中東はなぜ荒れやすいのか

なんであんなにあそこ仲悪いのさ

欧米が悪い

日本って島国で良かったよな
これはガチのガチで

宗教と民族と移民と政治…

東西の代理戦争と宗教対立と民族対立をごった煮にした結果

おまけに石油もたくさんある

なんとなく争い起きそうな配置というか地形してない？

なんだか気の毒になってくる地域だと思う
高校世界史しかやってないが

>>3

島国でもキプロスとか内戦が起きてる…！

中国も韓国も含むが東アジア人って大人しいよな

>>3

島国で良かったというか、先に内戦終わらせといて良かったって感じだな

1600年代に一旦統一やって、欧米がアジア進出してきたとこで揉めたけど超特急で内戦も終わらせたから

大体イスラエルと属国のアメリカのせい

アメリカ、世界の警察はもうやらんとか言いながらもバリバリに中東に介入してるのダブスタかよ

イスラム革命の煽動やってたイランも相当な元凶ではあった

やっぱりイスラム教の圏内だからじゃない？
あの宗教は派閥間で仲悪いし

>>17

キリスト教圏や仏教圏みたいに世俗化出来なかったのはなんでかなぁ

オスマン帝国解体で纏め役のカリフ制度が無くなったのよ
そんな状態で欧米の支配から独立するには各国でナショナリズムを煽るしかなかった
だから仲悪い

>>18

教皇とか法王的なのがいないから？

キリスト教圏の国は元々宗教の王、世俗の王で区分する考え方があったから政教分離もうまくいったんじゃないかな

貧すれば窮するっつーが、資源国としては豊か過ぎるのバグだろ

部族を解体できてないから
色々な問題はこれが原因
文化的な要素だけのこして権力は中央政府に集めないと諸外国と戦えない

世界の紛争の半分はイギリスのせい

>>23

世俗化どころか仏教は他といくらでも習合できる

御仏の言葉は神に頼らないこの世の真実だけなので

>>23

そもそも仏教って世俗に関わらないのを良しとする価値観があるからじゃないかな

勿論宗派にもよるけど

仏教ガチ勢は妻子持てないけど戦乱で男手が足りないと婚姻せずとも女子供を養う立場になっていく

オスマン帝国復活すれば少しは治まるんじゃないかと思ってる

>>24

とりあえずブリカスのせいにしとけばいいの事実だからな

>>10

韓国絶賛内戦中ぞ？

>>17

イスラム以前でもアレキサンダー大王とかいたしこの地域ってヨーロッパとアジアの境目地域でずっと争奪戦が行われてるのよ。

問題の解決手段として暴力を用いることに戸惑いがなさ過ぎる
慣れの問題なんかな

>>23

発端から聖俗分離が主体の宗教だからね

先進的な地域だった時代も割と長いんだ…
だからこそ今こうなってるのかもしれないが…

根元が部族主義でまとまりがないので、イスラムで見た目は結束してるように見えてるだけなので

なんで今の時代に群雄割拠してんだよ、一旦そこで落ち着けよ

日本みたいに統一できぬまま近代に突入しちゃったのがいかんのかね

なんか元を辿るとイギリスが対立する二勢力共に口約束しちゃった所為でその場凌ぎにはなったけど、お互いがこっちはイギリスが保障したんだって主張が衝突して拗れたとは聞いた

イランとイスラエルだって元々は国交あったんや
革命でぐちゃぐちゃになったけどな

オスマン帝国末期の士官教育は中々本気の近代化政策を実行していて
出身地が例え中東のオスマン領でWW1後に失陥した地域であっても彼等の末期オスマン士官の大多数は
「オスマン人」としての自認を持つ形でトルコに残留してトルコの独立を支えているのよね

その結果、中東側で協商陣営に寝返って英仏の統治に協力するとか
逆に英仏に対して中東諸国の独立闘争を行うとかそういう方向性に進むアラブ人士官教育層が著しく不足したという…

