(cache)戦車って雑魚なんスか？

1二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 09:26:00

ウォーフェアって実話の戦争映画見てたら移動はノロいし救助に来た戦車が一瞬で爆発させられてたんだよね

2二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 09:27:51

戦場による…

3二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 09:30:08

世界中で作られてるんだぜ弱い訳ないだろ
強いからこそ皆対策を考えるのん

4二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 09:39:21

すいません　ウォーフェアに出てくるM2ブラッドレーは戦車じゃなくて歩兵戦闘車なんです
それでも後半を見てみぃ　機関砲で建物ハチの巣にして戦闘員たちを制圧しとったわ

5二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 09:44:43

かませ犬はですねぇ…強くなければ成り立たないんですよ

>>12

6二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 10:05:56

それはONEPIECEにおける銃のことを…

7二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 10:12:31

うーんウォーフェアのブラッドレーは何故か翻訳字幕だと戦車にされてしまってるから仕方ない本当に仕方ない
リアルな戦争謳うならそこはちゃんとしろよえーっ

>>8

8二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 10:17:26

>>7

お言葉ですが原語でもtankって言われてるのでここに関しては翻訳にミスはありませんよ

9二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 10:25:54

重戦車は凄い兵器だ、恐竜みたいなもんだ

10二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 10:27:27

フィクション作品の戦車はですねぇ…ぶっ壊されるために出てくるものなんですよ
リアルで強いものはかませにピッタリなんだ
刃牙のムエタイ選手みたいなもんですよ

11二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 10:31:10

そろそろ本格的なドローン対策したタイプが見たいですね　ガチでね

12二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 10:31:20

>>5

対戦車火器なら倒せるというより

対戦車火器かつ誘導付きか至近距離でないとチャンスがないという感覚ッ

貫通力で足切りする装甲への一撃

13二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:24:29

むちゃくちゃ雑な話すると、現実の戦闘ではRPGやバトル漫画に比べて遥かにワンパン即死が発生しやすいから強力な兵器でも上手く嵌められると割とあっさり荼毘にふすのん

>>54

14二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:25:45

戦車…糞
対戦車ミサイルよりコスパが悪いんや

>>17

15二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:27:32

MBTはですねぇ、汎用性を超えた汎用性を目指してるから突撃戦車のような役割じゃなくなったんスね

>>19

16二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:29:07

お言葉ですが市街地制圧するならほぼ必須ですよ
愚弄されがちな戦闘ヘリも対戦車でメッチャ活躍すルと申します

17二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:31:08

>>14

ほいだらお前に対戦車ミサイル担がせて最前線で弾除けになってもらおうかあーん？

対抗手段が色々あるからああ〜っ十億二十億はする高級兵器がチンカス低コスト(戦車比)兵器に溶かされていくっうえーっも…もったいないよーとなったりもするけどじゃあコイツをなくせばいいかと言われると兵隊は拳銃一発や爆弾の破片でだって死ぬからタフな戦車がいない戦場なんて考えたくないんだよね酷くない？

>>21 >>53

18二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:31:11

正直1両来れば助かる必殺の兵器って訳じゃないっス
数百両まとめて運用してその中で数十両撃破されてもなんとかなるって兵器なんだよね

19二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:32:25

>>15

ふうん戦車ファクトリーの扉を開けろっ完全なる旧来の戦車カテゴリーの復活だ！するしかないということか

>>44

20二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:33:39

あの映画でも救出は無理って帰っただけで戦車本体は普通にピンピンしてたと思われるが……

21二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:34:21

>>17

戦車不要論者じゃないっスけどこの論理欺瞞だと思ってるのが俺なんだよね

ティーガー2とT34どっちの方が必要かを語る時にじゃあティーガー2と戦いたいんスか？ってことにはならないでしょう？

>>29 >>30

22二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:35:26

包丁振り回してるイカレを弱いと見るか、強いと見るかみたいな話でその時のマッチアップ次第なんだよね

23二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:37:08

お言葉ですが戦車は「そこにいる」だけで敵の厄介度が跳ね上がるんですよ。対戦者兵器が充実してるのはそのためです。

24二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:37:55

一次大戦時のドクトリンに先祖返りしてるってネタじゃなかったんですか？

25二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:38:36

戦車は比較的弱くなっただけで移動トーチカの役割は結局無くならないのん
いざ手持ちに対戦車兵器が無くなったときに戦車が攻めてきたら普通に蹂躙されるんだよね　怖くない？

