スレあきよりは

そりゃそうやが

はっきり言って人間的にはカスの部類に入る

素手で喧嘩ルールだと強そうだよな

>極真って強いの？
何だ～テメー

>はっきり言って人間的にはカスの部類に入る
牛を絶食させてから戦ったって話は笑える

当時のK-1に満を持して登場したけど強かったのかどうかは思い出せない

マスが戦ってる姿を見た事が無いわ

>当時のK-1に満を持して登場したけど強かったのかどうかは思い出せない
顔面無いから対応に苦労してた
慣れたらそこそこやるようになったけどそれって極真の強さなのか
むしろ足引っ張ってなかったかっていう

>当時のK-1に満を持して登場したけど強かったのかどうかは思い出せない
覚えてる
距離を取ってローキックばっかりやってたな

単純に練習量が多い
突きも蹴りもあれだけの本数をこなせばそりゃ強くなりますわ！

急所狙うのが本当だからリング上ではパワー負けしちゃうんだろうね

>はっきり言って人間的にはカスの部類に入る
ガチで芦原先生を暗殺しようとしたんだっけか拳銃で

>マスが戦ってる姿を見た事が無いわ
極真の大会に行くと牛殺し動画が見れるんじゃなかった？

強い人が強いだけでやってる武術が強いわけではない

力道山も逃げ回ってたくらいだから強いんだろ

ウェイトトレが一般的じゃなかった頃にボディビルで筋肉付けてボクシングと空手ってスタイルだから弱い事はないんじゃないか？

極真が強いとかボクシングが強いとかじゃなくて強いのは個人だと思う

大山倍達は空手以外にもボクシングでピストン堀口兄弟と試合したり
木村政彦に憧れて柔道も曽根九段に習ったりしてるんで
あの時代の中だと強かったと思う

>極真が強いとかボクシングが強いとかじゃなくて強いのは個人だと思う
でも太極拳や骨法では限界があるだろ

>マスが戦ってる姿を見た事が無いわ
マス世代で戦ってる映像残ってること自体がまず無いからな
柔道や相撲とか競技が確立してるものくらい

>でも太極拳や骨法では限界があるだろ
骨法も初期に離脱した師範代はパンクラスのトレーナーになったりと結構強かったみたい

愛弟子は強かったって言ってるよね

神格化するほどではない

空手バカ一代を読んだとき洗脳されて世界一強い武道家だと信じてた

>神格化するほどではない
団体を維持するな為にお金の管理が重要なのを嫌と言うほど知ってたらしいな
厳しすぎて支部の指導員が音を上げて「うちの山守親分何とかしてくださいよー」って仁義なき戦いのキャラを例に出して愚痴ってたとか

晩年の木村政彦のインタビューに戦後のマスのエピソードがでてくるけど信じがたいくらい強いぞ

一つに絞るより複数学んだ方が強い気がする

少林寺拳法の政治力には敵わなかったんだっけ？

>晩年の木村政彦のインタビューに戦後のマスのエピソードがでてくるけど信じがたいくらい強いぞ
柔道家2人と試合した話？

>晩年の木村政彦のインタビューに戦後のマスのエピソードがでてくるけど信じがたいくらい強いぞ
木村政彦がいうのならガチなんだろうな

内弟子制度の中身が戸塚ヨットスクールみたいなもんだったとか

>はっきり言って人間的にはカスの部類に入る
強さだけは本物だった…

>柔道家2人と試合した話？
柔道家と地元のアマ力士の２人

武道家としてよりヤクザ的な怖さがあるなマスは
実際留学してる娘の授業参観に出たときヤクザが来たと他の子に言われたとか

平気で目つぶしとかしてきそうな怖さがある

フィリョは強かったな
まぁブラジル人は格闘技強いんで身体能力が凄いんだろうが

おっと武術スレ発見伝

>当時のK-1に満を持して登場したけど強かったのかどうかは思い出せない
フィリョの最初の3戦は緊張感がヤバくて面白かったな
しばらくしてK-1側が対応しちゃって勝てなくなったけど

アンディ・フグも極真か
やっぱ強いよ

感情抜きで加減無く人を殴る蹴る出来るようになるんだ
そりゃ強いさ

木村の話で柔道家がマスに喉を大山倍達にわし掴みにされて何もできなくなる場面が出てくるんだけど
大山倍達の指導風景の写真で実際にその形を教えてる場面があってこれか～と思った

