逆に三冠取って成功した種牡馬が全然いないじゃんね

ナリブは論外だしシービーもパッとせえへん
ルドルフは⋯テイオーはええやろ
セントライトとオルフェとディープぐらいじゃんね

なぜウマ娘の画像使った？

なんでシンザンスルーしたんや……？

言うて3分の1爆死ならそんなもんで終わる話じゃね

その話でウマ娘の画像使ったのは何？

>>2

ツッコミどころ提示すると共に誰と何を叩いてほしいか予め指定するためやろ

セントライトとオルフェも微妙じゃね？
実質ディープのみだろ

>>7

だからなんでシンザンをスルーするねんな

内国産種牡馬冷遇の時代にリーディング5位まで行ってるのは大したもんやと思うが

>>7

大種牡馬以外認めないとか今日日はやらんぞ

なぜシンザンを除外？

ディープの次に上がってもいいくらい種牡馬成功してなかったっけシンザン

シンザンをスルーするあたり時折見かけるシンザンアンチによるスレ建てだろこれ

>>12

流石にそこまでではないが、オルフェ入れるんならシンザンいないのはおかしい

>>13

この時代にシンザンアンチが住み着いてるってなんだよ（恐怖）

シンザンアンチなんているんだ
知らなかった

シンザンアンチとか氷河期爺の親世代だろ…

>>18

ほらスレ主

お前が欲しい魚釣れたぞ

>>17

比較的最近に建てられたシンザンアンチスレがこれ

実質的に歴代最長寿の天皇賞馬｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

シンザンのアンチになる要素どこだよ

シンザンの時代、お前どころかお前のばあちゃんいくつよ

>>23

大川慶次郎は前哨戦で普通に負けるとかでシンザンアンチだったんじゃなかったっけ

馬体の問題だったかもしれんが

セントライト→バックアップしていた三菱財閥が解体され、小岩井農場のサラブレッド生産能力が低下。それにより良質な繁殖牝馬が来なくなって直系は断絶。

シンザン→サンデーサイレンスに至るまでの舶来信仰の波に抗い続けた内国産種牡馬としては、ミホシンザンを輩出するなどまだマシな繁殖成績を残す。なお直系は曾孫で途絶える。

ミスターシービー→初年度産駒の活躍を過大評価され、種付料がバブル上昇し価格と戦績が乖離していることを問題視されて失敗に追いやられる。

シンボリルドルフ→トウカイテイオーを輩出し、バイアリーターク父系に希望をもたらしたがサンデーサイレンスの猛威に屈した。

ナリタブライアン→そもそも評価する以前に彼は早逝してしまい、まともな種牡馬評価を降すことは原則出来ない。それでも強いて評価するなら2世代産駒を輩出し、生まれた三冠牡馬の後継がOP牝馬と条件馬のみなのはマズいと見るべきか？

ディープインパクト→彼に文句付けるとしたらもう少しダート馬出せよという点ぐらい。彼に文句付けたら彼以上のサンデーサイレンスにも火が飛ぶ。

オルフェーヴル→先代三冠牡馬が天井値過ぎるだけで、歴代三冠牡馬の中では上位の種牡馬成績を残している。まともに後継種牡馬を生み出しているだけでも大成功だろうに・・・。

コントレイル→去年の時点でリステッド馬輩出して20勝超えしている時点でまず褒めようぜと言いたい。偉大過ぎた父、期待をかけすぎる関係者、足元をすくいたい反コントレイル派競馬民、あらゆる面でサラブレッド版福永祐一と化している。評価はまだまだ先にすべき。

>>26

俺のイメージもほぼこんな感じ

シンザンの評価はもうちょい上かな、内国産種牡馬がまともに評価されない時代でリーディング上位食い込んだのは大偉業だと思うし

シービーは種付料が高くなりすぎたのがなぁ

親父や爺さんみたいに安価だったら或いはと思わなくはないが、三冠馬だしね……無理な仮定だわな

そもそも種牡馬として成功する割合が低すぎる

プイプイが規格外過ぎてバグってる

ディープとそれ以外で天地の差がある

そもそもどこから成功のラインなんだ？ってのもあるしねぇ

後継が残ってれば成功なのか
G1馬が複数出れば成功なのか
G1複数勝馬が出れば成功なのか
勝ち上がりや重賞馬が多ければ成功なのか

というか三冠馬だったら種牡馬としても大成功して当たり前みたいな風潮が謎に感じるけどね

>>33

まあそこはどの国も同じやで

強い馬は強い子供も作って欲しいという思考自体は普通

人間でも親が有名な歌手なら子も歌が上手いだろうみたいなやつあるやん

良く失敗側に分類されるルドルフも実は最初は種牡馬成績良かったんだよな
ただキャリアの途中からSS, トニービン, BTが暴れ始めてから成績低迷したけど

2歳G1勝利＆古馬GI連覇だしてもクラシック勝ち出してもBCディスタフ勝ち出してもDWC勝ち出しても何故か失敗扱いされるのが種牡馬だからな

いや書いて思ったけどよくこの成績で荒そうと思ったな

>>26

さすがにナリブの評価は甘すぎると思うが、あとはどうい

>>33

ラムタラなら成功して当たり前からの大爆死があるからなあ……

>>39

なんで日本競馬主流血統に属するニジンスキー系種牡馬を輸入したんだよ日高は！？定期

>>26

ルドルフの評価もちょっと甘い

サンデー来る前からも種牡馬やってたけど

結果的に大物がテイオーしかいないから

サンデー関係なく種牡馬としてのアベレージが…

>>41

サンデー来る前はアベレージも良かったんだよな

JBIS見ると分かるけど

三冠馬を比較するならディープは別格として

シンザン、オルフェ＞ルドルフ＞シービー＞ブライアン

くらいの感じか？(セントライトは昔過ぎて分からん)

