースが出て再燃してる

>>13

まだやってるも何も追加でアクタ原作と名義変えてこっそり掲載させてたのバレたぞ

>>16

はい職業差別

性犯罪者は惨たらしく死ぬべきだと思ってる

>>16

自分がクッソ差別的な発言してるって気付いてなさそう

>>16

かけてもいいけど

コンビニ店員が前科者だった…もう安心してコンビニ使えない！

とか

あの会社の製品ボイコットしようぜ！

ってなるだけかと

俺が読んでた作品、水曜トップだったのに冷遇されて俺たちの戦いはこれからだエンドだったので…は？ってなったけど、異動する編集について行ったおかげでマンガワン作家じゃなくなっていたのはある意味良かったのかもしれん

漫画家への声明強制などの魔女狩りはダメだぞ

そこに突撃するのは単なる加害者だからな

>>13

（ドラえもんスレとコナンスレ荒らされたから住み分けとしては必要かも）

>>15

でも名前出してやってるんでね……

もちろん読むかどうか本人を批判するかはさておき自分の顔でやってる以上覚悟はあるわけで

とりあえずマンガワン作家のノート貼っておく

https://note.com/enosumimanga/n/nc3269535ea22?sub_rt=share_pbt.co

マジで漫画家に突撃するのは論外だからね

まだもみ消しした学校に行くならわかる

当事者でない人間が当事者のように振る舞うことができる
社会的想像力の悪い所を体現している人達

やったことがキモイクソカスロリコン野郎だってことは大前提で
その上で少なくとも当時の性交同意年齢とか諸々の要素からムショにぶち込まれたわけでもないのに
係争中なら情報フルオープンにして仕事捨てろってのはやれるわけなくね？

>>32

編集部が一緒に隠蔽しようとしてるから怒られてるんじゃないの

>>31

当事者じゃないから1週間も経てば忘れるんだ

>>3

レイ◯する権利もねーよ

ジャニーズ問題ばりに海外で話題になりそうだな
向こうからしたら執行猶予とか示談がまかり通ってるのがおかしいみたいな論調だし

>>32

マツキじゃなくスレ画の話でいいのか？

どっちかというとあれは「ムショにぶち込まれないよう狡猾な手口で被害者のメンタルを潰した」だからなあ

作品を利用して付け込んで性的拷問してしていました＋編集部が隠蔽しましたのコンボだしまあ駄目だろ

諸々を伏せて連載打ち切りまではまあいいんだよ（所業は最低だが）
民事があれのままで名義変えて再挑戦の判断がどうかと思う……少なくとも作画にはリスクを伝えておけよ……

>>32

レイ◯して精神破壊すれば訴えられないから勝ちって事？

頭おかしいのか？

>>38

アクタージュのほうは作画合意だぞ

あと執行猶予終わってる

個人的にはアクタージュも論外だけど

裁判中ので作画にも隠してた常人仮面とはレベルが違う

そこを履き違えてはならない

正直クソどうでもいいや自分の知り合いが被害にあってる訳じゃ無いし
ネット民はなんでやたらと共感するんだろうか？不思議
それとも本当は被害者はどうでも良くて叩けるから叩いているのか？

>>41

日本に性犯罪被害者何人いると思ってんだ

>>41

元常人仮面読者としてはキレる気持ちもわかる

編集も作者もカス　被害者と作画は可哀想

だけど、無関係な漫画家に突撃したり明らかにやばい人もいる

せめて突撃するなら加害サイドの学校だろうと思う

>>41

正義マン出来る大義名分出来るから叩いてるって人もそりゃいるとは思うよ

>>5

じゃあやってない奴は実名明かす道理ねえだろ！

表現規制に繋がるからオタク界隈こそ性犯罪に厳しくないといけないって思ってたんすよ……
まぁ実際はハニトラ連呼してるようなのがオタク層なんだろうけど

怒る気持ちはわかるけど
誤情報とか作家突撃はマジでダメだろと思ってる
すでに小学館作家誹謗中傷したアホみた
ガラケー女事件みたいに別件逮捕出そう

これが20年くらい前の炎上だったら業界の人間が火消しも兼ねて
自分が若い頃はもっと酷いのがいたとか名前を伏せつつ分かる人にはわかるで
よりマシの暴露話とかが飛び交ってたんだろうけど
もうそういうのすら鎮火するための泥や砂ではなく薪や燃料になりかねんのよ
だからこそ昔に比べて業界の人たちも沈黙するしないところもあるんじゃない

