禪院家は術式至上主義←これｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当主「相伝の術式持って領域展開できる天才の伏黒恵くんを次期投手にしますｗｗｗｗｗｗ」

禪院家のみんな「「「あ＂！？😡」」」


術式至上主義の思想家族に全然浸透してなかったね…

正確に言うと禪院家のみんなではなく三バカ（特に直哉）だけ

当主にするだけならまだ直哉以外「まあ…」だったけど金全部あげまーすwしたから反感買ったんだろうがクソ親父

>>3

でも禪院家当主の遺言でそれが決まるってことはもともと禪院家は当主が総取りだったのでは？

>>3

まあそいつらの雑魚術式よりも最優先術式である十種が全財産と引き換えに手に入るってなると安いもんですわ

理屈上は恵の機嫌悪かったらいきなり無一文だもん
そりゃ誰でも嫌だろ

まあ本当の意味で弱肉強食や実力主義を語るならパパ黒を当主にしなきゃいけなかったし

>>4

ぽっとでの子供に当主にするだけならまだしも資産全部あげるは反感買うに決まってんだよなあ

>>6

なら機嫌取れよ

だから反感なんて｢感じちゃいけない｣んだよ
術式至上主義なんだから頭下げて恵に捧げないと

>>8

術式至上主義なら五体投地で頭を垂れろや

直哉がガキの時点で次期当主ってチヤホヤされてたなら年齢関係ないやろ

原作読んでなさそうなスレ主

まあそりゃ主義を至上とするならそうなんだけど
中にいる人間はそんなもん自分がマウント取る為の材料以外じゃないからね
だから滅んだ

いきなりぽっと出のガキに全部持ってかれてムカつく→わかる
でも今まで術式の格で区別して甘い汁散々吸ってましたよね？→……

>>11

ポッと出やからやろ

昔から禪院にいたならまだしも五条家の当主に目かけられてた苗字も違う15の子供にいきなり全部あげるは別問題だろ

>>8

ぽっと出じゃないんだよなあ

禪院家25代目当主の孫なんだよなぁ

それはそうと術式至上主義ならちゃんと伏黒に従えよって話

自分たちがやってきた事が自分たちに返ってきただけだから直毘人悪くないんだよな

>>14

それなんだよね

自分達が捧げられる側になったらイヤイヤとか通らんわ

まあだから滅んだ
力や実力を理由に好き勝手してたらしっぺ返しは必ず来るもんだね

本当に術式至上主義なら五条悟産まれた時点で五条に全部捧げるべきじゃね？

ドブカスなのを術式の格で取り立ててもらってたんだからそれより上の術式持ちが来たならいさぎよく椅子を空けろというただそれだけの話
それが嫌ならククル隊全員が「たとえ術式の格で劣っていても俺はあなたについていきます！！新当主反対！！」って言えるくらいの人望を身につけろ
甚壱？「俺だけは」魅力をわかってるって枕詞がつく時点で対外的な求心力はお察しやろ

口だけの主義を掲げながら最後はその主義の中で最底辺に位置付けてた猿に壊滅させられるとか最高に無様でいいと思うよ

>>19

草

術式至上主義ってか実力至上主義ってのが正しい
昇格が有耶無耶になった時点で伏黒は2級
1級である自分たちを差し置いて選ばれるほどの強さじゃないってのは間違ってないよ

ぶっちゃけあの時点の伏黒が直哉と殺し合ったら掌印全部潰されて式神も出せずに殴り殺されて終わりだし

>>15

血筋的には文句なしやぞ

むしろ直毘人すごくね？
ちゃんと術式至上主義に準じているしそれに見合った待遇を用意している

他が覚悟の足りないドブカスだったんだよ

こういう｢主義やルールを自分の都合良く使って他人を虐げる集団｣って呪術廻戦だと割と珍しいよね
大抵盤星教とか順平のクラスの連中とか｢敵キャラを悪堕ちさせたモブキャラ｣の役回りだし

