(cache)なんで近代の殺人鬼がこんなに強いんだ

1二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:28:56

エドケインとかはもっと強いのか
それとも正体不明ってのが大事なのか

2二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:30:03

正体不明なのとマスターがイカれた強さなのと状況がハマってる感じ

3二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:30:44

正体不明なところを強調した側面でもありますし

4二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:30:53

厳密に言うと「未解決連続殺人事件に関する都市伝説」だからね

5二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:31:29

人々を恐れさせたってのが重要
ただのルーマニアの領主が吸血鬼になるようなもん

>>10

6二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:31:41

正体不明→いくらでも正体を考察想像出来る→人間の想像力次第でいくらでも盛られる→何にでもなれる殺人鬼と地獄の完成

7二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:31:44

そもそもジャックザリッパーの皮被ってるだけで、本質的にはナーサリーライムとかの同類だし……「切り裂きジャック」という伝説に対する集団の認識が集まって産まれた物

8二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:32:26

歴史上初めてと思われる劇場型連続殺人鬼、それも未解決となればそりゃね
龍之介が言うところの「coolである」の一つの到達点だよ

9二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:33:12

ホワイトチャペルの恐怖の象徴でその時代の悪性を煮詰めたようななにかだもの

10二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:34:58

>>5

ルーマニアの領主は絶対使いたくないするが、ダメージがろくに入らない超格上の味方化も可能って強過ぎるしな

11二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:35:50

近代の殺人鬼というよりはギルの言ってた「雑種どもの妄想」がFakeジャックさんの本質だからね
切り裂きジャックを知る人間たちの想像でいくらでも強くなるようなもん

12二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:36:47

エド・ゲインとかH・H・ホームズだと難しそうだが同じ未解決事件で憶測多数なゾディアックとかならいけそう？

>>18

13二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:37:00

死徒側のジェスターからの評価で恐怖の伝播速度がワラキアの夜を超えるって凄い

>>15

14二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:38:28

実際の殺人鬼性能云々というより超人気物語ジャック・ザ・リッパーの主役だから強いみたいな

15二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:39:30

>>13

ワラキアの夜は1日だけの都市伝説だからな

神秘側だから新聞で報じられることもないし

16二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:40:44

圧倒的な知名度補正に加え正体が明かされずに色んな説が凝縮した結果神秘に片足突っ込んでる存在になった
逆に正体がバレて認知されでもすれば神秘は一気に薄れてただの殺人鬼でしかなくなると思う

17二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:41:43

ちなみに型月ではジャックの正体は判明してる
apoのジャックがそれ

>>21 >>22 >>24 >>28

18二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:43:15

>>12

正体不明な上で広い認知で憶測が飛び交って妄想でかためられた存在ってのが重要だから

そこら辺が殺人鬼カテゴリの中では有名でも殺人鬼カテゴリの域を出ない認知度に対してジャックザリッパーは殺人鬼の代名詞として広くしれてるのが唯一無二だから

19二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:44:11

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>>20

20二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:45:13

>>19

Apoのジャックはジャックザリッパーの可能性のひとつであって

ジャックザリッパーで確定というわけではなかったはず

21二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:46:56

>>17

アサシンジャックも厳密に言えば違うんじゃ？

あの子らは確かに存在はしたけどジャックザリッパーそのものでは無い、扱いとしてはSNの小次郎みたいな物じゃない？当時のロンドンに存在した水子の集合霊にジャックザリッパーの名が与えられたパターン

22二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:47:04

>>17

あくまで説の一つじゃなかったっけ？

23二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:47:55

apoジャックは実際に被害者の娼婦襲って殺してたから切り裂きジャックの被害者＝apoジャックの被害者になんだよね

>>31

24二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:48:10

>>17

fgoのジャックちゃんのマテより

アサシンとして召喚された彼女は、自身を「ジャック・

ザ・リッパー」と名乗っているが、本当に「真犯人」な

のかは本人自身にも分からない。複数の女性を殺した記

憶はあるが、それがジャックの犠牲者なのかも不明であ

る。

25二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:48:50

近代なのに正体不明なのも大きかったりするんだろうか
知らんけど

26二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:49:22

FGOで召喚されたら基本的に人間の数がぐだ+カルデア職員の多くて20人いるかどうかだからフロムヘルの出力クソカスになんのかな

>>33

27二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:49:44

ジャック・ザ・リッパー本人が英霊化してるわけじゃなくジャック・ザ・リッパーという都市伝説そのものが擬人化して英霊になってるって感じじゃないのか？

28二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:50:04

>>17

全然違うね

>ジャック・ザ・リッパーがある意味で、これほど世界に膾炙したのはこの圧倒的に謎めいた部分のせいだろう。そのためサーヴァントとして召喚される際も、クラス次第あるいは召喚される土地次第で、様々に変化する。聖杯により、「真のジャック・ザ・リッパー」が定まった場合を除き、この変化は起こり続ける。

