文句言うなら自分でやれ理論って結局間違ってるのか教えてくれよ

あの…その理論が正解ならこの世のありとあらゆる表現者は成長する事なく朽ちていくと思うんスけど
いいんスかそれ

評価なんて個人の主観なんけなにムキ
しかし…個人の主観だからこそ本人に実績があった方がなんか当たってそうなんです
でもボクは他者の評価と本人の実力って別に関係ないと思うんだよねパパ

開き直ってるか癇癪起こしてるだけっスね

この文章自体はそんなに大きく間違ってないかもしれないけど使うやつの間違ってる率は500億%だからバランス取れてるんだよね

あうう…場合による…
例えば純然たる趣味なら通ると思うけど仕事でやってるなら通らないと思う

プロが素人にそういうこと言ってたら笑うんだよね
プライド死んでない？

>>7

少しでも金貰ってるかどうかで大きく変わると思われる

>>8

何やねんそのプライドって

素人が勝手に押し付けてるだけなんとちゃう？

正当かどうかは分からないけど言われても仕方ないようなケースは存在すると思ってんだ

立場によるんじゃないスか
生産者と消費者の関係では使えないしクリエイター同士とかなら通用すると思われるが…

状況によるとしか言いようがないっす。>>1の例はクソだけどそれは理論がクソなんじゃなくて使い方が間違ってるだけっす

金＝責任
金が流れてるならそれに対する文句を自分でやれというのは責任転嫁以外の何者でも無いんや
金はクリエイターと需要者を対等にするためのものだからな

無料のコンテンツについては場合にはよるけどまあ通るんじゃ無いっスかね

>>11

わからない奴にはずっとわからない話だと思うからマイペンライ

どんな事にも言える事やが…正しいか間違ってるかは場合による！

例えば>>1の例がレストランと客の関係だった場合は単に素人に出来っこない事押し付けて批判を封殺しようとしてるだけなんだよね

>>15

金による責任は有限なんだ何を言ってもいいなんて免罪符にはならないんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

待てよあくまで貰った金に相応しい質を返してるだけなんだから
それに文句あるなら自分で薄給でやれとしか言えないんだぜ

>>8

ウム…プロは大抵素人を相手にした商売でやってるんだから素人からの評価こそ重要なんだなあ

そもそも素人目に見てもという言葉があるし寿司を握らない素人だって舌が肥えれば味の違いもわかるのん

責任とか全部丸投げしたうえで外野からギャーギャー文句言ってくる蛆虫には言ってもいいと思う
それが僕です

>>11

一丁前にプロ名乗るなら素人とレスバなんかしてんなよってことなのん

金貰ってるんだから理論…聞いています
小銭程度の金も払っていない蛆虫ほど使いがちだと

相応の金を払ってるならSNSで喚かなくても影響力を行使できるよねパパ

シバター…勝利の呪文を頼む

そもそもこの理論自体やった奴が振りかざしていることをあんまり見ないのが俺なんだよね
大体好きな何かを批判されたくない第三者の会話拒否デッキに入ってる理論でしょう

>>27

でもねオレこの理論ってよくわからないんだよね

別にプロレベルである必要なんてないからお前の好みで作ればええやん…って例がほとんどでしょう

正しいかどうかはさておくとしても
これ言っていいのはクリエイター本人だけで外野が言うセリフじゃ無いんだよね

>>27

この後かどこかで出てきた卵を産んだことはないがそれが腐っているかは分かるみたいな格言が腑に落ちたのは俺なんだよね

そもそも界隈が相当煮えくり返ってないと出てこないワードだからこの理論の使い手が現れた時点でさっさと話切りあげて場を離れたほうがいいんだよね禁じ手じゃない？

そういうのって俺ならこうするのにな～とかこんなん簡単なんだからそれくらいやれよっていうクレームに対してもよくあるでしょ
そりゃじゃあ自分でやってみろって言われるわよね

AIに聞いてみたけど割と納得できたんだよね
「論点のすり替え」という不備
この理論は、議論の焦点を「作品の質」から「批判者の能力」へ無理やり移動させています。これを論理学では「対人攻撃（Ad Hominem）」の一種とみなします。
例：Aさん：「このスマホ、電池持ちが悪すぎるよ」
メーカー：「ほならね、お前が電池自作してみろ」
ここで解決すべきは「電池持ちの悪さ」であって、Aさんに電池を作る能力があるかどうかは関係ありません。

