(cache)中東はなぜ荒れやすいのか

1二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 12:16:00

なんであんなにあそこ仲悪いのさ

2二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 12:19:13

欧米が悪い

3二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 12:20:01

日本って島国で良かったよな
これはガチのガチで

>>9 >>13

4二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 12:21:25

宗教と民族と移民と政治…

5二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 12:21:36

東西の代理戦争と宗教対立と民族対立をごった煮にした結果

6二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 12:24:35

おまけに石油もたくさんある

7二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 12:25:56

なんとなく争い起きそうな配置というか地形してない？

8二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 12:26:14

なんだか気の毒になってくる地域だと思う
高校世界史しかやってないが

9二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 12:27:57

>>3

島国でもキプロスとか内戦が起きてる…！

10二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 12:29:08

中国も韓国も含むが東アジア人って大人しいよな

>>30

11二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 12:29:39

男女対立スレより少しマシ程度だろ

12二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 12:30:52

空気が乾燥してるからな

13二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 12:33:18

>>3

島国で良かったというか、先に内戦終わらせといて良かったって感じだな

1600年代に一旦統一やって、欧米がアジア進出してきたとこで揉めたけど超特急で内戦も終わらせたから

14二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 12:35:57

大体イスラエルと属国のアメリカのせい

15二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 12:36:33

アメリカ、世界の警察はもうやらんとか言いながらもバリバリに中東に介入してるのダブスタかよ

16二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 12:37:04

イスラム革命の煽動やってたイランも相当な元凶ではあった

17二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 12:39:20

やっぱりイスラム教の圏内だからじゃない？
あの宗教は派閥間で仲悪いし

>>18 >>31

18二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 12:40:29

>>17

キリスト教圏や仏教圏みたいに世俗化出来なかったのはなんでかなぁ

>>20

19二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 12:44:06

オスマン帝国解体で纏め役のカリフ制度が無くなったのよ
そんな状態で欧米の支配から独立するには各国でナショナリズムを煽るしかなかった
だから仲悪い

>>23

20二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 12:44:27

>>18

教皇とか法王的なのがいないから？

キリスト教圏の国は元々宗教の王、世俗の王で区分する考え方があったから政教分離もうまくいったんじゃないかな

>>23

21二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 12:45:48

貧すれば窮するっつーが、資源国としては豊か過ぎるのバグだろ

22二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 12:47:33

部族を解体できてないから
色々な問題はこれが原因
文化的な要素だけのこして権力は中央政府に集めないと諸外国と戦えない

23二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 12:47:42

>>19

>>20

仏教圏とかはなんで世俗化出来たんだろうな？

ダライ・ラマも仏教の中ではマイナー宗派のチベット仏教のトップでしか無いし

タイでさえイスラム圏比だと世俗的なレベルだし

>>25 >>26 >>33 >>46

24二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 12:48:45

世界の紛争の半分はイギリスのせい

>>29 >>62

25二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 12:49:17

>>23

世俗化どころか仏教は他といくらでも習合できる

御仏の言葉は神に頼らないこの世の真実だけなので

26二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 13:11:57

>>23

そもそも仏教って世俗に関わらないのを良しとする価値観があるからじゃないかな

勿論宗派にもよるけど

27二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 13:32:58

仏教ガチ勢は妻子持てないけど戦乱で男手が足りないと婚姻せずとも女子供を養う立場になっていく

28二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 13:42:51

