どうしてかぐやを助けてくれなかったの？

タイムパラドックスが起きるとどうなるかわからないから仕方ない本当に仕方ない
仮にあの場でかぐやの帰還阻止したらかぐやと彩葉だけ謎の空間に取り残されて周囲全部消滅とかのSFオチになってもおかしくなかったと思われる

万が一かぐやが月に帰らなかったらヤチヨが消えるやんけ
ヤチヨが消えたらヤチヨの曲でギリ耐えてた彩葉が消えるやんけ

こういうのは下手に手出すと余計悪化するんだなァ

ブレイバーンのスミス状態なんだ　自己犠牲が深まるんだ

>>5

いや普通にタイムトラベルしてますよ

8000年前に不時着してるタケノコがかぐやですよ

そもそもアレは月人側が急に押しかけて申し訳ありませんでしたっで引いただけで本気で来られたらヤチヨでも対処しきれないんじゃないスか？

>>5

>>7

あうっ読み返したら自分でも意味わかんないこと書いてるんだァ

どうもすみませんでしたっ

たしかにタイムトラベルしてるっスね

正確には「タイムスリップ」じゃなくて「タイムリープ」してると言いたかったんだァ

月人には肉体がないからそういうことっスよね？

>>9

かぐやがやったのはタイムスリップっスね

仕事の引継ぎが終わった後に姫と協力して地球に行くための船と過去の時間に移動するアルゴリズム作って船ごとタイムスリップしたのん

>>9

いやタイムリープとは違う

本当にタイムリープは脳からストンと意識だけが時間を跳ぶ

かぐやの本来の身体はタケノコであってタケノコが時間を跳躍してるから立派なタイムトラベルなんや

タイムリープの場合は月からかぐやが地球にいた頃の自分の頭の中に意識や記憶だけ跳ばすだけでそうなるとまた月から迎えがきて～…って短い輪の中で時間をループするだけになるのん

>>13

だからさあかぐやが月に帰る→彩葉の歌が届く→数十年後にかぐやが再び地球に向かう→デブリにぶつかって8000年前に…って流れがないとヤチヨが存在しなくなるんだよ

>>13

言わないってことは過去にヤチヨは言われなかったってことや

>>13

むしろ月にかぐやを返さない方がタイムパラドックスが起きるっスよ

あの世界はかぐやが月に帰る⇒8000年前の地球に落ちてヤチヨになるが正しい歴史になってるのん

月人も怖かったと思うよ
上司を連れ戻しに来たらそいつ以外に一人なんか知らん同族がいて妨害されたんだからね

>>17

しかも連れ戻すべき上司と同じ地位っぽい…

これはもうどうすればいいんだ～！

>>17

ただあの後すぐに　申し訳ありませんでした…　って迎えに来た月人が言ってるのを見るに言葉に出してないだけで月人同士でわかるテレパシーみたいなもんでヤッチョが事情を説明したんじゃねぇかと思ってんだ

前提としてヤチヨがRemember作って彩葉救うとこまではやらないとダメなんだよね

>>22

8000年前からヤチヨが歴史に存在してるからその間関わってきた8000年の歴史全部からヤチヨが存在しなくなって歴史が書き変わるんだ

彩葉だってかぐやと会う前からヤチヨを心の支えにしてたんだしヤチヨが消えるってのは現代から消えるんじゃなくて全ての歴史が変わるってことなんやで

>>22

逆っス

過去へ移動する時間移動のアルゴリズム作れるくらいその辺の時間の成り立ちや仕組みを理解しているヤチヨがそういう行動をしなかったってってことはしたくてもできないことなのん

まあ気持ちは分かるのん
タイムパラドックス系はSF的には本当に色んな解釈があるしな（ﾇｯ）
でも超かぐや姫においては「ムリムリ」と言われた以上かぐやが8000年前にワープ　死んだかも？するのは変えられないんだ
口惜しいだろうが受け入れるしかないんだ

かぐやの帰還と8000年前へのタイムスリップがなくなると人類史ごと変わる可能性があるんだよね、怖くない？

こっちのスレでも説明してるが…

観測者による事象の観測が主観によって確定してるんだよね

8000年前の縄文人がかぐやを観測した時点で未来でかぐやが事故ってタイムスリップしてくる事象が確定してるんや

超かぐや姫を見ました｜あにまん掲示板かぐやとヤチヨは同一人物なのにどうして同じ空間に存在できるのん？ﾎﾟﾎﾟｲタイムパラドックスどこへ！bbs.animanch.com