そりゃ名前は変えるでしょ…って思うんだけどな
しまぶーや和月の場合は名前変えても絵でバレるし

どうでも良いとか言ってるのって冷笑なのか
マジで興味ないのかどっちなんだろう

>>16

テメェそうやって下に見るなら二度と工業製品とコンビニ使うなよ

テメェがしてねえ仕事を変わりにやってんだよタコ

まだあにまんはデマを訂正するとか、ソース出すとか、魔女狩りを注意する書き込みがあるけどXマジで怖い

>>53

小学館だしなぁっていう諦念がある

これを機にマツキや山本はじめとした膿は全部調べてきっちり出し切って排除してほしい
まともな企業として再スタートするならこれだけはやり切ってくれ

>>53

マジで興味無いんじゃ無い？

実際事件とか起きても身内が被害に合ってないとへーぐらいの反応の人もいるし

やばい事件でもやばいなそれぐらいの感じの奴も一定数いる

>>56

Xでも魔女狩り止める声はあるよ

ただここまで小学館が燃料追加し続けると海外勢が怖い

最初からちゃんとやっておけば被害者もこれほど苦しまずに済んだし、読者も苦しまずに済んだ

文春が取材進めてたんか

マツキの件、ガチで文春が探ってて今週の文春に載る予定だったのね
ゲロったのはそれかぁ

>>47

規制派にとって大義名分を与えたのは大きい

創作物による悪影響のエビデンスになり得る

>>63

詳細載るらしいし本当に悪手打ったね

>>39

死んだ方がいいレベルのクソ野郎なのは揺るがないにしても

職業選択の自由とかの人権無視していいわけないってことを言ってんだよ

あと「レイ〇して精神破壊したから訴えられなかった」のなら公的には何の罪に問われてるんだよ

マツキについて、性被害者への配慮のために名義を変更してたのは色々と思うところはあるがまぁいい
作画担当に話を持っていって承諾得てるのは、最低限やるべきことだ

其の上で……この話、集英社側に了承とってるわけ？
この感じだとそこまで仁義きってるようにみえねーんだが

>>63

逆に言うとバレなきゃ続投してたってことだよな

誠意なんて欠片もねえな！

小学館には諦念があるけどどうでもいいアピールや冷笑するのは謎
レジェンド冠茂のことも知ってるけど今回はさすがにびびったし別種のドン引きがある
小学館のことは半分諦めてるからこそ加害者と編集部に対しては外圧上等の気持ち