>>23

15の時点で不完全ながら領域展開会得してる相手に？

伸びしろ半端ないんだが

ああ、現時点『だけ』でいえばたしかに直哉には劣るかもしれないがそれ目の前のことしか見えてなくて長期的な視点を誰も持ってなかったってことになるけどいいのか？

ダサいし情けないなと思うけど大層な主義を掲げながらいざ自分の番が来るとそんな事なかったかのように振る舞いだすのはまぁよくあるよね

>>23

実力至上主義ならパパ黒に全部あげなきゃ行けなかったからそっちでも中途半端だぞ

恵の方は五条解放しようとしてるのはガチだし
そのために禪院家の資産を利用する気満々だからどのみち争いにはなってたろうけどね

>>26

まあ禪院家なんて所詮名前のついたモブ集団ですし…

真希のレベルアップ素材でしかないですし…

>>26

分かる分かる

｢呪いの源泉｣になった連中ってモブキャラばっかだしな

>>30

資産を利用する気満々（真希用の呪具を借りに行っただけ）

>>30

自分の資産をどう扱おうが勝手でしょ

むしろ悪だったのは人の財産をパクって自分のものだと主張していた三バカ共の方

直哉・甚壱・扇のいずれかの了解を得て運用するものとしてれば直哉以外は特に騒がなさそう

>>30

もし日本の将来を本気で考えてるなら五条の解放はマストを超えたマストなんだよなぁ

総監部におもねるとかそれでも呪術界を支えてきた御三家かよ

>>35

何で格下の術式持ちの許可が必要なんだよ

術式至上主義なんだからいらんだろ

>>28

まあ人間らしいと言えばそうだな

醜いけど

言われてみると禪院家ってマジでそういう意味では自分の家の事しか考えてねえな……
直哉は自分の事しか考えてないけど

>>39

『家』のことだったら格式ある術式持ちに上に立ってもらって下を自分たちで支えるって構図が一番綺麗に丸く収まるんだよ

自分の既得権益しか考えてないド阿呆だった　だから滅びたんですね

実力至上主義なのはそうでしょ
ただ実力の定義がコンセンサス取れてないだけで
直哉はとにかく現時点で殴り合って一番強いやつが当主でええやんって発想
直毘人は将来性含む考え
甚壱とかその他は直哉に近いが術師ではない人間はダメってとこでしょ

>>41

当主になろうっていう人間が長期的な視点で物事を考えられない時点でお先真っ暗ですね

28のいい大人が15のガキと現時点の実力で張り合おうとすんなよみっともない

術式至上主義だったら相伝ついでた直哉以外に当主候補がいるのがそもそもおかしいから
術式があるのは絶体条件で実力主義も入ってると思うよ
同格だったときや術式が一番格の高いものなら十種選びたいけど…って感じかと
そもそもこの話って五条がどうもなってなかったら直哉が当主になってたわけだし
五条が死ぬとかはまぁ基本ないだろうけどトウジと約束したから一応残してたら封印されちゃったってだけかと
遺書残すときって死ぬ間際じゃなくて基本的に平時なんで

>>44

あれ当主候補だから扇たち呼ばれてたの？

普通に相談役的な立場で呼ばれてたんだと思ってた

直哉が当主はほぼ内定で、単独で財産動かせるかどうかが遺言でわかるくらいかと

>>41

実力なんて15なんだから伸びしろがあるし禪院家の中で領域展開できた人いなかったし何より御三家として見栄えのいい術式持ちなんだから実力至上主義って言うのは禪院家の中で心を落ち着かせるだけの自慰行為なだけ

>>44

本当は真っ先に恵を当主に指名したいけど五条の息がかかりすぎてるから五条の影響力がない=死んだかそれに近しい状況ならええか、くらいのニュアンスでは

投射は相伝としては歴史が浅いし格の違いで言うなら比べ物にならないと思う

>>44

あれは候補者には悪いですがもう決めた当主がいるので諦めて下さいが本音だぞ

つまり落選のお知らせを受けただけ

あの三人のうち誰も直哉以外が当主になれるなんて思ってなかったろ

>>44

あれは禪院家としては是が非でも十種影法術が欲しいけど五条が特級権限で伏黒の身を押さえてるから五条が死んだ時しか無理っていう意味やろ

嫌なら呪い合えってだけでしょ
黙って伏黒当主を認める程度なら他は当主の器じゃないし、十種を持ったうえで跳ね除けられないなら自分が死んで五条が不在になる程の激動は切り抜けられない
ならお家騒動起こして強引に当主候補のレベル上げするのは悪い選択じゃないよ