>>40

協力してくれたら戦後は独立していいよって二つの勢力に約束したけど、別に片方にその地域全部やるとは言ってないという…

政教分離って重要なんだなぁと実感する
実際キリスト教も仏教も政教一致してる時は戦争してるし

ユダヤ人が放浪の民のくせに金持ちなのがたちが悪い
アメリカが関わってこなきゃもっと流れる血が少なく済んだかもしれないのに

>>23

中途半端な世俗化をした結果が今なの

こんな有様になるくらいなら宗教原理主義に走った方がまだマシだってなったのがタリバンやらイランイスラム革命やら

元々イスラム教はぶっちゃけ解釈次第で何でもあり

例えば、元々は奥さんは４人までで、全員平等だったのにオスマン帝国のスルタンは『奴隷』という名目でハーレムを作ったし序列も作った

そもそも今、お酒禁止なのは単に酒禁止の宗派が今の主流派だから

各地に地酒文化は豊富にあるしそもそもトルコの伝統宗派は酔って暴れない限りは酒もＯＫだったりする

そこにナポレオンのエジプト進軍で、「もしかして、イスラム勢力って弱い……？」「イスラム教の教えに従ってりゃ最先端の文明国だったはずでは？」「それはそれとして、やっぱイスラム的な価値観が基盤だから全部捨てるのは無理」ってなったことでヨーロッパ風の近代化も解釈で無理やりＯＫにしちゃった反動が出てしまった

要するに「どう解釈してもこれは無理！」「いや、こっちの文言を活用すればＯＫですよ」「だったらこっちもＯＫじゃん！」「それは無理です」って喧嘩になった

これにナショナリズムや各地の王権の維持の目論見が加わればもう制御不能になる

イスラム教は他二つに比べて小スケールというか
生活に根ざす宗教という色が強いから引き離すのが難しいか

アサド政権崩壊前のイランイラクシリア連合vsイスラエルサウジで安定してたんだからそれで満足しとけばよかった
敵を全員倒すまでやめないのスタンスだったらそりゃ永遠に安定しねえわ
アジアで言ったら日本がアメリカの支持取り付けて中国倒すまで戦争やめないみたいな状態だからな中東は

イスラム教は開祖ムハンマドが政治的指導者としてイスラム帝国を建国したことから始まってるのも、
信仰と政治を切り離す難易度上げてると思う

イスラムってもしかして仏教やキリスト教のように寛容さや博愛をとくような教義ないの？
ひたすら教えを守れ、守らない者は排し滅せよなんて考えしかないならそりゃ派閥同士で永遠争うわ

キリスト教も異教徒は人にあらずで排除した時期がありましてね…

>>50

あるよ

ただしキリスト教にも地味にあるんだが、売られた喧嘩はちゃんと買え、じゃないと舐められて大変なことになるぞって教えも強い

今のキリスト教はその辺の教えが薄まっただけ

何なら、仏教もその辺は意外とマッチョイムズだったりするし、今でこそ神社にそのイメージは無いが、江戸時代以前なら神社も普通に武装している

>>50

いや教義上は寛容だと思うぞイスラム教は

ただそれを解釈する人たちが苛烈だった

>>50

孤児とか弱者に寄付しろとかイスラム教徒同士は助け合いなさいって教えがある

イスラム教って寛容の宗教って言われるくらいなんだよな本来なら

ぶっちゃけイスラム教だから仲間という日本人の前提がズレてるというか
実際のトコロは部族民族単位での争いだよね
パキスタンとアフガニスタン（タリバン）が争ってるし

『アフガニスタンの仏像は破壊されたのではない恥辱のあまり崩れ落ちたのだ』とか読むと憂鬱になる　こんなどうしようもないことある？って

歴史的に火種が多い地域と油が合わさった結果。

イランの昔の写真見ると何でこんな普通の国があんなことになってしまったんだと思う

イスラム同士仲良くしろよって言うなら
アジアも儒教同士仲良くすべきですよね

>>57

彼らの視点では独裁者の信奉する神々の像が倒れたようなもんだし

プーチン像を倒すようなもんだぞ

>>24

これ言っとけばいいと思ってるやつ多すぎ問題

そもそも民族違うし国家間友好の歴史もあんまない地域なんだからそうなるよとしか
アラブ人への服属かトルコ人への服属かペルシャ人への服属かの歴史だし末期オスマンの状況考えたらまだ纏まってる方だと思う