かぐやが現実に肉体を持てた以上、ツクヨミ内で奪還が阻止されたら次は現実でアバターを作った月人が奪還しようとしてくると思われるが

ふうんそういうことか…とまではならないけどだいぶ参考になったから感謝するよマネモブ！　映画2周して完全復活だGOーーーッ

まあこれに関しちゃ超かぐ内ではかなりざっくりした扱いだからより詳しく知って納得したいならタイムループ作品をいくつか見る方がより納得できると思うんだよね

この辺のsfは詳しい人でも混乱するから仕方ない

雑に言えばループもの主人公の八千代ちゃんが都合のいい世界の上書きを何回か起こしたと考えればオッケーだと思われる

あっかぐやがかぐや姫の物語を作ったなら最初のかぐやって名付けはどこから！？と思ったでしょ　かぐやがかぐや姫の物語を作ったなら最初のかぐやはハッピーエンドを目指そうって発端なくない？って思ったでしょ　その通りなので想像で保管してもらおうかぁ

>>36

完全に妄想だけどかぐやが『姫』って呼ぶ存在がかぐやと同じような理由で過去に地球に行ってたら面白いよねパパ

協力してくれた理由もわかるしな（ﾇｯ

>>38

ヤチヨがいるやん…

>>38

さぁね…ただかぐやが『姫』と呼ぶ地球に行くための船を作るのに協力してくれた月の人物がいるのは確かだ

ループものはループする本人視点の作品が多いために生じた勘違いだと思われる
彩葉はかぐ→ヤチの作り出したループの中に存在しているからループによって形作られたかもしれない改変の始点や差異を認識することは出来ないんですよ

こういうタイムスリップ系はもうそういうものとしかいえないんだよね

ﾄﾝﾄﾝ
分身はヤチヨの基本スキルですよ

>>47

ヤチヨの中からかぐやのデータを探して引っ張り出したのかと思ったのが俺…！

悪名高いAIライバー 尾崎健太郎よ

>>35

そもそも超かぐやループものじゃないんだぁ

>>46

過去改変で未来が変わるのもあれば色々含めて予定調和の未来だったり平行世界が乱立したりと、タイムスリップするSFの設定は作品毎にメチャクチャ変わるんだなァ…

>>48

>>49

つまり若作りしているということか？

キツキツ　勃起完全

あの…自分2周目を楽しむ前にもうちょっと考えてみたいんスよ

超かぐは「タイムリープ」ものなのか「因果のループ」ものなのかだけでもハッキリさせておきたいんだァ

ちなみにタイムリープと因果のループは全然別の概念らしいよ

マネモブの考えを教えてくれよ

因果のループ - Wikipediaja.wikipedia.org

かぐやがインターネットの隆盛と共にヤチヨ＝自分と気付くのは自己達成的予言っぽい要素ッスね
返歌の応酬なんかの要素も含めて超かぐや姫！の時間要素は大分そこを意識していると思われる

それなら因果のループだと思ってるのん
でもノーマルエンドで諦めずに曲を完成させたりヤチヨに出会ったり義体を完成させたことで因果から逃れられたハッピーエンドになれたんじゃねえかと思ってるんだ

>>54

だからさあ

>>12 これなんだよ

もしかしてSF的思考より「神様は最初から全て考えてますよ」ってタイプの考え方の方が飲み込みやすいんじゃないっスか？

超かぐや見てなんでタイムリープと思ったんスか？
忌憚のない質問ってやつッス

お言葉ですがループしているのはかぐやが8000年前に帰るという要素だけであって観測者がまだ存在していない（月の未来から観測出来ていない）地上の未来はループの内容には含まれていませんよ
確実にループすると決まっている作中の出来事は彩葉が月に歌を届けるところまででありそこから先は未知の未来なんや

かぐや(ヤチヨ)が彩葉の人格形成に影響してるし、彩葉がかぐやの人格形成に影響してるから、卵が先か鶏が先かと似たようなものなんだよね

ふうん　つまりスレ主は「確かに全て決まっていたなら解決する…あれでもこれ運命に組み込まれているのなら行動するのも全て決まっていることにならないかな…ん?あれ？だとしたらこれは誰かの描いた物語なんじゃないかな」と悩んでいるというわけか？
だとしたらワシ…今のスレ主に必要かもしれない作品に心当たりがあるんや…