上納金で本部と揉めて独立した支部長がその弟子にカネで離反される無限ループ

>>柔道家2人と試合した話？
>柔道家と地元のアマ力士の２人
バックキックで後ろの奴の肋を折ってから前の奴を倒したって話だったな

結局幾つの団体に分裂したの？

>極真の大会に行くと牛殺し動画が見れるんじゃなかった？
紐で繋がれた大人しい牛さん殺すクソ動画だよ

>武道家としてよりヤクザ的な怖さがあるなマスは
>実際留学してる娘の授業参観に出たときヤクザが来たと他の子に言われたとか
弟子達に「ちょっと街に出てヤクザに喧嘩売ってきなさい」って支持出すからな
寄生獣の後藤みたいな事をやらせてた
あとヤクザも普通に道場に通ってるね

昔２ちゃんに書き込んでたよ
ぢみぃお父さんお母さんをだいぢにするんたよ
とかレスしてた

スレ画の人の伝説は梶原一騎が形を整えて夢枕獏が継承した感じかな

>結局幾つの団体に分裂したの？
こどもの頃に通ってた地方の支部すら独立してるみたいだからどれだけの数になるやら

弱いとは思わないけどルールありの格闘技としての強さじゃないんだろうな

>>極真の大会に行くと牛殺し動画が見れるんじゃなかった？
>紐で繋がれた大人しい牛さん殺すクソ動画だよ
熊殺しのウィリーも熊さんとペチペチやった後にトドメは銃だったっけ
何気にウィリーは猪木とやりあって引き分けてんだよな

クマさんまったくやる気なかったな
本気の熊は後ろに回るからな

やっぱし怖いスね
ヤクザ空手は

>弱いとは思わないけどルールありの格闘技としての強さじゃないんだろうな
格闘技にはルールがあるもんじゃね？

>弱いとは思わないけどルールありの格闘技としての強さじゃないんだろうな
ルール有りでも強いのいっぱいいるけど喧嘩武術だろうな
マスだし

熊といえば藤原組長のアレはガチなのかな

>クマさんまったくやる気なかったな
>本気の熊は後ろに回るからな
生息地域によって打撃系のクマとか密着系のクマとか戦法が分かれそう…

立木を打ってみると分かるけど
慣れてないととてもじゃないけど強く打てないくらい痛い
コンクリートの方がなぜか痛くない
そうやって鍛えてるとスポーツ的な格闘技とはまた違った鍛え方ができるんだろうな
やらんが

極真そんな分かれてたんかよ
大山派と松井派だけだと思ってた

漫画だと極真をパロッた名前の空手流派が多いよね

>やっぱし怖いスね
>ヤクザ空手は
金的とかなんでもありやからな
目潰しは二本指じゃなくて三本指で中指を鼻筋に添うように突くとか
やったことないと分からないだろ

鍛えただけじゃダメなのよね
殴られても萎えない心や
何の恨み憎しみも無い相手を本気で殴り倒しに行ける戦意
常時殴り合いさせて慣れさせちゃうのが強い

>漫画だと極真をパロッた名前の空手流派が多いよね
知名度的に圧倒的過ぎる
他の流派を使っても元ネタに気付いてもらえない可能性

極真自体はルール無し格闘としては型の上では顔面も投げもありの伝統空手から幅が狭くなってる気がする

そもそも顔面殴れるのか極真て

>>弱いとは思わないけどルールありの格闘技としての強さじゃないんだろうな
>格闘技にはルールがあるもんじゃね？
競技化されたものはね
でも戦場格闘技なんかはルールもへったくれも無いでしょ？
マスの本質はそっち側なんじゃないかな
ただ今の極真がどうなのかは知らない

極真が強いなって思ってたのはフィリョと数見肇ぐらいまでかな
塚本徳臣も強かったけど派が別だったから一緒の戦いが見れなかったのが非常に残念
八巻建弐の全盛期と一緒にやりあってるのが見たかった

>そもそも顔面殴れるのか極真て
ルール上は殴れないけど蹴れる
顔面殴らないから顔面OKなルールになると距離が変わるのに対応出来るか

>上納金で本部と揉めて独立した支部長がその弟子にカネで離反される無限ループ
芦原がマスと上納金で揉めて独立
↓
芦原に月給11万円でこき使われていた石井が独立
↓
石井は佐竹を月給5万円でこき使う

>>クマさんまったくやる気なかったな
>>本気の熊は後ろに回るからな
>生息地域によって打撃系のクマとか密着系のクマとか戦法が分かれそう…
ゴッチスタイルの熊とかいるんか

盧山とか松井とか同胞の高弟の自伝なんか見ると
人前で批判されるとスレ画は直々にボコって脅して凄んでみせて
それを見て「この立場になっても自分から戦いに行くなんてすごいひとだ」って心酔してて
洗脳されている…（画像略）になった