>>59

王政時代も普通に独裁弾圧国家だったやんけ

首都の写真だけ見たら北だって立派な国に見えるわ

>>56

宗教おんなじで仲間になれるなれるほど人類賢いならもう外宇宙入植できてるわな

>>59

みんなで調子に乗ってしまった結果

王様はアメリカバックに調子に乗りすぎたし

モサデクを始めとするナショナリストは石油さえあれば何でもできると調子にのったし

ツデー党（イラン共　産党）は王様が好き放題暴れているから、今だと何でもできると思ったし

イスラム法学者（聖職者）たちは、イランの伝統文化と言論の自由が壊されていく環境で民衆の代弁者になって人気者になって調子に乗ったし

モサデクが一度王様を追放した事件も詳細を調べていくと、そりゃアメリカが潰しに走るしそもそもモサデクも王様に負けず劣らずの暴君路線走り始めてたってなるからな

逆に中東からしたらなんで内戦も起きてないのに日本はこんなに自殺者が多いのかドン引きするレベルだぞ
アメリカが中東の戦士を見るとどうして戦ってるのに銃弾当てようとしないのか不思議らしいし
要は視点の違い、価値観の違いよ

>>64

アントニオ猪木だって北朝鮮をいい国だって褒めてたしな

首都だけ見るならどこの国だっていい国なのよね

>>50

既に指摘されてるが、ある

キリスト教にしろイスラム教にしろ、他宗派に優しいのはまだ信仰に目覚めてない人という見方なんだ

要するに信徒候補だな

こういう言い方をしたら非常に差別的だが、ぶっちゃけイスラムが云々じゃなくてアラブの諸民族・諸部族の血の気が多いんだよ
人口だけで語ると世界最大のイスラム国家はアラブじゃなくてインドネシア
そのインドネシアも今の日本と比べたら内情は戦国時代みたいなものだが、少なくともど派手な内戦にはなって無いし、何なら日本人も訪れるリゾートだって普通にある
インドネシアを除くとしても次に多いイスラムの国はインドやそのイスラムインド系経由で地味にイギリスのイスラムコミュニティは非常に歴史も人数もある

宗教的な問題がないとは言わないけど、そもそも言葉も文化も違う存在を同じ宗教だからと一纏めにしたらそりゃまとまらなくて当然なのがアラブ諸国なんだよ

>>63

アラブ人がもはや纏まらなくなる寸前でトルコが崩壊してユダヤという敵を作れたからまだマシなレベルなんだよね

そもそものナショナリズムの発露がアラブ人キリスト教徒からでナショナリズムなしにバラバラに独立しようとするイスラム教徒ともうトルコ化しようぜっていう奴とかでそりゃこいつら負けるわってなる

>>70

>>71

そうなる根底調べたら結局不毛の地だからってなる

今でこそ資源がでるには出るけどでるとこ以外は相変わらずであるが故にインフラが悪くて砂漠や高山越えた先の隣町の人間が触れ合いの少なさで同じ人間と見れないのよ

中央アジアとか中部アフリカとか船舶技術と港湾設営技術が育つ前の欧州みたいな感じ

伊達や酔狂で「世界最古の商店街」があったりはしないわな
欧州アジアアフリカの三大地域の交流点として発展してきた背景も、石油がめちゃくちゃ採れる現状も、開発し放題の砂漠地帯も、スエズ運河とかいう世界最高の金のなる通路もあるんはヤバい
マジであそこ統一できる米中印露規模の国家爆誕したら確実にその国の世紀になるもんな