>>36

このほならね理論を学習しているAIは…！？

正当性はともかくクリエイター側の人間がこの理論で素人とレスバおっぱじめたりしたら潮時だよねパパ

>>38

待てよ　外野の素人が外野の素人に対して言うという一番の地獄があるんだぜ

その理論ってつまり「相手と自分の立ち位置を同じにする論」なんだよね
プロが素人に詰める場面で出すにはあまりにも子供すぎるんだ
元から同じ立場同士ならすんなり通る論が深まるんだ

そもそもほならね理論は供給側同士で言うものであって供給側が客に言うものではないんだよね

ほならねの前段階にこんなのなら俺でもできるみたいな行き過ぎた愚弄とかもあったりするからめんどくさいよねパパ
あにまんでも愚弄がヒートアップしてくとよく見るんだよね

ケースバイケースだが・・・基本的にそれで金取ってるならあんまり言う権利は無いぞ
明日にでも始められる・出来ることに対して文句言ってくる場合は正当だと考えられる

ほならね理論には致命的な弱点がいくつかあるがその中でも最たるものがある

それは理論の開祖が取った行動が「反論相手が実際に自分より上手く作っているところを見せられたらブロックしてシャットアウト」だから説得力が皆無という点や

実際に行動に移す奴が褒められることはあってもほならね理論を振りかざすのはただの批判の封殺でしか無いからダメだと思うんだよね

客なら何言ってもいいっていうのもぶっちゃけ平成までの価値観だよねパパ

だいたいそこまで言うなら自分でやれのニュアンスだから前条件で変わるよねパパ

○○って仕事は楽でいいとかぬかす奴には完全に正当な反論としてお墨付きを頂いている

>>56

例え文句言ったやつが糞見たいな作品しか作れなかったとしても

文句言った側の感性や評価には関係ないんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

>>56

それこそおもしれーよつまんねーよは個人の感性によるものなんだからそこまで言うなら自分でやれなんだ

>>56

それも時と場合によると思われるが…

純愛作品にNTR展開が無いからつまんねーよNTR展開描けよとか言われたら自分で勝手に描けよあーっとなるでしょう

お門違いのクレームというものはやはりあるんだよね

まぁ極端なこと言うと全人類短編小説１個くらいは書き上げて生みの苦しみは味わうべきかもしれないね
そうすれば批判するにしても相手の心情を慮って理性的な批判になると思われる

面白い作品書けなくても面白いかつまらないかわかる
これは差別ではない差異だ
この理論で批判封殺できるなら肯定意見すら作品書いてない人はできないような気がするんだよね

「これくらい誰でもできる」って批判した奴にじゃあお前もやればいいじゃんは正しいのん（新海理論）
「サムネがつまらない」って批判にお前がやれって言ったらシャムさんなのん

とあるゲームデザイナーが言っていた
"受け手は問題を見つけるのは上手いが解決するのは下手である"と

>>61

そもそも書いて無くても大変そうだと思える想像力があればいいだけだと思われるが…

多少なり知性があれば創作の努力の大変さは分かりそうなものだよねパパ

何を言われたかで◇ま、(そう言いたくも)なるわな…と同情の余地が生まれることもあるだけで結局論点をずらしていることに変わりはない
これは差別じゃない差異だ

大体ほならね理論使われる時って
供給元→客　なら供給元のアホさ加減を抜きにして言いたい事は分からなくないけど
客→客という受け手同士で使われるのがほとんどだからただの感情論でしかないんだよね

>>69

このゲームつまんねーよに対してファンが言うのをよく見かけルと申します

そんな擁護されても開発側も惨めになるだけだろうがえーっ

>>67

ウム…「ご指摘は真摯に受け止めて対処致します」で済む話なんだなァ

大半の企業のテンプレマニュアルに学べ…鬼龍のように

出来が悪い←作品の質の話

俺でも作れる←制作者の能力の話

後者の場合しか論理が成り立ってないんだ

前者に使ってる奴は国語力が1だと思った方がいい

ユーザーからの意見ってのは要するに顧客満足度なんや
満足度が低ければ商品につく客は減るし客が減れば当然売上も信頼も落ちるのん
それを客にじゃあお前が自分で気に入る商品作れよってのは話が違うんだよね
消費者を満足させられないのは制作側の問題なんや