ヤクザよね

そら鍛えてない人よりは強いよ
そういう世界だよ
強い人と戦う為の武術じゃない
普通の人にマウント取るための武術だから

昔のヤクザとかDQNって気迫だけであんまり鍛えてないもんな

大山倍達はガタイがいいから強いことは強いんじゃないかな

>極真が強いなって思ってたのはフィリョと数見肇ぐらいまでかな
結局のところマスが生きてた頃までってことになってまう

強かったら戦場に行ってるでしょ
つまりはそういう事

伝統派の人間からすると極真の組手はゆったりすぎる

>>極真が強いなって思ってたのはフィリョと数見肇ぐらいまでかな
>結局のところマスが生きてた頃までってことになってまう
時代的にそれ以降って色々技術的な進歩があるからな
単純な空手だけやってたらどんどん取り残される

俺が唯一持ってる有名人のサイン
緑健児

>少林寺拳法の政治力には敵わなかったんだっけ？
宗教が絡んだ方が強い

>マスが戦ってる姿を見た事が無いわ
現役時代は昭和30年代でしょ
そりゃあないわ

>宗教が絡んだ方が強い
植芝盛平も強くなったの大元教にはいってかららしいしな

>ルール上は殴れないけど蹴れる
アンディーフグの踵落としが流行った時前歯無くす奴が多くて問題に…

>そもそも顔面殴れるのか極真て
確か試合ルールだと顔面への正拳と抜き手
股間への攻撃は禁止だったはず
不思議と蹴りでの頭顔への攻撃はOKだった

>>極真が強いなって思ってたのはフィリョと数見肇ぐらいまでかな
>結局のところマスが生きてた頃までってことになってまう
後継者をちゃんと指名してなかったのが極真の不運だった
ワンマン社長と同じでとっあぶが居なくなったら分裂か

>不思議と蹴りでの頭顔への攻撃はOKだった
蹴りは動きが大きくなるからパンチより対処し易い
みたいな理由だったような気がする

>>極真の大会に行くと牛殺し動画が見れるんじゃなかった？
>紐で繋がれた大人しい牛さん殺すクソ動画だよ
なんか酋長みたいなパンツ履いてるんだよな
サーカスの見世物的なものだったと思う

>フィリョは強かったな
フグがポコンってされて崩れたのは衝撃的だったよね

>俺が唯一持ってる有名人のサイン
>緑健児
俺は数見肇！

>俺が唯一持ってる有名人のサイン
>緑健児
空手そのものには全く興味は無いけど緑健児の動向は追ってる

>>俺が唯一持ってる有名人のサイン
>>緑健児
>俺は数見肇！
数見羨ましい
フィリョとの頂上決戦凄かったな

>極真が強いとかボクシングが強いとかじゃなくて強いのは個人だと思う
これ言ってる人って格闘技絶対に詳しくないよね
なわけねーじゃん

数見肇さんは出身校の柔道部にウエイト器具一式を寄付してくれた
物凄く良い人

>後継者をちゃんと指名してなかったのが極真の不運だった
つっても松井がダメなら他にいる？レベルで高弟がどんどん独立してくんだからどうにも

>フグがポコンってされて崩れたのは衝撃的だったよね
あの下がりながらノーモーションで打つフックを
何十年も後に井上尚弥が世界戦で使ってダウン取っておおってなった

強いことは強いんだけど極真の中で強くなろうとすると極真のルールに特化しなきゃならない

>これ言ってる人って格闘技絶対に詳しくないよね
詳しいけど格闘技やった事なさそうなとしあき

フィリョはデビューが同じ空手出身のフグが相手で比較的噛み合いやすく其の上で勝利して
自信もだんだんついてアーツ戦は危うさがあったが運よく？無効試合になり勢いに乗れた感が
後輩の方はフィリョがやれたから行けるだろうとちょっと最初から相手が悪かったような記憶が

>強いことは強いんだけど極真の中で強くなろうとすると極真のルールに特化しなきゃならない
それはどんな武道でも格闘技でもそう

>強いことは強いんだけど極真の中で強くなろうとすると極真のルールに特化しなきゃならない
極真も最初の頃は顔面なしとはいえ道場の頃の間合いでやってたのが
顔面なしを考慮した上での戦い方したほうが勝てるってんで
大会での勝利を一番の価値に置いたらそうなりますわなとなった80年代前半

>後輩の方はフィリョがやれたから行けるだろうとちょっと最初から相手が悪かったような記憶が
グラウベは初戦がベルナルドだったから一方的に勝つか一方的に負けるかしかなくて
結局後者に転んでKではうまくいかなかった