>……今回、アサシンとして召喚されたジャック・ザ・リッパーはロンドン、ホワイトチャペルに多数住んでいた娼婦によって堕胎された子供たちの集合体である。生まれることすら叶わなかった彼ら、彼女らは母親の胎内に回帰することを求めて殺人を繰り返した。言うなれば、「被害者側」から生誕したともいえる異端のジャック。

>ただし、それが「切り裂きジャック」であるかどうかは本人にも定かではない。何しろ彼女たちは悪霊の集合体なので記憶は常に朧気、娼婦を殺したことは覚えていても誰を殺したかまでは不明なのだ

29二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:50:06

正体が分からないネッシーみたいなもんでネッシーと違って実際の犠牲者がいて人々を震え上がらせたからな

30二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:50:42

恐怖の伝播という点でワラキアの夜が引き合いに出されたのテンション上がったよね

>>32

31二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:50:49

>>23

殺しはしてたけど、それが切り裂きジャック事件の被害者と＝かは不明

ぶっちゃけ当時の環境を考慮すると娼婦が死ぬ事自体は別に珍しくは無かったろうし……歴史に名前が残らなかったただの死亡事件として処理された可能性も充分ある

32二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:51:55

>>30

人の恐怖の具現って意味でも同じなんだよね

33二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:52:55

>>26

一番力出せるの多分新宿なんだよね

>>39

34二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:53:19

近代の未解決殺人鬼の原点みたいなもんと考えて殺人鬼概念吸って肥大する王の蔵が本体と思うとそりゃ強いというか
アサシンのジャックちゃんはその点被害者側の娼婦への水子の怨念がジャックザリッパーの皮被ってるやつだから
ジャックが正体不明だからプリテンダーでなくアサシンになってるみたいなもんなんじゃないかなあれ

35二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:53:46

apoジャックは実際の切り裂きジャックと殺し方がまったく同じだから無関係として処理はされないんじゃね？

>>42 >>43 >>47

36二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:56:23

apoジャックって最後は聖堂教会か時計塔に滅されたんだっけ
そりゃ正体なら犯人分からんよなって

37二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:57:18

時代・話題性・その他諸々の偶然が重なって生まれたやつなので近代の殺人鬼の枠には収まらない
kill数だけならもっと上がいくらでもいるからな

38二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:57:26

フロム・ヘルじたいの威力は落ちるけどヘラクレスが神に連なるものだったら変身できたみたいな言い方してたんで神様がたくさんいるカルデアならやばい能力になりそう

39二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:58:17

>>33

ロンドンだったら更に知名度補正も入りそうだしロンドンの方が強いんじゃないか

40二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:58:24

ジャックさんが思考や口調を引きずられる「有力説」は「胎内回帰を願う解体欲に引きずられた幼女」だけじゃなくて「魂そのものを穢したいという欲求を持つ英国貴族に連なるもの」の姿もあるからね
多分場合によっちゃこっちが正体になって呼ばれる