>>50

まあ文字通りの「名前だけお飾り」当主候補だろうな

生きてる年長者がいるのに形だけでも入れないのは角が立つからいちおう当主候補ってことにしてるけど誰も思ってないやつ

五条が封印され現在進行形で大規模な呪術テロが起きてる中で頼れるのは無下限相討ち実績がある十種しかいない時点で御家騒動を優先してるのがアホでしかないからな

死滅回遊対策としての十種の価値を一切論じず｢財産持ってかれるの面白くないよね｣の一本槍で謀殺を企ててる辺り事態の重さをまったく理解できてないのが大問題
だったらまだ五条が全部なんとかしてくれる事を祈って五条復活に全振りして伏黒当主ルートを潰した方がマシだった

>>52

違います

禪院家は十種影法術が欲しいんです

本来は自分たちの手元にあったものが五条の所為で奪われたままなんです

それを取り返して自分たちの当主に仕立て上げたいだけなんです

呪い合う？自分たちが散々格下の術式を見下していた行為がまさに巡り廻っただけ

>>57

それに加えて、自分より格の低い術式持ちの人間も人間として尊重するという思考回路がなかったんだろうね

自分たちがしてきたことが返ってくると思ったから慌てた

直毘人の代以前は投射は歴史が浅い弱術式だったのを直毘人個人の天性のセンスで術式の格を引き上げたんだろうな
直哉はパパの教育でノウハウを引き継いで強くなったけど他の禪院家の年長者は直毘人が強いだけの弱術式の印象があるから薄っすら見下してる

十種に従え
術式至上主義を貫徹出来たのが直毘人だけだった
他は形だけでなぜ自分が優遇されてるかとか父親は十種の前では息子も容赦なく切り捨てるホンモノの術式至上主義だと全く理解してなかった
まさにボンボン

>>61

禪院に五条復活させる義理がそもそもないし

一人だけ上に楯突いて百数人近い親族全部を上層部から敵認定されて呪術界から排斥されるぐらいなら当主一人の独断ですって突きだして様子伺う方が正常な判断じゃないか？

直哉は知らん

>>61

伏黒が五条復活させてくれたら自動的に実権自分たちに戻ってくるんだからほっときゃいいのに…

伏黒が術式だけのミソッカスならともかく
未完成とはいえ領域展開を身に付け特級の単独討伐実績まであるのがなぁ

現代術師で領域展開できるのなんて特級・秤・伏黒しかいないし
その点で言えば禪院家なんて落花しか頼れるものがないんだからどう考えても伏黒の血は取り入れる以外の道がないはずなんだけどな

>>63

渋谷事変の共同正犯（）ってことになってる五条家が誰一人粛清されてないんだから杞憂だろ

>>63

別に五条復活に動けって言ってるわけじゃないねん

五条復活も復活のために動いた伏黒が自滅してもどっちに転んでも禪院家としては得しかないんだから静観してるのが賢いやり方やろって言ってんねん

>>67

いやその伏黒が五条解放のために動いていて禪院の呪具を持ち出そうと考えてるのが不味い

禪院の当主が禪院の呪具をわざわざ禪院の忌庫から持ち出して解放のために動くってなると呪具の持ち出しを見逃した時点で禪院家は全員五条解放のために動いてると見なされる確率が高くなる

五条家とはまた立場が違う

直哉はたぶんなんも考えてないけど扇や甚壱の判断は割と普通だと思う

そもそも死滅回遊参加=五条解放に動いてる、なんていえないし、裏の存在も天元しか知らなかったんだから伏黒の行動が五条解放のためのものだって証明できなくない？
死滅回遊平定は普通に術師としてはやるべきことだし

別に甚壱って「伏黒の行動でうちが巻き添えになるかも」みたいな杞憂から伏黒殺しをしようとしてわけじゃなくね
遺産持ってかれるの嫌だ！→せや、どうせ五条解放のために動くだろうからこれを建前にしたろ！って思考だろ

総監部に従うってのが術師の土台にあって
そのうえで総監部が五条の封印解こうとするのは罪って取り決めたら
どのみち五条の封印解こうとしてる伏黒や真希は討伐対象になる
五条の庇護がなくなって再び討伐対象になった虎杖とつるんでるのも問題だろうしな
相続上の不都合があるって本音を知ってる読者視点からは悪役だと判断できるけど
真っ当な術師でも伏黒や真希のやろうとしてることは結局同じ判断にはなる

虎杖を京都校生が殺そうとしてたし
宿儺を内在した虎杖とその味方は五条のガードがなければ退けたいってのが術師の基本思考で
五条の封印は解くのが正しいと認識できるのは神視点でいえること