26二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:40:13

ウォーフェアを見たこと無いから何とも言えないけど特に市街地において単独行動したAFVなんて一瞬で邪魔ゴミされると思わるが…
映画を見たことある犬は補足してくれよ

>>38

27二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:40:29

なんで戦車ってチャリオットの意味で既にあった言葉をタンクの訳語にしたんスか
戦闘車と区別して使ったりするとき紛らわしくないスか

>>32 >>33 >>37

28二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:40:54

イランもベネズエラも戦車は結構持ってた気がするっスけど速攻で肩がつきそうなあたり今の時代空軍に全力注ぎ込んだ方が良いんじゃないスか？

>>35

29二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:42:26

>>21

ううんどういう事だ

戦車不要論がお変クなのはATMの実際のキルレの悪さによる経済性の低さと戦車にしかできない任務が多岐にわたるから消えないし陸戦の王者なんスよ

>>31

30二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:43:16

>>21

例えば10億円の戦車が1000万円の対戦車ミサイルで撃破されても、それまでに10億円分の仕事をしてくれたら十分割に合うんだよね

31二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:43:42

>>29

戦術論と戦場の恐怖を一緒にして良いのかって話っス

>>36 >>41

32二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:44:10

>>27

秘匿名称がそのまま定着しただけっス

>>37

33二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:45:02

>>27

はい！これは新兵器じゃなくて水を入れるタンクですよ！(ﾆｺﾆｺ

って誤魔化してたかららしいよ

>>37

34二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:45:36

会社の上司が戦車不要論どころか陸軍不要論唱えててビックリしたのが俺なんだよね

35二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:45:41

>>28

あ…あのどちらも占領を目的としてない作戦な上政治工作も併用しないと空爆で政権転覆なんて困難なんスよ

そんな事ホイホイできるわけ無いし失敗した際の保険を考えない極振りは戦車不要論と同じだから黙ってもらっていいっスか？

36二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:47:27

>>31

どうしてATM万能論への反証への反証に戦術論と戦場の恐怖とかの話があるの？

>>40

37二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:48:10

>>32

>>33

>>27は『タンク』じゃなくて『戦車』という言葉について聞いていると思われるが

>>49

38二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:48:49

>>26

イラクの民家を接収して監視任務してたA国特殊部隊が民兵らしき連中に包囲されたんで歩兵戦闘車が救出に来るけど仕掛けてあった即席爆弾を食らって救出は諦めて帰るのん

39二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:50:04

今でも勝ちに行く兵器スね
ドローンによって戦闘不能になりやすくなっただけであっちは負けないための兵器で制圧とかはできないしな

40二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:50:22

>>36

「じゃあお前がジャベリン担いで戦車壊してこいよ」ってのは戦車が兵器として必要か否かの議論において反論になってないってことっス

>>42 >>46

41二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:51:30

>>31

ううん本当にどういうことだ？　戦車の防御力は対戦車兵器にボボパンされかねないし戦車と対戦車兵器のコスト差も踏まえると戦車使いたくねぇ…となるのも分かるけど歩兵の防御力はそれ以上に低いというか無いも同然だからその歩兵の盾になれる戦車を無くすわけにもいかないって話は戦術論に入らないんスか？

>>43

42二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:51:54

>>40

もしかしてその後に続く人命を含む費用対効果の悪さを全く読めてないタイプ？

>>43

43二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:53:35

>>41 >>42

例えば対戦車ヘリっスけどあれは歩兵からしたら恐怖の極みっスけど戦場全体で見た時そこまでコスパが良くないから今不要論が支持されてきてる感じっスよねそれと同じっス

>>47

44二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:53:49

>>19

すみませんMBTは重装甲　重火力　そしてそれに見合うだけのエンジンを備えた完全有視界戦闘車両なんです

輸送や補給の軽さ以外のすべての役割を内包してるんです

45二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:55:34

軍隊では人の命もコストっスよ　
兵士になるための給与はもちろん一社会人として成人するまでの学費や生活費や戦死後の遺族補償まで考えると戦車1両に10名かそれ以上の戦死者が伴う歩兵による対機甲戦闘しかできないなんてバカを超えたバカ