41二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:02:40

そもそも近代＝雑魚ではない
古いと強いってだけ

>>45 >>48

42二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:04:27

>>35

apoジャックの記憶が曖昧なのは言及されてるし、ジャックザリッパーの皮被せられてそっちに記憶を捩じ曲げられてる可能性

バーサーカーの方も似たような性質はある（ジャックザリッパーとしての存在に言動などが捻じ曲げられる）し、狂ってる影響で概ね無効化されてるけど

あとは討伐された際に関連する事件も全て隠蔽された可能性、よっぽど大規模な惨状でも無い限りは神秘の隠匿の為に消し去れる物は消し去るだろうし

43二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:04:36

>>35

複数ある犯行のうちのどれかはapoジャックのものだけど

最初の切り裂きジャックではないみたいなやつなんだと思う

なんなら極論だけど全ての事件は犯人が違いますまであり得るのが切り裂きジャックなんじゃないか

>>44 >>49

44二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:05:51

>>43

11件のうちのカノニカルファイブを起こした何かが切り裂きジャックなんだろうけど、残りの6件を起こしてもホワイトチャペルの切り裂きジャックたりうるからね

45二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:06:44

>>41

神代に近いほど平均値が高い傾向にあって逆に近代に近いほど平均値が低い傾向にあるのとその中で外れ値がいるのは別に矛盾してるわけじゃないからな

46二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:09:55

古代だとか動乱の時代だと人の死が近すぎて殺人がそれほど記憶に残らない
現代に近くなると科学捜査が発展して犯人が見つかりやすい
うまいこと闇が残った時代に生まれた怪物なんだと思うよ

47二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:14:02

>>35

当時から「この殺人は実はジャック・ザ・リッパーの仕業では！？」みたいなゴシップもあったからな

ロンドンの闇から生まれた怨霊が本当にジャック・ザ・リッパーの正体だったのか、手口の類似から一緒くたにされたのか、単なる模倣犯として処理されたのか、もはや本人含めた誰にもわからない

48二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:15:30

>>41

ステータスはあまり強くならないけど特化した変な能力持ちが多いイメージ

49二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:17:24

>>43

「其は惨劇の終焉に値せず」はまさにそういう能力だからな

犯人と思しき人間が逮捕された？悪霊が討伐された？DNA鑑定で犯人がわかった？

其れは全て、惨劇の終焉には値しないんだ

>>50

50二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:22:55

>>49

これの読みがナチュラル・ボーン・キラーズなのキレッキレだと思う

51二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:24:27

フロム・ヘルとか元になった存在がいないアンリマユみたいなモンだし

52二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:25:45

犯人が悪魔説も複数人説も分かるが複数の悪魔説(数百体）だけはありえないと思うの俺だけ？普通どっちかじゃない？

>>53 >>54 >>55

53二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:27:23

>>52

どっちか片方ではあるよ、サーヴァントとして現界したから両方併用発動できるってだけで

宝具２種類同時発動だから魔力バカ喰いするけど

54二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:28:14

>>52

あり得る正体が元になった宝具を同時使用した結果あり得なくなっただけだし…

それ言ったら無限に湧く数百人の同じ顔した警官もあり得んし…

55二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:28:25

>>52

本編で悪魔大量出現してたのを指してるなら、あれは宝具を二つ重ねて使ってるだけだよ

悪魔化（フロムヘル）したジャックさんがナチュラルボーンキラーズ使ってるだけ

56二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:29:00

知名度補正が悪さしてる筆頭のようなサーヴァント
正体不明の殺人鬼なので生前の縛りと言うものがない

57二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:30:52

いつかジャック・ザ・リッパーの正体がわかる時代になったらどうなるんだろうなあ
なんも変わらないか？

>>59 >>61 >>66

58二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:31:34

逆にどこまでトンチキ説がいけるのか見てみたいよね
ジャック・ザ・リッパーヘラクレス説は因果を繋げてギリ何とかなりそうっぽいけど
ジャック・ザ・リッパー未来人説とか時間旅行者説とかなら現代人もいけるんだよな

59二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:32:13

>>57

判明したとしても、ある種の創作物としての「ジャックザリッパー」は残るだろうから多分なんも変わらない、バニヤンとかみたいなフォークロアの存在として生き続ける

60二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:33:13

エレナさん、貴方まで容疑者の一人なのか……

>>62

61二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:33:34

>>57

神秘の概念のようなものだろう

人体模造の概念はとうに解体新書で解き明かされたけど、まだ利用の余地があるように

正体がわかった？だからなんだ？あの殺人鬼は？あの説は？と風評と都市伝説は残り続ける

「犯人のAさんは真なるジャック・ザ・リッパーの〇〇に唆され高度な解体技術を……」とかされたらきりがない

62二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:34:49

>>60

ああ、クロウリーが言ったとかだっけ？

63二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:45:22

ジャック・ザ・リッパーは「正体不明の怪物」と同じだからね
ジャックの犯行とされている事件の犯人が全て分かったとしても「未解決事件」があれば「それもジャックの犯行なのでは？」→「本物のジャックはまだ捕まっていない」という根拠のない仮定で新たな切り裂きジャック〇〇説が生まれ続ける
人の寿命を超えたものでも「切り裂きジャックは不死者だった、悪魔だった」が通るなら今後発生する全ての未解決事件の犯人を切り裂きジャック扱いすることも出来る

