(cache)日本って防御しやすい国なの？

1二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 10:35:17

陸続きで平野だと何度も攻めこまれて滅ぼされる印象あるのと、山岳地帯あると守りが強い印象あるんだけど、日本は海に囲まれてて山もあるから強そうな気だけはする
でも新型兵器が使われると話は違ってくるのか？教えて詳しい人

>>6

2二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 10:37:08

陸続きの平野が攻められる：ポーランドやウクライナのイメージ
山に隠れると守りやすい：アフガニスタンとかのイメージ
あとは植物が鬱蒼として守れたベトナムとか

3二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 10:43:30

ミサイル以前の話になるけどそう

4二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 10:51:28

海に囲まれてるから空路か海路しかなく、日本側もそれを承知で防備固めてるからシンプルに厄介
攻め込みやすさ的にも国家機能的にもさっさと東京に攻め込みたいが、あそこ停止すると諸外国に被害がいく(東北大震災で実証済)ので諸刃の剣
そもそも自爆テロが未だ神風呼ばわりされる程度には追い詰めたら何やらかすか分からんと思われてるし、その上山が多いのでゲリラ戦に突入されると泥沼待ったなしの地形
実際動くかはさておきアメリカが動ける大義名分を得るというだけで圧がある

ぶっちゃけクソ鬱陶しいけどクソ面倒な国

>>7

5二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 11:00:57

人員、兵器、物資を海を越えた相手に届ける準備の段階どんだけの時間がかかるか
同盟国さんがちょっと頭のいかれたレベルなんで麻痺しがちだけどね

6二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 11:16:59

>>1

新型兵器とか使わんでも通常兵器で原発狙えばええんちゃう？

>>52 >>66

7二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 11:19:31

>>4

後海から東京侵攻しようとすると東京湾の入り口に横須賀米軍基地あるのがいやらしいからな

8二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 11:25:51

防空ガチれるなら今でも強いと思うよ
現在のミサイルが攻撃優勢だからキツいけど

9二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 11:28:58

国民が軟弱だから実戦ではそこまで脅威じゃないかもだけど
地理的条件としては鉄壁だわな
同じ島国でもイギリスやキューバは大陸から海を渡ればすぐの位置に首都がある

10二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 11:30:55

WW2の1945年秋予定の南九州上陸作戦だけでアメリカの死者は20万人強とマッカーサーは概算した
ただトルーマンが上陸作戦に消極的だったので東京占領までに死者25万人と甘い見積もりに変更してる
沖縄戦が米2万日20万の被害だったので、それに準じれば日本は200万以上の死者をだしたかもしれない
だが周知の通り原爆で終わった

現代はそこまで戦闘しないだろうけど、本土占領はアメリカぐらいしかできないと思うぞ

11二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 11:33:51

単純に船で兵隊運ばないといけない時点でコスト半端ないよね
車なら最悪襲われても自力で逃げて再編とかできるけど船で攻撃受けたら中の兵隊は絶望的

12二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 11:39:11

元寇を退けている実績があるからね

太平洋戦争までいくと技術と経済力の差が大きすぎた

13二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 12:38:26

島国相手に上陸作戦やるには艦隊で乗り込んでくるしかないけど、航空戦力も戦艦も基本的に潜水艦相手には手も足も出ない
つまり上陸するなら戦いは海中に偏る訳だけど、潜水艦ってコスパも悪いし乗組員のストレスも高いので、海底資源が豊富でリターンが見込める国以外手を出したがらない

…なんかやたら広範な排他的経済水域を持ち海底にやべー資源がありそうとか言ってる島国がありますね？

14二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 12:45:55

小型の上陸挺を使って来られたら上陸を完全に防ぐのは難しいけど整備された交通網使ってすぐにすっ飛んでくるうえ、揚陸艦はやたら充実してる対艦ミサイルの餌食だからねえ

15二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 12:46:03

自分らの国に戦争仕掛けてこないのが分かってるから手を出す理由があんま無い
どこぞのC国は日本の介入を恐れてるみたいだけど
軍隊を持ってない国ができることなんか物資支援としゃもじをおくることくらいなのが現実
自衛を目的に作られた自衛隊すら派遣できないしそこまでする義理も無い