>>74

確かに「嫌なら見るな」理論を最近よく見る気がするのは俺なんだよね

まっあれはあれでみ…見た上で嫌だったからそう書いてるんじゃないのん？と感じるから誤謬があるんだけどねっｸﾞﾋﾞｯｸﾞﾋﾞｯ

>>76

嫌なら見るなあとからグチグチ言うなが最近のトレンドを支える……

ある意味最悪だ

>>76

嫌なら見るな理論か

それもフジテレビの韓流ゴリ押しを揶揄するネットの愚弄から大きく広まって実際にフジの視聴率が荼毘に伏すまでが一連の流れだぞ

>>76

ウム…not for meは嫌なら見るなじゃなくて嫌なら黙って消えろえっだから微妙に違うんだなァ

>>79

さらに言えばnot for "me"👈️ｽｯだからあくまで嫌だと感じた側が自分で持つべき精神なだけで他人が言ったらもうnot for youになるんだよね　酷くない？

まっこれもほならね理論同様言いたくなる気持ち自体は理解できなくもないからバランスはとれてるんだけどね

>>80

これに関しては作る労力とかを無視して文句言う面倒なガキッへの封殺も兼ねてるんでなんとも言えないっスね

改善要求をする事は出来るけどそれが聞き入れられるかとは別の問題ってだけなんだァ

それで対価を得るシステムの中にある店と違って親と言うのは独立した義務であって家計や他の家事とのバランスあるからね

ただまあ制作側の規模とか無視した度を超えた改善と言うかほぼ別モンに変えるレベルの要求は事情とか考慮しないと流石にズレてない･･･？となるのもあるのん

インディーズに大企業ができてるからって理由でクオリティの向上を求められるのはクレームに近いと思うんだよね

まあこれに対してはまともに取り合うなっていう原則があるからあえてほならね理論言う必要は最初からないんだけどねっ

>>86

そもそも他人に強要するような考え方じゃないと申します

>>88

まあそうだろうな

愚弄蛆虫と思うなら無視すればいいだけなのん
しゃあけど･･･ 残念ながら反論したら同じ土俵に立つことになるわっ

>>1

怒らないでくださいね

素人ガーしてもっと良いプロに客を流出させたり自分の職分を脅かす相手候補を増やしたりするだけのプロって馬鹿みたいじゃないですか

難しく考えなくても「怒らせたらすみません　でも…それを評価する人の9割は素人ですよね」で終わると思ってんだ
この男は90%の評価を無価値と断ずる気か…？

あっプロ同士の場合は…言われた側も実際に自分の思うもっと良い物を作れるだろうから十中八九言った側が負けでやんス

大体クリエイターより儲が言い出すイメージなんだよね

>>103

殆どの人間は自分が本当に何を求めてるか分からないからね

>>99

延々と粘着していることがわかるレベルなら本当にヤバいやつだから絡みに行かないほうがいいと思われるが…

まさに「嫌なら見るな」と言い返される気がするのは俺なんだよね

>>106

名誉毀損とかは本人間だけで成り立つものだから粘着してるやついるなら報告だけしてスルーが安定なんだよね

灘神影流では良しとされていることが灘心陽流では悪しきことになる
みたいな所属流派の考え方の違いもあるスよね

>>109

そりゃあ大抵言ってるのは批判(常識レベルでも)を封殺したいファンだからね

誤謬だろうとそれっぽい正論(笑)の言葉で殴れればなんでもいいのさ

まっファンが勝手にお客言ってるのはおもチンを超えたおもチンなんやけどなブヘヘ

>>1の料理の話で言うと

親とか友人とかに無料で作ってもらった料理に文句言って作った人が「ならお前が作れよえーっ？」言うのは問題ないのん

でもレストランの店長とかが「ならお前が作れよえーっ？」は金銭の取引が発生してるしプロの仕事だからダメにゃあ