ジョジョや

>>70

そこには彩葉がはっきり作中の台詞で答えを出してるんや

「物語はここで終わり」ってね

竹取物語の決まった運命の物語はヤチヨとの再会で終わり今ここに竹取物語の先を描く超かぐや姫が誕生したのだ

>>73

ウム…

偽edの語りも彩葉の最初のセリフ繋がってるんだなあ

あそこまでがかぐや姫、全てを掴むハッピーエンドの超かぐや姫はあの後から始まったのん

小説でかぐや最終ライブKASSENの時に「ここから先には行けないことになってるから」と言って「それが運命だから？」って問いに肯定めいた苦笑を返してたり、かぐやバレした後に「私達はこの輪廻から逃れることはできない」って自嘲めいた(と彩葉が印象を受けた)言い回しをしてるあたりヤチヨ自身が自覚的に運命や因果を意識して振る舞ってるのは確かっスね

ヤチヨの中からかぐやのデータというとなんか別個の人格っぽくなるけど

久々に実家に帰ってすぐにはちょっとギクシャクするけど慣れたらある程度実家にいた頃と似たノリで話すようなもんだと思うんだよね


わしらだって相手や場所で挙動は変化するからそこでいう会社にいる時のわしと家で家族と過ごすわしを同時に出してるのが映画ラストのかぐやとヤチヨと思ってるんだなぁ

>>18

>>17

上司の許可なく家に上がり込んでソファーでくつろいでるこいつは一体!?

>>85

ソファーでくつろいでるやつ以外にも窓ガラス触って「おーっ　たけーっ」してるとしか思えないやつと手すりらへんを「おーっ　高そう」って眺めてるやつがいるんだよね

こいつらだいぶ図々しくない？

>>88

かぐや姫に帰って来てもらおうと待ってるんだぜ？そりゃあちょっとくらいお邪魔させてもらってもいいだろ

もしかしたらかぐやほど好き勝手する機会がないだけで月人も案外いろんな奴が居るのかも知れないね
おいっ あんひび案開示してくれっ 月人周りの設定を読み漁って作品への理解を高めたいんやっ

>>84

『かぐやとヤチヨは別個の存在として別れている』説と『ヤチヨがかぐやとして振る舞っている』説はやっぱり解釈が分かれる所だよねパパ

そういう俺はウユニ塩湖後から彩葉は常にヤチヨ＝かぐやの1人として見てると思ってて、身体ごと変わればそれに引っ張られてヤチヨがかぐやに戻るくらいはあり得るって後者の説を支持してるんだけどなッ

散々分身ネタも擦ってたし、ヤチヨがsEx-Yotogibanashiを作ったのを考えると物凄く上手に表面を取り繕えるようになってヤチヨ自身が完全におばあちゃん滑りしたと思い込んでるだけで根本はちゃんとあのかぐやなのん

>>97

しかし…美味しい物を感じ取れなかったり毎日同じのクソ退屈でつまらない所から逃げたかったのです

むしろ再び投げ出さず仕事の引き継ぎとか良く完遂したっスねと感心したのが…俺なんだ！

>>100

あうう… コラボの時は新月なのはその通りで それ故に繋がりが弱く現地のデータを乗っ取って節約するしか方法がなかったのかもねという旨のつもりだった…

言葉が足りず申し訳ないのん

彩葉がはっきりと区別したチュートリアルヤチヨはともかくヤチヨの分身に本体とそれ以外の概念があるかどうかも怪しいと思うのが俺なんだよね
かぐやが月に行った後彩葉がヤチヨを探してる時の配信はこれまでやったことない過去の配信の再放送って小説に書かれてるんだよね
もし分身に本体と端末の区別があるなら再放送なんかせずに端末に任せればいいでしょう？

つまり言いたいかって分身は全部本体でED後のかぐやとヤチヨはどっちも本体だと思ってるのが俺なんだよね
まあいくらでも隙がありそうなガバ理論だとも思ってるけどね

>>35

SF詳しい人はよくある因果が定まってるタイプのタイムリープだから別に混乱しませんよ

混乱するのは詳しい人というより“半端に知識を持ってる人“という感覚

シュタゲ系のタイムリープばかり認知度が高くなった悲哀を感じますね

>>136

タイムトラベルしてやったこともその世界の歴史になってるドラえもん型とタイムトラベルして歴史変えたらパラレルワールドに分岐する型があるよねパパ

前者だとどう足掻いてもかぐやのタイムトラベルは確定しそうだけど後者だと月人を邪魔ゴミしたらヤチヨはすごくよく似たパラレルワールドから来た別人になって特に問題なく続いていきそうとも思うのん

超かぐや姫！…神