変に隠そうとしたから余計大炎上して海外にまで広まった感

>>58

だから膿出すためにこうして公表してるんじゃん

犯罪者たちには勿論だけどマンガワンに不信感が貯まるんだよな一連の流れが

>>40

執行猶予も終わってるなら自分はあんまり叩きたくないかな

そこは分けとかないと犯罪者は一生更生するなみたいな無茶苦茶な世界になっちゃうし

イメージ戦略的にどうなん？とは思うが

>>67

児ポ製造の罪

撮影してた行為は裁判所も認定出来たけど

してない部分は認められなかったから撮らないならワンチャン無罪まで有った

>>69

今そういう話はしてないんで

差別されるオタク（＝俺）可哀想に浸りたいならよそでやれよ

>>62

文春に載る前に慌てて出したんですってことか

もしかして性犯罪甘く見てる？って疑いがかかるやん
小学館はそれくらい想定した上でこの2人(下手したらもっと？)起用したんやろ？
マジでこうなりそう

改善はして欲しいけどどうせだんまり決め込んで沈静化した頃にしれっと続行するんだろうなあ…てのが本音
この手の炎上でメディア側がどうにかなったパターンないでしょ

とはいえマツキ タツヤ氏の件は別に悪いことしてるわけでもないし…

>>79

経緯を妙に詳細に語ってるのも

かなり深い所まで文春に知られてる可能性があるって事なんだろうな

一部の漫画家が「他の話」も聞いているみたいなこと言っていたけどこれだったんだろうか

マンガワン編集部が性犯罪を甘く見てるのはわかった

>>49

マジでその考え方は理解できん

犯罪者が出ようが表現の自由は守るべきだろ

右翼or左翼の犯罪者がいたからってそいつらの思想や表現は弾圧するべきじゃないんだよ

それを理解してないオタクが多いからそのうちエロやグロはもちろん様々な表現が規制されそうだ

別に性犯罪を擁護なんぞしとらんだろうにまるで片棒担いでるかのように扱う人が多いな
小学館の対応が下手なのはそれはそう

>>88

規制に繋がるから実在の犯罪について厳しい態度取るべきだったと思ってるんよ

でも実際はハニトラとか本当は同意だったみたいなこと言ってるアニメアイコン多いじゃん

今回のようなことがあると規制に繋がりかねないから普段からオタクこそちゃんと性犯罪に厳しい態度とって欲しかった

>>88

創作者として作品を発表したかったら同人でできるぞ

企業を通しての商業活動には表現の自由とは別の制限が当然あるというだけだ

>>82

これに関しては本当にそう

公的な意味で罪を償った後ならもうそこからは本来は可能な限り差別しちゃいかんのよね

それでも実際にはほぼ確実に差別されるから、小学館はイメージ戦略としてマツキ氏を採用しないって判断はあり得たと思うけど

>>49

そのサブカル界隈の負の側面は全部オタク君が悪いという認知の歪みはいつになったら無くなるんだろうな

>>63

何でこのタイミングで晒上げたのかって思ったらそういう事情かよ

ほんと色々終わってんなあ

マツキの件含めて「性犯罪はキモイから」っていう特大のノイズで世論が感情的になり過ぎ
小学館というか編集部がリスク冒したのは間違いないけど逆に当然のように人権侵害しろって要求するのはおかしいだろ

執行猶予終わっててバレたら炎上しかねないのを作画担当と合意ならよくね
名義マツキだったら絶対今より読まない買わない人はいただろうし作画担当だって漫画家としての収入ないと食べていけないから名義変えさせるのはしょうがないと思うわ

常人仮面の問題は作画担当が何も知らない被害者だから無理です

>>92

その制限を決めるのは司法であって個人のお気持ちてはないんだよなぁ…

執行猶予終わって再犯してない人間の情報を流そうとしていたんだから文春の方がダメだろ

>>87

被害者のことを考えたら掲載しようとは思わないからな

加害者目線だよな

アクタージュ原作に対してはこの件含めて個人の感情だけで言えばふざけんなボケって感じだけど
刑罰終えた後に改めて原作者として仕事することが法や人権において許されていないわけではないだろうし、であれば掲載やめさせる連載やめさせるとかに持っていくことは正しい行動ではないと思う
業腹だが