オスマン帝国復活すれば少しは治まるんじゃないかと思ってる

29二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 13:43:49

>>24

とりあえずブリカスのせいにしとけばいいの事実だからな

30二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 13:44:14

>>10

韓国絶賛内戦中ぞ？

31二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 13:45:29

>>17

イスラム以前でもアレキサンダー大王とかいたしこの地域ってヨーロッパとアジアの境目地域でずっと争奪戦が行われてるのよ。

32二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 13:46:24

問題の解決手段として暴力を用いることに戸惑いがなさ過ぎる
慣れの問題なんかな

33二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 13:46:42

>>23

発端から聖俗分離が主体の宗教だからね

34二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 13:48:23

>10

その代わり自国内では争いは多いイメージ。中世の五百年はずっと乱世だしな。

35二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 13:55:19

目には目をとか言う終わらない悪循環

36二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 13:59:10

先進的な地域だった時代も割と長いんだ…
だからこそ今こうなってるのかもしれないが…

37二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 13:59:16

根元が部族主義でまとまりがないので、イスラムで見た目は結束してるように見えてるだけなので

38二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:02:04

なんで今の時代に群雄割拠してんだよ、一旦そこで落ち着けよ

39二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:03:52

日本みたいに統一できぬまま近代に突入しちゃったのがいかんのかね

40二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:06:44

なんか元を辿るとイギリスが対立する二勢力共に口約束しちゃった所為でその場凌ぎにはなったけど、お互いがこっちはイギリスが保障したんだって主張が衝突して拗れたとは聞いた

>>43

41二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:08:52

イランとイスラエルだって元々は国交あったんや
革命でぐちゃぐちゃになったけどな

42二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:16:34

オスマン帝国末期の士官教育は中々本気の近代化政策を実行していて
出身地が例え中東のオスマン領でWW1後に失陥した地域であっても彼等の末期オスマン士官の大多数は
「オスマン人」としての自認を持つ形でトルコに残留してトルコの独立を支えているのよね

その結果、中東側で協商陣営に寝返って英仏の統治に協力するとか
逆に英仏に対して中東諸国の独立闘争を行うとかそういう方向性に進むアラブ人士官教育層が著しく不足したという…

43二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:17:14

>>40

協力してくれたら戦後は独立していいよって二つの勢力に約束したけど、別に片方にその地域全部やるとは言ってないという…

44二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:31:29

政教分離って重要なんだなぁと実感する
実際キリスト教も仏教も政教一致してる時は戦争してるし

45二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:33:29

ユダヤ人が放浪の民のくせに金持ちなのがたちが悪い
アメリカが関わってこなきゃもっと流れる血が少なく済んだかもしれないのに

46二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:35:28

>>23

中途半端な世俗化をした結果が今なの

こんな有様になるくらいなら宗教原理主義に走った方がまだマシだってなったのがタリバンやらイランイスラム革命やら

元々イスラム教はぶっちゃけ解釈次第で何でもあり

例えば、元々は奥さんは４人までで、全員平等だったのにオスマン帝国のスルタンは『奴隷』という名目でハーレムを作ったし序列も作った

そもそも今、お酒禁止なのは単に酒禁止の宗派が今の主流派だから

各地に地酒文化は豊富にあるしそもそもトルコの伝統宗派は酔って暴れない限りは酒もＯＫだったりする

そこにナポレオンのエジプト進軍で、「もしかして、イスラム勢力って弱い……？」「イスラム教の教えに従ってりゃ最先端の文明国だったはずでは？」「それはそれとして、やっぱイスラム的な価値観が基盤だから全部捨てるのは無理」ってなったことでヨーロッパ風の近代化も解釈で無理やりＯＫにしちゃった反動が出てしまった

要するに「どう解釈してもこれは無理！」「いや、こっちの文言を活用すればＯＫですよ」「だったらこっちもＯＫじゃん！」「それは無理です」って喧嘩になった

これにナショナリズムや各地の王権の維持の目論見が加わればもう制御不能になる

47二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:35:36

イスラム教は他二つに比べて小スケールというか
生活に根ざす宗教という色が強いから引き離すのが難しいか

48二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:37:50

アサド政権崩壊前のイランイラクシリア連合vsイスラエルサウジで安定してたんだからそれで満足しとけばよかった
敵を全員倒すまでやめないのスタンスだったらそりゃ永遠に安定しねえわ
アジアで言ったら日本がアメリカの支持取り付けて中国倒すまで戦争やめないみたいな状態だからな中東は