>>強いことは強いんだけど極真の中で強くなろうとすると極真のルールに特化しなきゃならない
>それはどんな武道でも格闘技でもそう
目つき噛みつき以外はなんでも良いでも
じゃあ噛みつき無いなら顔面に気楽に肉体寄せる絞め技できますねてのもあるし
こういうのは難しいわな

>極真も最初の頃は顔面なしとはいえ道場の頃の間合いでやってたのが
>顔面なしを考慮した上での戦い方したほうが勝てるってんで
>大会での勝利を一番の価値に置いたらそうなりますわなとなった80年代前半
70年代の試合見ると前羽の構えで明らかに距離取ったりしてる選手もいて興味深いが
それはそれで別の意味でルール前提の戦い方じゃね？とは思った

マスがフィリョに「お前ならタイソンに勝てる」って言ってたけど
当時はマジでそんぐらい強かったと思えたよ
今思うと流石にタイソンは無理だべ

>>これ言ってる人って格闘技絶対に詳しくないよね
>詳しいけど格闘技やった事なさそうなとしあき
こういうのって反論できないから自分のコンプレックスを他人に投影してるだけでしょ？

>マスがフィリョに「お前ならタイソンに勝てる」って言ってたけど
>当時はマジでそんぐらい強かったと思えたよ
>今思うと流石にタイソンは無理だべ
キックルールなら勝てたんじゃない

普通何かの競技で王者になりたいなら
その競技に特化した練習だけするのがベストなんだろうけど
Kｰ1経験したフィリォが極真の世界王者になったり
ミルコが総合経験したらK-1でも物凄く強くなったり
本道と違う事経験するのもいいのかな…と思った

>>極真が強いとかボクシングが強いとかじゃなくて強いのは個人だと思う
>これ言ってる人って格闘技絶対に詳しくないよね
>なわけねーじゃん
技術を体系化した現代格闘技と昔ながらの格闘技だと差は出るよね
熊ならともかく人間レベルの個人の強い弱いじゃ限界もある

>>後継者をちゃんと指名してなかったのが極真の不運だった
>つっても松井がダメなら他にいる？レベルで高弟がどんどん独立してくんだからどうにも
現場のトップを松井
事務方とかを遺族
って形に出来なかったのかなと思う

>こういうのって反論できないから自分のコンプレックスを他人に投影してるだけでしょ？
口汚いレスする奴は単純に頭悪いだけかと

>現場のトップを松井
>事務方とかを遺族
>って形に出来なかったのかなと思う
ジャイアント馬場が亡くなった後の全日本プロレスが似たような形で
現場を預かる三沢光晴が「ああしたい、こうしたい」と意見を出しても
馬場未亡人が「馬場さんが生きていたらそんな事は許さなかった」の一点張りで三沢達がまとめて離脱する事になったから
極真でも同じような事が起きていたかも

武蔵を決定的にぶっ壊したのはグラウベ・フェイトーザだと思うんよ
逃げ場なくして頭部に膝入れたらそりゃ壊れる

目潰しと金的の練習がやたら多かった
でも組手で使うことはないし原型はもう残ってないんじゃないだろうか

白蓮会館って極真ルーツじゃなかったんだ

>目潰しと金的の練習がやたら多かった
少林寺も多かったな格闘技経験ないとまず避けられない

マス

>マス
「マスター」を略してるのかと思っていた

>白蓮会館って極真ルーツじゃなかったんだ
あっこは少林寺

極真出身の与座優貴がめちゃ強い
ムエタイの強豪を倒しまくってる
https://x.com/ONEChampionship/status/2022854492941627881 [link]

>技術を体系化した現代格闘技と昔ながらの格闘技だと差は出るよね
技術の前にスパーリングなり組手なりをやる流派(格闘技)かどうかが大きいと思う

キックは子供ころフルコンやってた選手やたら多い

凄い朝鮮なまりだな

>はっきり言って人間的にはカスの部類に入る
大会チケットの販売ノルマがキツかったと聞く
地方の支部はとにかく貧乏
道場経営で食っていけない

マス大山に関しては実は弱かったという関係者はまずいない
全盛期は当時としてはずば抜けていたんだろう
人格的にも比較的慕っている人も多い
まあ比較対象が力道山になりがちだからだろうけど

裸拳で人体を殴り慣れてるのはすごいアドバンテージ

>No.1390470226
原因になった
飲み屋にまで大会チケット押し売りに行くことについてはスルーして
ケンカの精神論の話にすり替えるのは草

でも空手界ではとくにメジャーでもない

勢力拡大のやり口が汚い
子供向け空手道場みたいなとこに集団でおしかけ
道場主との勝負を強要
仕方なく金渡して返ってもらう

昔は剛を柔で受けるクニャクニャ系だった
https://www.youtube.com/watch?v=0IQyP_Qyxqk [link]