「本物の切り裂きジャックを断定する」というのは悪魔の証明みたいな話だからいつまでも信仰が途切れない。
一定の信仰が強いと英霊は強くなるものよ

64二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:56:32

本来、知名度が高くても強くなるわけではないのに
ジャックに関しては「正体不明の殺人鬼」という概念のせいで知名度が強さに影響してるっていうか
知名度の高さ故に生まれたサーヴァントだろうからな……
ヨハンナ様を見てなんでただの空想の女教皇が強いんだってのと一緒や
存在しない空想だから人々の意識がすごく影響してます

65二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:58:45

正体不明だからどのクラスでも召喚可能。ただし、「狂」以外は殺人鬼としての側面が前面に出るからApoのように相性が
良くないとマスターが最初の被害者か洗脳されて要石扱いか憑依されて殺人鬼になるかと静謐ちゃん並みに召喚直後に詰む

66二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 16:05:38

>>57

都市伝説って一度生まれたらそうそう消えないんだよね。正体不明の方がロマンがあるから

ネッシーだって真相が判明して数十年経ったけど今でも本気で存在を信じている人は少なくない

67二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 16:07:39

海外のクリーピーパスタとか英霊化したらどんな感じになるのか気になるね

68二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 16:13:38

アルバートフィッシュとかエドゲインとかいても
やっぱり一番有名なのはジャックザリッパーという感じはあるものな

69二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 16:17:04

BB素材の数だけ強くなる的なアレか

70二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 16:31:12

正体が不明ってことは弱点も無いようなもんだよな

>>73 >>77

71二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 16:35:36

ジャックさんはまだXがTwitterだった時代にサーヴァントのサリエリのサリエリ抜きで灰色の男だけで成立している様な状態と聞いて納得した
サリエリは噂で無辜の怪物と化したみたいにジャック・ザ・リッパーの噂が伝説となって広まれば広まるほどどんどん強化されていく怪物

72二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 16:44:15

切り裂きジャックという都市伝説を核にして「無辜の怪物」スキルそのものがサーヴァント化したようなものだもんな、切り裂きジャック
〇〇説があればあるほど変幻自在になるから相性バトルになると強くなる

73二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 16:47:04

>>70

教会の秘蹟系に弱いんじゃないか

apoの水子霊と今回の悪魔化からして

74二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 16:50:51

殺人鬼とはいえ相手は娼婦だけだしなぁ……
いやでもSYO-HUな可能性がワンチャン…？

75二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 16:55:39

型月世界だとジャックが起こした未解決連続殺人があって
同時期に孤児の悪霊（ジャックちゃん)が起こした殺人も切り裂きジャックの仕業に違いないってなってジャックちゃんもジャックザリッパーということになってるでいいんだっけ？

76二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 17:07:15

ジャックちゃんは、いわゆるアサシン佐々木小次郎と同じよ
ジャックザリッパーに該当する存在として、水子の怨霊の集合体にジャックザリッパーという殻を与えて成立させた感じ
アサシン佐々木小次郎が燕返し出来るならの一点だけで農民が佐々木小次郎に選ばれたみたいに、「ジャックザリッパーの正体＝娼婦が堕した子供の悪霊説」に該当する存在としていわゆるジャックちゃんが選ばれたものと思われ

>>78

77二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 17:09:21

>>70

ジャックさん単品だと多分正体を解明するとか特定の属性を押し付けに弱いと思われる、前者がホームズ、後者がゲオルギウス先生

78二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 17:11:08

>>76

農民と異なるのはapoジャックは実際に切り裂きジャック事件を起こしてるってことやね

>>80

79二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 17:15:10

そういえばジャックさんがバーサーカー以外で喚ばれていたらマスターを乗っ取って周囲を血の海にしていたって言ってたけどあれはFakeジャックが他クラスで召喚された場合だけなのかな
Apoジャックちゃんみたいに他の切り裂きジャックの正体として召喚された場合はバーサーカーじゃなくても普通に理性はあるのかな

80二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 17:16:35

>>78

そこね、「切り裂きジャックの犯行と思しき事件の犯人」という点だけで召喚されてるのよな

だからFakeジャックもapoジャックも厳密にはジャックザリッパーの正体じゃないっていうのがややこしいところ

81二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 17:17:07

多分本物のジャックザリッパーがいたとしても鯖としてはここまで無法性能にはならなさそうな気がする