>>40

ニ、ニジンスキーが主流……？？定期

>>43

大物基準だとそうやね

勝ち上がりとかになるとオルフェが下がる

それはそうとオルフェまだ種牡馬やってるのにこのラインアップにいるのもおかしい気もするけど

>>46

ダービー馬がずっとリーディングをやってるから間違いなく機能してる

>>35

>>42

JBISでルドルフの歴代種牡馬成績見てみたけど

AEIは初期と後半で天と地との差があるけど

面白いことに生産頭数に対する勝ち馬や入着頭数の数はそんな変わんないのな

おそらく種付け頭数がそもそも少ないから(年平均60頭くらい)

テイオーやアイルトンシンボリがいた前半が突出して成績がよく見えるんやろね

逆に後半は大物が出なかったからAEIがすごく低い

>>40

今の感覚でものを言い過ぎ

当時相手がいないなんて噴飯物の意見だったよ

>>49

そうして考えると

ルドルフもオルフェもホームラン型で種牡馬として同型なのかもな

ただルドルフは種付け頭数がすくないからオルフェに比べて大物の数もすくないってことなのかも

>>49

今の基準からすると年60頭って少ないけど当時は普通、むしろ多い方なんだよな

それだけ種付数確保してコンスタントに活躍馬出してるならすごいよ

>>46

遺伝子学を用いて種牡馬と繁殖牝馬を掛け合わせることがダメである以上、日本競馬としては海外競馬で優秀な種牡馬を輩出しやすい条件を設定した競走の勝馬を暫定的に「優秀な種牡馬能力持ち馬」として扱って、引退後はその牡馬に良質な繁殖牝馬をぶつけるという方法が1番効率が良いしな。

最善の手ではないが次善の手ではあると思う。

>>53

ルドルフは全くコンスタントじゃないぞ前半に集中しすぎている

だからAEIも初期は凄く高いけど後半はとても低い

むしろこの種付け数を毎年維持していたのに

主な活躍馬は前半のみに集中しているのが面白い

>>56

あくまで時期が一致する、というだけであって因果関係までは確定しないけども1990年～1995年ってまさしくサンデーサイレンスが輸入されて産駒が2歳戦で活躍し始めるのを見てつけるの選ぶ直前までなんだな

サンデーサイレンスの日本国内初年度産駒の現2歳が1994年

>>7

そいつだけ誰でも大種牡馬なれる異次元の繁殖貰ってるから比較がムズい

てかディープ以外案外三冠馬って色々な人間側の事情で良い待遇や最高クラスの待遇実績に反して貰えてない事多いんよね

いや並みの種牡馬よりは良い事はあるけどそれ言ったらシンザンオルフェとか相当活躍馬出してるし

>>2

ウマ娘も荒れてるじゃないか！って事にしたいんだろ

荒れてる（荒らしてる）のは競馬スレだけって意見の反論として

>>58

つまりイクイノックスは絶対に大種牡馬になると

繁殖の質だけで種牡馬の成否が決まるわけないだろ

>>64

若干スレチだけどリーディングとかは良くも悪くも待遇なりにしかならないぞ

勿論上振れ下振れとか種牡馬自体の良し悪しも影響あるけど

イクイもあの繁殖貰い続けるならトップ10トップ5はどんだけ転んでも入ってしまうよ

なんで皆
シンザンやルドルフやオルフェはフォローするのにブライアンはフォローしないんだよ
かわいそうだろ

>>66

芝で出づらいは違和感あるな

そもそもオルフェはそれこそディープやキンカメ等が居て最高クラスの待遇貰った事無いのに初年度からラララ出したりディープキンカメ等押さえて初年度からクラシックもぎ取ってるし

>>62

1年前からおねんねしてたお方？

>>68

・2世代しかないことを差し引いても上限がOP牝馬と条件馬で大物がいないのでオルフェみたいに大物は出してるから…ってフォローができない

・まだまだ内国産種牡馬冷遇気味の時代とはいえ近い時代でフジキセキ、スペシャルウィーク等々が活躍したりしてるのでシンザンやルドルフほどはっきり「冷遇されてた」と言えない時代

・早逝しなかったら…のifを語ろうにも半兄ビワハヤヒデも他のブライアンズタイム産駒も産駒成績ボロボロなので「早逝してもダメだったのでは」感が出てしまう

あたりで擁護しようにも擁護できる要素が少ないというか擁護できる要素を丁寧に潰されてるんだわ

あといかんせん昔過ぎて産駒成績を根拠にナリタブライアンは雑魚！！同期が弱かっただけのラッキー三冠馬！！みたいな無理筋な主張するアンチも対抗して無理筋にでも擁護しようとするファンも出てこないから「まあ……ナリタブライアンの産駒成績は……ダメだったね……」で決着しちゃう

逆にディープはあの種牡馬成績なのにダートは壊滅的に駄目だったのは何故なのか
あれだけ居たら少しくらいは抜けたの居てもおかしくなさそうなもんだが

>>75

言うても三冠牝馬の方も、アパパネ、ジェンティルドンナはG1馬出せたし、デアリングタクトはそもそもまだ走ってない

アーモンドアイは現役、まだレースに出てるのは2頭だけで結論出すには早すぎる

スティルインラブはそもそも早世で産駒は一頭しか残せてないから評価できる状態じゃない、リバティはそもそも繁殖入りすらできなかった

……ぶっちゃけ明確に失敗だったと言えるのはラモーヌだけじゃない？　そのラモーヌにしても牝系子孫から大物は出たわけだし……

>>79

追記で一応入れとくと

クリフジは明確に大成功だろうしね

まあ彼女は牝馬三冠とは違うけど……一応