絶対騒いでる人間の半分以上は別にやらかした事そのものには興味無い

罪を償ったからって許される訳では無いって事だな

>>64

渦中の作品を読んだ事は無いが別に過激なエログロ系という訳でもないようだし、男性向け表現だけを選んで潰したい国内の規制派が望む武器にはならんだろ

そもそも作者が罪を犯していたというケースを作品表現による悪影響のエビデンスにしようというのは論理破綻している

アクタージュも個人的には知ってたら見ないし大問題だけど常人仮面問題と一緒にするのは違うと思う

>>103

許さないのは個人の自由だが誹謗中傷する自由は無いんだよ

>>103

感情論はともかく公的な扱いとしては許さないほうがダメなんやで

そういう意味で自分は文春の今回のは見ててかなり不快

シテ花とかでも編集がやらかしたばっかだし(こっちは作者さんが被害者だが)ほんとに小学館大丈夫か？

>>103

法律上はもう許されてるからな

人間の心情としては罪の内容で一生嫌悪されたりするだけで

>>106

絶対許したくないから名義変えないでくれ

>>91

今は表自を掲げる界隈と女叩き界隈が密接になってて、今回の件もただの同意のハードプレイ扱いするポストに結構いいねついてるんだよな

ああいうのを厳しく批判しないうちはどれだけ表自をお題目にしても無意味だと思う

>>105

アクタージュの作者さんは今回の件だけでいえば被害者。小学館は性犯罪は良くない！と宣言しておきながら普通に隠した上で起用してるのが間違い。

>>91

「規制に繋がるから」とか言わずに「規制に繋げるな」と言うべきなんだよなあ

性格カスなオタクが多かろうがそれは規制の理由にしてはならない

>>91

逆に正義感を燃やして行き過ぎた私刑を望んでるアプリ利用者＝言うまでもなく漫画とか読むオタクも多いじゃん

単にサブカル消費者というだけの抽象的な集団に統一された意思形成を求めるなんて無理難題を言うなよ

>>106

ちゃんと名前そのまま掲載してたら誹謗中傷なんてせず触れないで終わってたのに

騙したせいで糞野郎のままだなって印象でまた終わっちまったよ

>>106

マジでこれ

この漫画は見ない！キモい！って思うのは自由なんだけど

それで誹謗中傷するのは別の問題なんだよ法的にも…

名誉毀損だって事実でも成立するわけで…

腹立つ気持ちは（ギリ）わかるけど別の罪を犯してる人は落ち着いてほしい

>>110

残念だがそれを要求する権利は個人には無いんだ

どうしてもやりたかったら民事訴訟でも起こすしかないね

そんなリスク抱えてまで雇いたい能力ある原作者だったのか
途中で切っちゃったから知らなかったよ

>>117

そのせいでマンガワンの全作者が叩かれてるのは良いのか？

ちゃんと名前変えずにそのまま復帰してる奴らはいるし
それならこっちだって避けたりも出来るのに
ほんと騙し討ちは悪印象しかねえな

今はまだなんで名前変えて原作やらせたの？？と困惑している人が大半では

知名度が段違いなせいで、アクタージュ原作者の話で堕天作戦作者の話がかき消されたり
あっちが許せるならこっちも許せとか許すなとかの方向で盛り上がっちゃいそうなのが嫌だな
堕天作戦作者の方がやってることも編集の立ち回りもめちゃくちゃ悪質だからな

>>110

名前見て犯罪に有った事を思い出す被害者の事を考えないんだね…

アクタージュ捨てるくらい当時は怒ってた自分がいうのもアレだけど常人仮面（堕天作戦）とは訳が違うだろ
即打ち切り（公表）→執行猶予明け連載（作画同意済み）
即打ち切り（非公表）→裁判中なのに別名義で連載（作画は知らない）

>>82

騒いでる人達は再起の道を与えるのは犯罪擁護者だと言ってるのさ

素晴らしい人権意識だね☆

何でマツキの件がまずいか分かって無いのがいるな
単体の事例なら小火で済んだ
小学館以外ならギリギリセーフだった
先にゲスい事件判明後にこれは組織的にやってたと思われるから
企業としてコンプライアンスどうなってんだよ突っ込まれるぞ

>>123

被害者の事を考えるなら猶更こんな嘘つくような対応する方が最低なんだが・・・

この話題の過去スレでもスレ画はとっくに示談が成立したから終わった話だとアピールするレスをちょくちょく見かけた
表現の自由が大事だと他人を説得したいなら率先してあの手をデマを批判するべきなのに特にそういうこともなし
差別されるオタク俺の辛さばかりだから終わってる