16二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 12:48:39

単純に陸続きの国は地獄だという話

17二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 12:49:47

侵略とか考えずとにかく滅ぼす気で来られたら周辺への影響がないことがマイナスになって簡単にやられるだろうな

18二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 12:50:12

相手の立場になって本土上陸できるかどうか考えると通常動力型潜水艦の充実っぷりと
やたら派生しまくっとる12式ファミリーと16式機動戦闘車があまりにもうざすぎる

>>20

19二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 12:50:42

東京も大阪も名古屋も福岡も太平洋側なのもデカい
仮想敵が露、中、北、韓と考えると国の中枢がことごとく反対なのはまぁ強い

>>22

20二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 12:52:25

>>18

潜水艦と対潜装備はほんまわけわからんくらい充実してるからな

原潜ですら探知できるのは頭おかしい

21二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 12:54:05

ただ、実際に攻められたらすぐに降伏すると思うよ日本は
軍隊が無くアメリカ頼りなんでアメリカが戦ってくれなかったらすぐに降伏すると思う

>>23 >>26 >>30 >>31

22二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 12:57:50

>>19

福岡が太平洋側…？

23二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 12:59:04

>>21

アメリカが戦わないならオーストラリアなどへ呼びかけるだろう

何にしても正当性すら示さずすぐ降伏はデメリットが大きすぎてやる意味ないし、そもそもアメリカが看過するという願望ありきでしょ

24二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 12:59:59

ただ陸自の戦車を伴う機動部隊が第7師団しか無いのが痛い
昔なら本土の各師団に2個中隊はプールされてたから数だけは確保できたけど今はそれが無い
本土への大規模着上陸のリスクが非常に下がったと言っても7師団の死が反転攻勢のための戦力喪失なのは怖い

25二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:00:50

上陸という意味なら多分世界有数の面倒くさい国だろうけど
海上封鎖に持ち込めれば降伏を狙えるとは思う
実際、ｗｗ２の時も都市空襲そのものより機雷や潜水艦で海上封鎖された方が影響大きかったとかいう話もあるし