49二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:42:05

イスラム教は開祖ムハンマドが政治的指導者としてイスラム帝国を建国したことから始まってるのも、
信仰と政治を切り離す難易度上げてると思う

50二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:42:39

イスラムってもしかして仏教やキリスト教のように寛容さや博愛をとくような教義ないの？
ひたすら教えを守れ、守らない者は排し滅せよなんて考えしかないならそりゃ派閥同士で永遠争うわ

>>52 >>53 >>54 >>69

51二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:45:56

キリスト教も異教徒は人にあらずで排除した時期がありましてね…

52二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:46:48

>>50

あるよ

ただしキリスト教にも地味にあるんだが、売られた喧嘩はちゃんと買え、じゃないと舐められて大変なことになるぞって教えも強い

今のキリスト教はその辺の教えが薄まっただけ

何なら、仏教もその辺は意外とマッチョイムズだったりするし、今でこそ神社にそのイメージは無いが、江戸時代以前なら神社も普通に武装している

53二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:48:07

>>50

いや教義上は寛容だと思うぞイスラム教は

ただそれを解釈する人たちが苛烈だった

54二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:50:29

>>50

孤児とか弱者に寄付しろとかイスラム教徒同士は助け合いなさいって教えがある

55二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:54:02

イスラム教って寛容の宗教って言われるくらいなんだよな本来なら

56二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:54:49

ぶっちゃけイスラム教だから仲間という日本人の前提がズレてるというか
実際のトコロは部族民族単位での争いだよね
パキスタンとアフガニスタン（タリバン）が争ってるし

>>65

57二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:54:58

『アフガニスタンの仏像は破壊されたのではない恥辱のあまり崩れ落ちたのだ』とか読むと憂鬱になる　こんなどうしようもないことある？って

>>61

58二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:56:15

歴史的に火種が多い地域と油が合わさった結果。

59二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:56:44

イランの昔の写真見ると何でこんな普通の国があんなことになってしまったんだと思う

>>64 >>66

60二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:57:04

イスラム同士仲良くしろよって言うなら
アジアも儒教同士仲良くすべきですよね

61二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:57:07

>>57

彼らの視点では独裁者の信奉する神々の像が倒れたようなもんだし

プーチン像を倒すようなもんだぞ

62二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:57:58

>>24

これ言っとけばいいと思ってるやつ多すぎ問題

>>80

63二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:58:23

そもそも民族違うし国家間友好の歴史もあんまない地域なんだからそうなるよとしか
アラブ人への服属かトルコ人への服属かペルシャ人への服属かの歴史だし末期オスマンの状況考えたらまだ纏まってる方だと思う

>>71

64二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:58:52

>>59

王政時代も普通に独裁弾圧国家だったやんけ

首都の写真だけ見たら北だって立派な国に見えるわ

>>68

65二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:00:04

>>56

宗教おんなじで仲間になれるなれるほど人類賢いならもう外宇宙入植できてるわな

66二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:00:25

>>59

みんなで調子に乗ってしまった結果

王様はアメリカバックに調子に乗りすぎたし

モサデクを始めとするナショナリストは石油さえあれば何でもできると調子にのったし

ツデー党（イラン共　産党）は王様が好き放題暴れているから、今だと何でもできると思ったし

イスラム法学者（聖職者）たちは、イランの伝統文化と言論の自由が壊されていく環境で民衆の代弁者になって人気者になって調子に乗ったし

モサデクが一度王様を追放した事件も詳細を調べていくと、そりゃアメリカが潰しに走るしそもそもモサデクも王様に負けず劣らずの暴君路線走り始めてたってなるからな

67二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:01:02

逆に中東からしたらなんで内戦も起きてないのに日本はこんなに自殺者が多いのかドン引きするレベルだぞ
アメリカが中東の戦士を見るとどうして戦ってるのに銃弾当てようとしないのか不思議らしいし
要は視点の違い、価値観の違いよ