46二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:56:24

>>40

あ…あの自分は「戦車不要というならジャベリン担いでなんとかしてこいよ」なんて言ってなくて「弾除けになってみろよ(=歩兵の盾という戦車の役割の一つの代替になれるのかあーん)」って言ってるんスよ　戦車が簡単に壊されるとしても戦車に他の役割がある以上廃止するわけにもいかないから辛いよねパパって話なんスよ

>>50

47二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 14:56:37

>>43

日本語・語録抜きでおk

もしくは頼むからブラバしてくれと思ったね

>>48 >>50

48二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:00:44

>>47

戦闘ヘリ不要論を類似例として出してくるレベルの理解度な時点で語録抜きでも大差ないと思われるが…

ヘリ空挺の直掩ならともかくそれ以外なら

中距離対戦車誘導弾と無人機偵察で代用できる公算が高い代物の話を出す時点で論外なんだよね

49二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:02:59

>>37

日本におけるチャリオットは歴史用語でしかなく戦車という概念が入ってきた頃にはすでにタンク黎明期が始まってるのん

50二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:03:09

>>46

>>47

もう極論いうっスけど百発百中で当たる対戦車ミサイルがあったとしても戦車が必要ってことっス

恐怖とかそういう視点で語るものではないと思うんだよね

>>51 >>57

51二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:05:02

>>50

最初からその視点で話してるだろがえーっ

>>53

52二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:05:31

どのみちワシ一人で日本を滅ぼすことも守ることもできるんでどうでも良いですよ。

53二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:06:45

>>51

>>17でそんな感じで見てないスか？

54二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:07:00

>>13

HPが1でも残ってればギリギリまで動けるゲームと違ってリアルだと人も機械も大事なとこに一発もらうだけで全く動けなくなるんだよね、脆くない？

55二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:08:18

まぁ気にしないで
ここ数年で実戦データが集まって次世代機は姿変わるかもしれませんから

>>59

56二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:09:26

むしろ機動力の発展の都合上前線での遮蔽を作れる戦車の重要性は上がってるんだ
ただ純粋な直射砲より突撃砲みたいな直射もできる臼砲戦車の方が有効みたいっスね

57二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:10:09

>>50

もしかしてワシが言った「怖くない？」を戦場の兵隊の感じる恐怖と解釈してたタイプ？

怒らないでくださいね(人的損失でまくりかねないから人的資源の損失とかまた兵隊になれるような人間育てるコストとか)怖くない？って意味であって感情的な話は全くしてたつもりなかったんですよ

>>58 >>60

58二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:12:12

>>57一ッ

21は日本語を読めても理解はできないから駄目やッ

比喩表現を学ぶまでは見捨てよう

>>62

59二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:13:54

>>55

戦車部隊どころか歩兵にもレーザーないし機関砲を積んだ対空戦車やガントラックが必要になるかも知れないね

60二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:14:14

>>57

そもそも歩兵視点で戦車が必要か否かを論じるのはどうなのかってそこ時点に疑問を持ってるのが俺なんだよね

対戦車ミサイルに比べてコスパ悪くないかって話に対してならお前が対戦車ミサイル担いで戦車の代わりやればええやん…ってのはズレてるっス

61二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:15:50

戦闘の花形ではなくなっただけで陣地攻略の為の移動トーチカの役割は戦車に変わるものは無いっスね
忌憚無意

62二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:16:15

>>58

わ…わかりました　エロASMRでも聞きながらお昼寝してきます

63二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:20:44

西側があまりにも走らせやす過ぎるとも言われています

64二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:28:10

"主力兵器"というより”役割の一つ”という感覚ッ
結局領土を侵攻したいなら歩兵が要るし敵もその歩兵から防衛するため塹壕を掘って防御線を作るしその防衛線を突破するために戦車が要るしその戦車を破壊するためにより強い戦車が要るし…を繰り返すしかないんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

65二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:28:16

結局制圧には歩兵が必要でその歩兵の盾には移動と攻撃ができる硬い車両が必要だから兵士一人一人が弾丸を無効化するバリアを携帯でもしない限りはその役割が消えることはないんだよね
仮に今の戦車が消えたとしても戦場にいるのは戦車の役割をする上位互換の新兵器ってだけなんだ

66二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:30:20

さあね
ただ雑魚ではないけど金をかける部分じゃなくなったことは事実だ

>>67

67二次元好きの匿名さん26/03/01(日) 15:56:18

>>66

少なくともポーランド陸軍はそう思ってないみたいっスね

https://www.jiji.com/sp/article?k=2025070201090&g=int