>>75

伏黒を殺そうとしたのは直哉個人の独断でその時点では扇と甚壱はノームーブ

総監部の通達があって初めて真希達の処分を決めたからな

術師の行動として筋は通ってる

>>77

その後真希と真依を巻き込んで誅殺に走ったでしょ

>>78

そりゃ冥冥は渋谷事変の現場に居たんだから当然だろ

>>77

だから甚壱たちの真意は遺産と当主の座で五条の封印云々は後付けだろ

後から総監部に突っ込まれた時に「実は五条の封印解こうとしてたっぽいんですー（証拠はない）」しようとしてただけじゃん

>>75

作劇上滅ぶのを運命として描かれてること自体には思うところはないけど

じゃあ術師視点で禪院家が伏黒の味方になる理由はあったかというと無いな

総監部の内実なんか知らんわけやし

そもそもこのスレ禪院家の行動の建前部分じゃなく、今まで散々術式主義だの実力主義だの言っておきながら自分たちより格上の術式持ちが当主になるのを受け入れられなかったダブスタどうなん？って話をしているわけで
対外的な辻褄合わせはどうでもいいんで

>>86

だからその実力主義で考えても直哉<<<越えられない壁<<<数年後の伏黒だろ

>>86

ぶっちゃけ十種以外は有象無象なんだわ

有象無象の術式の中で当主を決めるとなるなら実力が考慮されるだけで十種来たら自動的にそっちねってなるだけ

>>88

15歳で領域展開に覚醒した伏黒の頭抜けた才能なら数年後には魔虚羅の調伏に成功しててもおかしくないしね

>>91

恨むなら、15の伏黒が単独で財産を管理するリスクと財産管理に三馬鹿のチェックを入れた結果コンセンサスが取れなくて膠着状態になるリスクを天秤にかけた結果後者のほうがデカいと判断されるだけのことをしてきた自分たちを恨んでもろて…

ぶっちゃけ伏黒vs直哉が実現したとしても圧倒した後にわざわざ手を止めて｢そうそう、死ぬ前に一筆書いといてくれへん？｣とかヘラヘラ煽ってたら領域展開されて逆転KOされてる絵面が容易に浮かぶのが良くない

そもそも直哉は毒治療の条件として上層部への報告を義務付けられてるから公的に虎杖は死んでる扱いなんじゃないの

そもそも総監部の通達ありきでも
・一人で日本滅ぼせる五条が呪詛師になったならこんな面倒な事するとかありえない
・でも夏油(羂索)が生きてるのと封印は目撃証言あるからガチ
・その夏油(羂索)は死滅回遊とか日本全土を巻き込んで意味分からん事起こしてる
はたから見てもこんな状況で総監部信用して五条解放の邪魔とか現実の見えないバカしかしないだろ

>>105

五条と直哉歳大して違わんし五条が寿命で死んで

その頃には直哉も死亡若しくは現役を退いてると見込んで後世に伏黒の血を家に取り込むのが念頭にあるのがあの遺言だろ

生存確率なら直哉より五条のが圧倒的に高いしな

五条が不能に陥るのは直毘人本人も想定外と認識してたし

五条封印されたままで伏黒当主が本命なら渋谷で手を貸さず逃げ帰ればいいだけだったけどそうはなってない

>>118

伏黒を禪院家に取り込みたいのが直毘人の希望で

伏黒の身柄を引き取る話は甚爾とカタがついてる

それを阻んでるのが五条な

だからマジで伏黒を当主にしたいんなら五条封印は千載一遇のチャンスなんでなんもせず逃げ帰っていいし

強いて言うなら禪院家で五条おらんくなったから自分のあとは伏黒当主にするけど余計なことすんなよって扇達に睨み効かせとくくらいでいいのよ

けど普通に戦闘に参加するし腕落とされて死亡にリーチかかっても退かない程度にはあのタイミングでの五条封印と伏黒当主は直毘人的にもマズいことだったんだろ

>>120

禪院家冷笑と伏黒アゲしたいんだろうけどちょっと目に余るよなあ

一応禪院家内でも｢五条家・加茂家との関係改善は魅力じゃね？｣派や｢直哉よりはマシだろ｣派もいるにはいるので言うほど直毘人との温度差が大きいかと言われるとそうでもなかったりする

上記を認識してる上で｢財産持ってかれるのはな～｣程度で謀殺を企てる甚壱や
娘を殺せるナイスアイディア思い付いて前のめりな扇
いの一番で東京出張してきた直哉ら三馬鹿の倫理観と独断専行っぷりはそうねぇ……