バラバラ過ぎて強行しなきゃ纏まんねえのに世界警察が見逃してくれない

社会の全ての基盤である農業が数千年の灌漑等で地力を消費し尽くして死んでしまった事が痛い
古代～中世までは旧大陸最強クラスの穀倉地帯だったのに地力消耗と砂漠化で壊滅した
工業化も近代化も農業による資本集積が必要で農業で稼げない土地では工業も起こせないからね
その後は中継貿易で大儲けしたけど大航海時代にヨーロッパが直接アジア・新大陸と繋がってマージンが入って来なくなった
近現代は石油でレンティア国家として辛うじて食っていけてるが石油需要も死んだらいよいよ完全に終わった土地と化す

宗教の派閥で王朝分離とかまぁあったからな。
各々譲れないものがあるんだろう。

いつまでも火種が消えないって恐ろしいことだ
恨みと憎しみの記憶を延々と次代に継承してるのか

中東とアフリカは民族意識が高すぎるのよ国家に対する意識が低すぎて国民としてまとまることがないのが原因じゃない古くからその土地に住んでいたなんて人すらいないと思う地域だし

宗教と欧米が悪い

>>62

実際そうなんだから仕方ない

エネルギーの利権まであるしな
正直ずっと自分たちが上だと思ってるヨーロッパからすると目の敵だよね、だからカンキョーカンキョー言い出した

日本は島国で仏教なのが良かった
イスラムやキリストは過激派が過激すぎる

>>82

日蓮宗や一向一揆やオウム（チベット仏教母体）が穏健…？

>>67

日本の自殺者は少ないぞ

アメリカなんかは薬物での自殺は自殺カウントされないルールが有る上で人口比の自殺者数は日本よりも多い

中東は豊かなのが纏まらずに荒れ続ける原因だと思う
貧乏だと何回か荒れることは出来ても生きる為に途中で纏まる必要がある
豊かだと何回荒れても生きるだけなら余裕なので纏まる必要性を感じづらい

>>85

日本の自殺者が多いのは他の死因が少ないから相対的に多いて話じゃなかったか？

>>1

石油が出る土地だから欧米がアフリカ内戦煽って武器と引き換えに資源売るよう仕向けたので、中東の国同市が戦争起こせば武器売りつつ石油を安く手に入れて金儲けできる

それと中東は定期的に巨大国家（最近はオスマントルコ）が誕生する条件が整ってるので、有色人種の巨大国家が出来るのが嫌な欧米が離間工作して巨大国家が生まれないようにしている

イスラムは指導者の解釈という名でなんでもありだから派閥が違えばほぼ別宗教みたいになるのがしんどいな
その中で世俗化して成功したグループと貧困グループで格差出てきたし

>>88

中東は欧米目線から見たら白人では無いんだ…

>>61

そういう意思もあるんだろうけど「アフガニスタンの仏像〜」はアフガニスタンの歴史と現状に切り込んだレポートでもっと色々わかる　読んでみ

石油は出るけど水も農作物もないという印象

そもそもコーカソイドという人種自体割と血の気が多いんじゃ？
中東が荒れる前に主に荒れてたヨーロッパもコーカソイドが多数派だったし
人種間の違いは犬や猫の品種レベルの差らしいけどピットブルみたいに血の気の多い品種も存在するし