68二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:03:24

>>64

アントニオ猪木だって北朝鮮をいい国だって褒めてたしな

首都だけ見るならどこの国だっていい国なのよね

69二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:03:45

>>50

既に指摘されてるが、ある

キリスト教にしろイスラム教にしろ、他宗派に優しいのはまだ信仰に目覚めてない人という見方なんだ

要するに信徒候補だな

70二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:10:02

こういう言い方をしたら非常に差別的だが、ぶっちゃけイスラムが云々じゃなくてアラブの諸民族・諸部族の血の気が多いんだよ
人口だけで語ると世界最大のイスラム国家はアラブじゃなくてインドネシア
そのインドネシアも今の日本と比べたら内情は戦国時代みたいなものだが、少なくともど派手な内戦にはなって無いし、何なら日本人も訪れるリゾートだって普通にある
インドネシアを除くとしても次に多いイスラムの国はインドやそのイスラムインド系経由で地味にイギリスのイスラムコミュニティは非常に歴史も人数もある

宗教的な問題がないとは言わないけど、そもそも言葉も文化も違う存在を同じ宗教だからと一纏めにしたらそりゃまとまらなくて当然なのがアラブ諸国なんだよ

>>72

71二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:14:23

>>63

アラブ人がもはや纏まらなくなる寸前でトルコが崩壊してユダヤという敵を作れたからまだマシなレベルなんだよね

そもそものナショナリズムの発露がアラブ人キリスト教徒からでナショナリズムなしにバラバラに独立しようとするイスラム教徒ともうトルコ化しようぜっていう奴とかでそりゃこいつら負けるわってなる

>>72

72二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:19:48

>>70

>>71

そうなる根底調べたら結局不毛の地だからってなる

今でこそ資源がでるには出るけどでるとこ以外は相変わらずであるが故にインフラが悪くて砂漠や高山越えた先の隣町の人間が触れ合いの少なさで同じ人間と見れないのよ

中央アジアとか中部アフリカとか船舶技術と港湾設営技術が育つ前の欧州みたいな感じ

73二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:59:05

伊達や酔狂で「世界最古の商店街」があったりはしないわな
欧州アジアアフリカの三大地域の交流点として発展してきた背景も、石油がめちゃくちゃ採れる現状も、開発し放題の砂漠地帯も、スエズ運河とかいう世界最高の金のなる通路もあるんはヤバい
マジであそこ統一できる米中印露規模の国家爆誕したら確実にその国の世紀になるもんな

74二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 16:14:46

バラバラ過ぎて強行しなきゃ纏まんねえのに世界警察が見逃してくれない

75二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 16:16:01

社会の全ての基盤である農業が数千年の灌漑等で地力を消費し尽くして死んでしまった事が痛い
古代～中世までは旧大陸最強クラスの穀倉地帯だったのに地力消耗と砂漠化で壊滅した
工業化も近代化も農業による資本集積が必要で農業で稼げない土地では工業も起こせないからね
その後は中継貿易で大儲けしたけど大航海時代にヨーロッパが直接アジア・新大陸と繋がってマージンが入って来なくなった
近現代は石油でレンティア国家として辛うじて食っていけてるが石油需要も死んだらいよいよ完全に終わった土地と化す

76二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 16:23:28

宗教の派閥で王朝分離とかまぁあったからな。
各々譲れないものがあるんだろう。

77二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 16:25:58

いつまでも火種が消えないって恐ろしいことだ
恨みと憎しみの記憶を延々と次代に継承してるのか

78二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 16:52:52

中東とアフリカは民族意識が高すぎるのよ国家に対する意識が低すぎて国民としてまとまることがないのが原因じゃない古くからその土地に住んでいたなんて人すらいないと思う地域だし

79二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 17:08:00

宗教と欧米が悪い

80二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 17:08:18

>>62

実際そうなんだから仕方ない

81二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 17:10:26

エネルギーの利権まであるしな
正直ずっと自分たちが上だと思ってるヨーロッパからすると目の敵だよね、だからカンキョーカンキョー言い出した

82二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 17:10:36

日本は島国で仏教なのが良かった
イスラムやキリストは過激派が過激すぎる