>>119

それは叩く方が頭おかしいんだろうが

アクタ原作、これ文春砲されるより先に公開したほうがマシって判断しただけじゃ…

>>119

それは上のレスみたいな魔女狩りで別件の悪事だろ

論点がおかしい　

しかしこれで小学館系の媒体で掲載される作品で原作者は無名のやつは
要注意案件になったな
組んで仕事する人間にとっても

>>119

叩くほうが人治主義化してる

まあ仕方ないといえば仕方ないが、さすがにもうちょい落ち着かんと良くない方向に流れるぞとは思う

犯罪者が罪を償ったあとも大衆の気分ひとつ、雑誌のすっぱ抜きひとつで一生許されない世界ってマジで危うい

「法や社会システムはドライでロジカルに運用されなければならない」「消費者には個人の感情で判断下す傾向と権利がある」ここら辺の問題で
個人的には後者の観点からいったら許せるわけないけど前者考慮したら難しい問題だというのもわかる

とりあえず被害者は話題が希釈されすぎて可哀想だと思う
栗田＝山本に痛い目を見てほしくて告発したんだろうに常人仮面が判明して社の責任レベルが上がったことで薄まり、今回さらに薄まった
いやそりゃ名義がバレて栗田が本質的に小学館から手を切られたこと自体は良かったんだろうけどさ、でも話題の割合がさ…

>>123

被害者はこれから一生漫画を読むたびにトラウマがよみがえると思うんですけど

前科者にお金落とすの個人的に無理
他の作家には悪いけどしばらく小学館の作品は控える

>>130

それはその通りだぞ

態々このタイミングで晒上げみたいにバラすのそれしかないし

娯楽なんて結局無くてもいい物で、好き、面白いってお気持ちで読んでるんだからそれを拒否るような事したら無理になるのは当然なんだよな
コイツラに知らずに金落としたくないもん

>>138

さっきから変なところに「」つけてるの目立ってるから文章変えて方がいいぞ

>>119

横からで悪いけど、それは別の問題なのでは

>>128

お前みたいに何でもかんでも規制に結びつけたがる奴がいるから今起きてる問題ではなく規制の危険性とかに話が逸れるんだろうが

>>127

名義変える＝嘘をつくってのが意味不明

刑期終えたんだからどの職につくのも自由だろ

バレた経緯もクソオブクソだし…文春にバレてなけりゃずっと黙ってるつもりだったろ

あっちはあんななのに、じゃあなんでこっちは担当カウンセラーという部外者まで挟んで決定したの？が
・全国ニュースにもなって広く知られていたから
・担当個人の良心
となってしまうので結局は社員に対してしっかり教育が出来ていない会社の問題じゃないか？となるなど

>>138

個人の行動の範疇なら好きに判断下してもいいんよ

ただそれを他人に強制してはいけない

それをやると公的な世界に私情を持ち込むことになるから

まあ別に悪いことじゃないと思うよ、ただ世間から「あそこの媒体は性犯罪者の巣窟らしい」みたいな誤解を受けやすくなるってだけで
まあ作品を出してた側からすれば、前科者が名義を変えずに連載していたことで、「コイツも名前を変えた前科者なんじゃないか」と疑いをかけられるリスクは当然あるから迷惑な話ではある
なので漫画家が作品引き上げるのも抗議という面だけでなくリスク管理としても理にかなっているわけで、そういう状況をみすみす招いたという意味で、編集部のリスク管理はあまりに迂闊だったよなと