>>84

それが日常風景のアラブと起きれば日本でも報じられる世界的なニュースになるインドネシア

この違いはものすごくデカいぞ

過激な連中がテロったってだけなら、ぶっちゃけ日本でも起きるものだし

アラブ人だって本当はヒゲ生やした濃い顔のイケメンってちやほや普通に暮らしてえだろ

>>87

日本の自殺者数は相対数では多く見えるだけで絶対数では少ないからね

>>64

王政時代のイランってたった2代しか続いてない上、富裕層の優遇に白色テロ繰り返していた独裁だからイラン国民からしてもまともに支持されてないっていう

>>75

なんで> 穀倉地帯だったのに地力消耗と砂漠化　が起きてしまったんや？

植林とかしなかったの？

>>74

アジアやヨーロッパ、アフリカは放って置きたいみたいなこと言っても、中東だけは介入してるもんな！

本当に無知でゴメンなんだけど、なんでここらへんって独裁者が多いの…？

イスラム教が悪い

>>98

あの辺は肥沃な三日月地帯って言う世界史に重要な大穀倉地帯の一部で人類文明発祥の土地とも言われてる

氷河期の頃でも暖かくて豊かな土地だったから、文字通り人類が石と棒で道具を作ってウホウホしてた頃から農業っぽいものをしてた土地

そういう原始的なやり方で数千年農業してたら土地の栄養も枯れるし、そもそも氷河期の頃でも温暖って意味は氷河期が終われば暑すぎるって意味でもある

そもそもそういう千年単位で豊かな場所、食い詰めた連中が欲しがって攻め込まない理由が存在しない

こうして、気づけば頑張って手を回しても焼け石に水の不毛地帯の出来上がり

一応、エジプトナイル川流域も肥沃な三日月地帯の一部になってて、そこでは巨大なダムを造ったから今でも穀倉地帯として重要な場所になってる

つまり、地域によってはまだ豊かな穀倉地帯として活躍しているが、そういうのは良くも悪くも地元政府とその地域が政治的にはともかく、百年単位で見るとまだ比較的安定しているから維持できている

>>44

織田信長「武装僧侶マジ許さん」

塩野七生「織田信長マジ感謝（原理主義者撲滅に関して）」

井沢元彦「織田信長マジ感謝（原理主義者撲滅に関して）」

>>102

詳しく教えてくれてありがとう！

せめて土地の栄養を補充？できる方法を取れて手厚くケアしていけたらなぁ、また話は違ったんだろうな

キプロスは見事に分断してて北はトルコ系、南はギリシャ系ばっかになっててもう統一無理じゃないかなあれ

>>100

そもそも世界的に見たら独裁国家の方が多い

ヨーロッパも独裁国家ナシになったのは東欧革命後の事だしなんなら東欧革命後もロシアとベラルーシは独裁国家のままだしハンガリーもきな臭いし

すげえ　みんなよく知ってるなあ
おすすめの本とかあったら教えてほしいわ

民族意識と気質、宗教観、戦略資源とか荒れやすい理由が多いのはわかるが
なんで最終形に固まらないんだろうね
近現代に至るまで散々闘争を続けたなら
国境の最適解が出ても良さそうなもんだが

>>109

何度か名前出てるけど「アフガニスタンの仏像は破壊されたのではない 恥辱のあまり崩れ落ちたのだ」はアフガニスタンの内情やタリバンについて知るにはいい本だと思うよ

実は20世紀の政治的事件で死んだ死者の割合ランキング見ればわかるけど湾岸諸国やイランはかなーり平和な地域なんだ

問題はイラクやレバント地域

https://assets.st-note.com/img/1716203660134-XRIFiL1Tqq.png?width=2000&height=2000&fit=bounds&quality=85assets.st-note.com

周辺国も米イスラエルの攻撃よりもイランの報復攻撃の方が非難が多い当たりどんだけ嫌われてんだよイラン（てかフーシ派？）
米イスラエル非難してるのオマーン位だぞ

>>111

あ、スレ中にタイトルとか出てたのか

見逃してたよ　教えてくれてありがとう

イスラム教のせいで荒れたどころか真逆だよな
かつてのペルシャも一度衰退した後にイスラム化して復活してる
土地や民族がバラバラなのをかつてのカリフやオスマン帝国がイスラム教の守護者という名目でまとめてた

