B-29による機銃掃射があったかどうかでTLが荒れてるけど

そもそも発端のツイートはB-29による機銃掃射があったかを検証するものじゃないというのは置いておいて、ドーリットルの時は小学校でやらかしてたんじゃなかったっけ
結局マスタングとかだったってことなん？

アメリカ軍が民間人に機銃掃射したのは事実。
コレはアメリカ側からのガンカメラも公開されている。
ただB-29ではされてない。

発端はばーさんが「自分めがけて撃ってくる戦闘機のパイロットと目があった」みたいなこと言ったところからだろ？

80年前の一般人(存命なら若く見積もっても90前後)が機銃掃射してくるアメリカの飛行機の種類までを判別できたかって言うとなあ
アメリカの飛行機はみんなB29くらいの感覚だった人もいるんじゃないかと思う
親や親戚からの又聞きだってあるだろうし
それでもってその体験を語るのを嘘だとか信憑性がないとかで経験した人の恐怖を軽く見積もろうとするのは最初から自分が共感とか納得できない話を聞く気がないんじゃないかなと思う

>>2

主に人を撃ってたのはマスタングとかヘルキャットだろうし件のお婆さんが経験したのもおそらくそれなんだろうけど、それに対して一部の変なミリオタ気取りの人が冷笑しながらマウント取りに行くのがキツすぎるな…

この件みたいに一般の人が敵機から機銃掃射を受けた体験を話す場合において、機種を正確に把握しておく必要は無いものな…(首相が戦艦とか言っちゃうのとは違って)一般人だし、敵機を全部B-29だと呼んでいたことに不思議はないし

人の記憶は曖昧だから仕方ない部分があるのと同時に語り部なんて制度はあまり重要視すべきではないと言える部分でもある。

単純に日本の一般市民にアメリカ機の機体名なんか分からないから全部B29って呼んでただけでは？

>>8

おそらくコレだと思う

ただ、その人の件とは別にB-29が低空侵入してくるようになってからは銃塔で下を撃つなんてこともできるだろうねって感じ

終盤は迎撃機もろくに上がってこないし…

>>7

でもこの話において大事なのは「戦争で戦地から離れた街だろうが民間人相手だろうが米軍は飛行機で機銃掃射してきた」って部分が事実であることで

その飛行機がなんだったかなんて完全に枝葉末節でしかないし

パイロットと目が合ったとか笑顔が見えたとかは命の危機によるタキサイキア現象でくっきり見えた説とか、↓のように機首形状が笑顔に見えた説とかが出てきて興味深い

「目が合った（事実）」と「目が合ったように思える距離（比喩）」の区別はあえて曖昧にするが、「B-29（思い違い、或いは一般的な知識での判断）」は論うから、これだからミリオタは…って言われるんやで（ミリオタ視点）

軍オタじゃない一般人なら戦闘機と爆撃機の違いも分からんだろうし、遥か上空飛んでる機体を判別するってのも無理だろ

日本の戦争の航空機は全部零戦みたいなモンでしょ

それに語り手が伝えたいのは>>10だしな

インフラや兵器工場で働く一般人も軍属だ！みたいなのは100億歩譲るとして、田舎の農家も機銃でやられてるからな…

>>14

こっちに機銃を撃ってきてる(しかも夜じゃないということは相手からもこちらを見られている)状態でそんな冷静に見分けられるかっていうと厳しくない？

ゲーム詳しくない人が全部ファミコンって言ったり黄色いマスコットキャラならピカチュウ？って言うようなもんか

それなりに撃って弾薬を減らしてから帰らないと米軍の上の方からお叱りを食らっていたみたいな話もあった気がする
弾を適当な場所に撃って捨てたりしていないかガンカメラのフィルムも確認される…みたいな話が…いや、ごめんソース失念したから話半分で見ておいて

「昔ここで妹が電車に轢かれた…」って言う人間に「はいその時代その区域では電車走ってません～ｗｗ気動車です～ｗｗｗ」
とかいい出す鉄オタみたいなもん

むしろ90歳のばあちゃんが「戦争の時にな、F6Fヘルキャットに機銃掃射されて同級生が死んでな」って言ってたら違和感ないか
いや戦闘機に詳しいばあちゃんとか戦後に調べたばあちゃんがいないとは限らんけど

>>21

ヘルキャットじゃなくてグラマンならよく聞く話だけど

>>14

見分けるにはそもそも元になる知識が必要なんだ

枝葉末節にケチつけてそのまま脱線させるのってまんまレスバの手口じゃん

>>25

だから単発とか四発とか何が違うんだ

一般人はそれが違うことすらわからん

俺は今からAIに聞いてくるわ

なんだエンジンの数か
そんなん正確に覚えていられるか
とりあえず逃げることが大事なのに

ナイフ通り魔に襲われてナイフの柄を覚えようとしなかったんですか？って他人に言われたら俺だってキレる

>>30

君の顛末には同情するけれどもここでは真面目に検証するならいいけれど証言者を馬鹿にするのは違くね？って話をしてるんですよ

>>30

ピカチュウ「ピカピカ」

(俺はお前の世界観に技合わせただけだから　やっぱポリゴンお前が悪い　特に悪いのは攻撃してきたロケット団だけどさ　そもそもお前世界観浮いてて使いにくいから出番ないんだよ)