>>29 >>33

26二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:01:34

>>21

そんな貴方に〜

三矢計画〜

割と大真面目に自衛隊暴走癖あるぞ

ベレンコ中尉亡命事件然り東日本大震災然り命令が実働を追いかける事多いし

三矢研究 - Wikipediaja.wikipedia.org

27二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:03:12

アメリカ最強の理由の一つは
ほぼデカい島国ってほどの支配域だからなのがある

28二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:03:23

そもそも日本に軍隊がないなんて思ってるのは日本人だけなんだよな…国際法上は軍隊扱いになると日本すら認めてる

29二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:04:13

>>25

と言っても一番リスクの高い対中国戦なら太平洋戦争と違い今度は米国&太平洋があるから割となんとかなる

最大の懸念たるトランプにしたってMAGAも極東有事には乗り気だし駐日米国大使が対中過激派だしTACOったら内部から突き上げ食らうし

30二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:05:17

>>21

そもそも本気でやるなら、チンタラ部隊展開するんじゃなくて電撃戦だろうね。アメリカ対ベネズエラみたいの

>>39

31二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:06:18

>>21

アメリカが沖縄基地を見捨て敗北選択する方がありえんでしょ

32二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:06:22

そもそもアメリカが味方しないとか言ってる人はアメリカ舐めすぎ
逆に日本が中国ロシアの属国になったらアメリカがどれだけ困るか理解できてないだろ

>>42 >>49

33二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:06:53

>>25

海上の制空権なんてどの国も考えてなくない？

34二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:07:04

原爆なかったらゲリラでアメリカ撃退出来るぐらいは防衛強かったよ

>>40 >>47

35二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:07:40

「アメリカは日本に味方しない」は根強い神話だね

>>43 >>48

36二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:09:10

原潜をつぶして海が汚れる方が嫌

>>38

37二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:09:27

世界3位だが4位だかの経済大国かつサプライチェーンに組み込まれてる相手に国が音をあげるほどの海上封鎖なんかやったら世界経済もヤバいという現実もある

38二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:10:44

>>36

原潜程度ならダース単位で沈めても影響無いで

39二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:12:08

>>30

言うほどベネズエラ襲撃も電撃戦か？

民間OSINTにすらSF支援部隊含めて全部追跡されてのに

40二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:14:04

>>34

WW2日本のことなら、そんなわけないでしょ

さらにアメリカは日本上陸作戦のためにマスタードガス地雷など化学兵器なども生産してたから、仮に手痛い反撃できてもそれらの使用を決断させるだけだ

そもそも原爆の本来の使用目的はこっちだからな

41二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:14:29

ここまで戦車不要論者や陸自不要論が無し
ちょっと見直したぞ二次元以外のクズども！！！

42二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:14:42

>>32

日本ほどの技術・商業国家を敵対国に奪われたらやばいし「日本レベルの米国の同盟・友好国でも見捨てられる」ってのが他の同盟・友好国がアメリカ切って中露に靡く理由付けになるから対外戦略的にもやばい

43二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:17:40

>>35

日本「味方しないのならお前の国債全部叩き売るわ」

44二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:17:55

アメリカが参加してくる可能性あるってだけでマジで殴りたくないと思う、賭けに負けて参加してきたら終わりじゃんね

45二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:22:07

アメリカ本国が参戦に消極的だったとしても沖縄米軍基地が「こっちは攻められてんのにんなチンタラしてられるかボケェ！」で暴走してなし崩しになる可能性すらなくはない

46二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:26:43

…地震感知のための海底の情報網、あれ潜水艦も感知できるって話聞いたけど今どうなんだろ？
施設をゲリラよろしく破壊するだけならある程度は可能でも、制海権奪えないと支配はしんどいだろうな

47二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:26:58

>>34

原爆有無の国力差無視しちゃ無意味

開き直って毎月原爆落とされたらゲリラどころじゃない

48二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:31:25

>>35

横須賀見捨てたら西太平洋どうしようもなくなるんだよなぁ

49二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:43:44

>>32

①日本には米軍基地があるので「アメリカは自国基地がある場所に喧嘩売られて日和ったヘタレ」の烙印が押され全世界からナメられる

②アメリカから見た場合、アジアの玄関口かつ補給拠点になる日本から閉め出されたらアジアへの影響力が消える

③なんだかんだいっても未だ技術大国である日本の技術を敵国に吸収されると技術的優位を取られる可能性がある

④アメリカ経済の対日依存度は無視できるほど低くはないのでセルフ経済制裁になりかねない

パッと思いつくだけでもこれだけあるな…

50二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:45:16

日本とアメリカが分裂するということは
アメリカが大陸を攻める上で日本が邪魔をするということ
普通にウザすぎる立地なんだ

>>62

51二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:54:04

アメリカが日本を見捨てた場合、日本喪失のダメージそのものもあるだろうけど、二度とアメリカの約束を信じる国はなくなるだろうというくらい信用無くなるのも痛い
日本すら助けないならウチなんて助ける訳無いじゃんって世界中に思われる

>>64

52二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 13:55:15

>>6

原発とかダムとかは破壊しないようにって国際的取り決めがあったような？

やったらやられる相互確証破壊みたいな感じで

中国の三峡ダムとか破壊されたら国土が大変なことになるし

53二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 14:00:12

兵糧攻めに耐えられない脆い国であることは第2次世界大戦が証明してる

>>60

54二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 14:01:30

米国が日本を見捨てたら日本が持つ米債権を筆頭とする米国に有る権利を全力で売って米国経済を一時的に壊せるのを無視されがち
後は日本と韓国と中国の三カ国で世界の造船を担っているのも無視できない
米国が地域大国に落ちるのを許容できるならこの辺を食らっても大丈夫だけどね