>>141

同じく

>>123

それで結局バラしてるなら被害者の事を何一つ考えてなかった会社だって言ってるようなもんなんだがな

>>151

公表する理由なんてないからそれは当然じゃない？

>>140

だからこそせめて名前を変えるのでは？

被害者と何の縁もゆかりもない人間が
「でも被害者の感情を考えると〜」って言い出すと
法の論理を飛び越えてしまうよ

>>157

バラそうとしたのは文春なんだよなぁ…

>>115

名義隠すのは被害者への配慮（あえてこう表現する）としてもやらんわけにはいかんでしょ

自分も突っ込もうと思ってたけど「」の人半コテみたいになってるぞ

>>154

むしろそっちよね

あくまでも小学館のリスク管理の問題

倫理問題的にはマツキ氏が原作やるのを咎めてるほうがヤバい

被害者の事考えて名前変えた理論は無理がある
だって結局公表してんじゃん
糞そのものじゃん

副編集長が女性でも読者の持つ性犯罪の嫌悪感とかわからないんだね

小学館自体が定期的に漫画部門で問題を起こしてきて、その都度「何度目だ」「いつになったら改善するんだ」と言われて来たからな
ずっとずっと口だけだったってわかったのも大きい

とはいえ刑期終えようが前科者の時点で銀行口座やクレカ作るのが難しくなるとか
職業倫理に反した場合その職には再就職できないとかそういうのも社会には普通にあるわけで、
つまり罰を終えることと社会的信用が100まで回復することは全く別の話なんよね

なんで今回の件は信用度が低い素材を使ったら客からクレームが来たってだけとも言える
素材に罪は無いがその素材を使用することを決定した企業がそのことで信用落とすのもまたしょうがないんだろう

>>151

それの何が問題が？

被害者が云々で怒ってる人たちって太宰や三島といった文豪たちもダメなのかな

大凡近代法治国家に住んでるとは思えないレスも多くてなんだかなぁという気分
徹底的に排除したい気持ちはわかるけどそれはいかんやろ

別に小学館を不審に思うならこの先ずっと小学館の漫画買わなきゃいいじゃない
誰も小学館の漫画を無理に読めなんて強要しないよ
それで小学館の売り上げが落ちたとしてもそれは確かに自業自得
個人の権利の行使としてはそれで終わる話

>>168

それに性犯罪ってそれなりに再犯率高いので名義変えてもリスクはそのまんまなんだよね

>>168

まぁ被害者を盾にした言い訳臭いわな

本当に本音はそこ？と問いたくなる

>>154

なんで創作の世界だけそんな感じになるんだろう

芸能界なんて発覚してるだけでももっとヤバいことになってるけど、テレビに映る芸能人をこの人も実は犯罪者かもしれないと思って見る人は少数派だよね？

>>175

今だとアウトだろ

ここで書かれてる和月や島袋も今だったらアウトだったと思う

マツキの方はそんな重い罪でもないし被害者じゃないから別にええわって言ってるやつって自分の身内あるいは自分が被害者だったらどんな気分になるかって想像できないんだろうか
性犯罪が重い罪であることを自覚してない奴がいるのが怖い
正直マツキであることをわかって連載を了承した作画の方の神経もどうかしてると思う

やってることは法的には問題なくても広告事業として性犯罪の影響を甘く見てたってのはあるんだよな
例え隠して連載してもメディア化したらばれるだろうに…

>>168

名誉欲だろ

人の目につかない場所で働く選択肢だってあったのに

今回公表したのは文春じゃなくてこうやって公で匂わせる作家がいたからじゃない？
まぁ詰んでたよね

あの業界こそどうなんだ～で話題逸らすの何なん？

個人的には見たくないけど現在進行形だった問題の堕天とは違いすぎるだろとは思う

まぁどれだけ批判されてもこれが自分の犯した罪への罰なので粛々と受け入れてください

>>169

組織ごとそういう価値観なんだろうなって

法を盾にしてるのは安全圏から殴りたいだけなのはわかるけど
筋の通ってないのを理解してなかったり、筋の通らんことしたから嫌われてるって所から理解出来てないっぽい人がいるのは割りと怖い

別に前科者を原作につけようが連載させようがいいけどさ、イメージ商売なんだからバッシングも当たり前では？

アイドルって法的には恋愛も結婚も問題ないけどバレたら荒れるやろ