桃太みたいなやつ湧いてて草

こういうのって思想によるバイアスはかかるにはかかるんだけど
「機銃掃射があった」とかそういう方面に関しては左右それぞれで持論を補強するのに使いがちな印象だから、そこで政治的対立混じりにヒートアップするんだ…って思った

まあ「語り部とかそういうのはどこまで信用できるか」がメインと思うとよくある話題ではあるか

難しい問題だね

例えば南京で日本軍に100万人が殺されたんだ！という人に対してそんなに人いねーよだいたいそんなに殺せるわけないだろバーカというかその話の本質は軍隊による悪行への憤りなんだねと共感するか

案外バカにしないのは難しい

Xで戦時中には航空機のエンジン音を聞き分ける授業があったって話が流れてきたけど、それが事実だとして撃たれてる最中に区別なんてつかない気がする

>>41

聞き分けるったってレコードか何かで聞かされたエンジン音と生の轟音じゃ別物だろうしな…

グラマンF6Fのエンジンなんて46リッターでマフラーも付いてないんだぜ？

10トントラックでも10リッターとかなのに

語り部が何歳か知らんけど、普通に授業受けるより幼かった年齢とか普通にありえんじゃね？
そも言ってるように逃げてる途中とかに正確に把握できるわけないだろって

>>46

それやったらやったでどんどん記憶が改ざんされるパターンもあるのがややこしいんだよ

戦後に調べた内容が正しいかっていうとそれはそれで間違いのある資料だって多いのにそこで刷り込まれたせいで証言が歪んじゃって後から他人が検証したらかえっておかしなこと言ってるのが判ったりする

知ってる単語にシュバってきて相手にマウントという
オタクのキショいところが出てる

>>46

むしろ知識を入れたり推敲していない生の声というところに当事者の証言の価値があるんじゃないのか

「当時B29が機銃掃射をしたという事実は確認できません」って注釈入れるならそれは編集者的な立場の人がやるべきで

証言者が機体の名前を間違えてたとして、むしろ飛行機の音とか名前などのの知識に乏しい年少の一般人まで機銃掃射にさらされてた(少なくとも近場で起きた)という事実の方が読み取れる気がするが

B-29が機銃掃射してきたなんてボケてる事言ってる老人の証言なんざ信用ならないってだけの話では?

だから一般人はB-28＝アメリカの戦闘機って認識で実際はどうかってのはどうでもいい話じゃねえの？
なんでそんな拘るかが分からん

例えば殺人犯の目撃証言とかナイフの名前を間違えて言ってたらそれだけで一切証言に信憑性無くなるとお考え？

オタクの冷笑マウントきっつ
という目で見ている

>>61

アメ公の機銃掃射があったのは公然の事実だ(神戸に弾痕とか残ってるとこあるしなんならガンカメラで民間人撃ってる映像あるぞ)

がそれをB-29でひっくるめて言う人の証言本当に体験したんか?って話

昔の世間の母親がゲーム機は全てファミコンと思っていたくらいの感じでアメリカの飛行機＝B-29ってなってるんじゃないかと思う　細かいところまでわからんのはむしろリアルなのかもしれん
ただこの手の証言だと「グラマンに撃たれた」ってのが定番だと思うので（これ自体も必ずしも正確ではない表現だと思うが）なんかこう微妙に引っかかる人がいるんじゃねえかなあ

それはそれとしてB-29クラスの巨人機が機銃掃射できる低空に降りてきて機銃掃射してくの想像したら怖すぎるだろ、"B-29"がやったかどうか置いといて

>>64

それだけなら些ー事些事些事で終わりだ

それを利用して主義主張するアホがいんだよ

>>65

リアル空飛ぶ戦艦の様相だろうなあの巨体じゃ

>>58

求められてるのは新鮮さじゃなくて、同じ国や地域に住む身近な人が体験したんだよって部分だろうからな

とはいえ戦後80年経つし、当時と今の年齢を鑑みると、経験者から直接戦争の話を聞こうってのにどれだけ意義があるかは…

>>64

些事だとは思うけど上の例で言えば90年代に子供を育てた主婦の生活史として

「子供はよく友達を連れてきてファミコンでマリオのレースゲームを遊んでいた（正しくはスーファミ）」

「テレビで毎日のようにガンダムを見ていました（正確にはガンダム以外のロボットアニメを見ていた）」

って書かれてるって感じでこのままそれが歴史に残るとちょっと困るよなぁ…くらいの感じでは

まぁ発端の発言の方は機種に関しては訂正なされたようなのでそこはよかったんではなかろうか

>>72

この手の話にゃまとめ人のバイアスかかるから厄介なんすわ

>>72

何処かで聞いた話を自分が体験したと思い込むなんてよくあるし

間違ったこと言ってる人間の話なんて一切信用ならんわ