>>70

55二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 14:01:38

アメリカは孤立しても自給自足できるし自力で自国の防衛は可能
信用なんかクソくらえの状況になった時はいつでも日本を切り捨てられる

>>69

56二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 14:03:14

日本のレアアースよりもマシな状況ではある
いくら造船が極東依存とはいえ
アメリカはすぐにでも自国で艦船を作れるだけの技術と資源を保有しているのだから

>>65

57二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 14:04:04

WW2の時にアメリカに「富士山目指せばどうにかなる」って言われてたらしいから防衛面でもちょっともにょもにょ

>>61

58二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 14:05:37

海っていう天然の防壁があるけど
海岸線長すぎで上陸防ぐのは難しいんだよね
海岸線に地雷設置出来ればだいぶ防衛は楽に出来るんだけど

59二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 14:06:36

本当にやったら世界経済が死ぬから攻めたくないです
最低でも半導体業界は木っ端微塵に吹き飛ぶからね

60二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 14:07:18

>>53

兵糧攻めの大半は戦線伸ばしすぎ案件だから

そもそも現代で兵糧攻めって成立するのか？

米中欧州に反感買う帝国ムーブでもしないと成立しないやろ

>>63

61二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 14:08:23

>>57

その時代はレーダーや衛星による監視網が無いし

62二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 14:09:31

>>50

日本を守れば太平洋の制海権がほぼほぼ確約されるもんな

北は冬の行動に難あり

本土はそもそもが邪魔だけどさすがにどかすのは無理

沖縄の島の隙間をいけなくはないが、ここを通過する場合は艦隊の規模とか潜水艦の存在も丸裸になるうえ下手したらここでボコボコにされる

台湾～沖縄間も同様だから台湾の南を迂回しないといけないからまあ大変

しかもフィリピンにはアメリカの息がかかってる

そりゃ沖縄を中国に組み込もうと画策するはずだわ一番楽だもの

>>68 >>72

63二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 14:12:12

>>60

食料品で言えば露と縁を切ったせいで

肥料価格が高騰してセルフ兵糧攻めしている真っ最中ではある

64二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 14:12:48

>>51

建てた政権を見捨てることが度々起きてますが？

65二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 14:15:38

>>56

無理っすね

今出ている情報が正しいとするなら米国の造船業は一回完璧に潰してから韓国と日本が共同で作り直した方が早い

66二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 14:18:30

>>6

で、そうして勝った場合誰がどうやって土地を納めるんですかね？ってなるから手を出したらあかんのよ

よく「戦争はなんでもあり〜」とか言ってる人いるけどそんな訳ないからね

土地も人も滅ぼす戦争とかただの人材と資材と時間の浪費だよ

67二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 14:18:49

海岸沿いに原発あるから狙われたら一瞬で負けるってよく聞くが

68二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 14:19:07

>>62

より強固に防衛するため馬毛島に基地建設中だね

69二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 14:19:59

>>55

昔はソレが出来た

だが現代文明の維持には足りない物が多すぎる

70二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 14:21:46

>>54

見捨てられたあとの債権に意味あるのか？

それこそ無視されるだけでは

>>71

71二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 14:25:15

>>70

アメリカが無視するなら無視できない国に売ればよかろ？

後それやると信用なくして以降債権が売れなくなる

72二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 14:27:27

>>62

原発を狙うのは国際法違反です

それにやったとしても日本には12式地対艦誘導弾能力向上型がもうすぐ配備されるから中国の原発への反撃ができる

ルール無用で動くなら三峡ダム破壊とか狙うかもね

あそこが壊れたら中国で三億人が死ぬとも言われてる

>>73

73二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 14:28:10

>>72

でもロシアはやったじゃん？

74二次元好きの匿名さん26/02/28(土) 14:29:37

軍事や国際法全然知らんのだけど仮に他国に日本が占領されたら日本が持ってるアメリカ国債って占領した国のものになるの？なるんだったらアメリカが日本見捨てることあるの？