日本は島国である程度体制が確立されてたからたまたま民主主義があってただけで、民主主義がどの国にも合う体制とは限らないんだよね

アメリカは日本での成功体験を忘れられなくて政権ひっくり返しては親米体制を樹立しようとしてるけど失敗しまくり

何で荒れるかって？
そりゃ日差し強いからな、全身包まないとシミ出来ちゃうじゃん

>>114

イランイスラム革命の勃発で、他のアラブ諸国が割と真面目に怯える事態になったのと

中東におけるアメリカの代理人の立ち位置だったイランが一気に反米に傾いたから変わりが必要だったの

サダムフセインは自称だけど、アラブを守る守護者だ！　みたいに言ってイランに攻め込んだし、それをサウジも一度は支援しているし、何ならクウェートはイランイスラム革命の勃発とその直後から始まった革命の輸出っぽい事件が発生してサダムのイラクに泣きついてる

サダムが湾岸戦争を起こした理由は今となっては真意がわからないけど、サダムは度々他のアラブ諸国に裏切られたと漏らしてる

自分はアラブを守るために動いたのに戦争が始まって１年もたつと他のアラブ諸国はみんな手のひら返しで、イラクとイランで延々と潰し合ってくださいよｗ　って対応に変わったからなってな感じで

>>110

最終形じゃないからだよ

土地と風土によって最適な統治体制は違う

世界政府論者には中々解ってもらえないけどさ

アレクサンダー大王も目指しただけある魅惑の土地なのでは
オスマン帝国が纏めてた時期が異常まであるだろ
基本的に紀元前からずっと揉めてる

>>62

でもトルコが攻撃されたのはイギリスのせいっすよね

>>129

普通によくいる

もっと言うとクルド人だって、いわゆる方言だの地域文化だのでぶっちゃけ『民族』といえるほどひとまとめになってはいない

だから、クルド人同士で「クルド性」を巡って普通に争ってもいるし、トルコだと普通に一般トルコ人として同化しっちゃったクルド人も多く暮らしている

日本で迷惑をかける連中は良くも悪くもクルド性を巡って争いを繰り返しているトルコの武装勢力所属連中をわざわざ日本に連れてきた日本人たちがその昔いてね……

ただ、地域単位だと割と真面目にマンハントを軍が行うトルコって言うのはマジなので全員が全員平和にトルコ人として同化してるわけじゃないのがこの辺をややこしくしている

石油でなかったら諸外国からの干渉は少なかっただろうな

>>135

国を持たない最大の民族って言われているのはクルドなので他はクルドに比べりゃ雑魚みたいなもの

ただ、だからと言って安易に無視していいものじゃ無い

例えば、トルクメンはトルコにも数多いし、アッシリア人もいる

アルメニア人なんかは昔からよく迫害されてて、下手すりゃ民族国家アルメニアよりアメリカに住んでる連中の方が多いかもしれない。さすがにアメリカの方が多いは言い過ぎだけどそんな感じ

石油がジャブジャブ出るせいで国や王族にとって国民がどうでも良い存在になっているからって説
土地から富が湧き出て来るから国民が居なくても国は儲かる、だから国民は土地に住まわせてやってるペットと変わらないって話

中東って日本で言うならまだ戦国時代だからね
織田信長やその他がドンバチしてる所にちょっかい出して空爆とかやるから荒れる
自国民の争いは自国民だけで解決させようよ…

>>9

島国は島国でも四方を大陸に囲まれた島国は無理

外部干渉の頻度が違う

>>141

海に囲まれた島国日本の常識で大陸を推し量ってはいけない

ナイル川や長江ですら国境として役に立たないんだぞ

ソ連時代はカスピ海ですら国境ではなくなった

『その国』の境を押し合いへし合いして民族もバラバラ、言語も方言でバラバラ

それが大陸国家だ

なんで余所のごたごたにまで首入れてんだよ…内政干渉の規則はどうしたんだ

>>148

石油があるから、エネルギー独占されると困るやつがいっぱいいる…

>>148

大国は他国に干渉するもんだろ！

見てみいアメリカを

>>148

ハマスやヒズボラ支援したりフーシ派仕立ててスエズ運河脅かしたイランの話？