ふたばフォレスト

クロスメンバー共用してたら同じPF

車のプラモデルスレかと

ちょっとマニアック過ぎて語れない

Nシリーズ下から見たら全部同じ構造＆初代と二代目で変わりすぎだろ

姉妹車兄弟車を語るスレ？

シャシーとは違うからややこしい

テスラのプラットホームには単三型のエネループがびっしり入ってる

トヨタしかよう知らんが現行のヤリスやカローラ以前と以降でめっちゃ進化した印象がある

ガワが違うけど同じクルマともまた違うヤツ

よく分からんけど
骨格みたいなもん？

>シャシーとは違うからややこしい
え？違うんか？同じものだと思ってた…

シャシーとアンダーボディとプラットフォームはおおよそ同じ意味合いと思っていい

シャシはスレ画でいうとこんな感じの部分
っていう俺の認識

デリカミニはラダーフレームモノコック一体型という変態

メーカーによって定義が違うしとしあきの数だけPFがある

プラットフォームも禄に更新できない国内メーカーがどうもあるみたいで

>デリカミニはラダーフレームモノコック一体型という変態
お前さん知らんかもしれんがラダーフレームっぽいメンバー構造物がシャシの下通ってる車って結構多いぞ
多数派って言っていいレベル

シルビアと180的な話とはまた別？

アルトとかも下から覗くと前後に走る2本のフレームあるしな

>シャシはスレ画でいうとこんな感じの部分
>っていう俺の認識
パワートレーンかドライブトレーンが標準的な言い方でシャシーは正しくない（はずだ）が
実際日本ではこれをシャーシの展示とか言っちゃうのがややこしい

ラダーを切りはなせないだけでモノコックでもラダー構造がある

>パワートレーンかドライブトレーンが標準的な言い方でシャシーは正しくない（はずだ）が
>実際日本ではこれをシャーシの展示とか言っちゃうのがややこしい
ほぼPPFじゃん

デリカもスターワゴンスペースギヤ辺りまではメディアがビルドインラダーを喧伝してたけど駆動方式変わったとはいえD5も同様の構造してたのになんも言わなくなったからなぁ

>>デリカミニはラダーフレームモノコック一体型という変態
>お前さん知らんかもしれんがラダーフレームっぽいメンバー構造物がシャシの下通ってる車って結構多いぞ
>多数派って言っていいレベル
ルークスやekスペースと同じボディ使い回してるんだから一般的なボディ構造ですよね

ですよねと言われましてもね

>ほぼPPFじゃん
マツダが云うPPFならトランスミッションとデフの間に付ける板の事を指すが「ほぼ」っていうのはなにか勘違いしてないか
https://car.motor-fan.jp/article/10011063

>デリカミニはラダーフレームモノコック一体型という変態
軽トラか

>>デリカミニはラダーフレームモノコック一体型という変態
>軽トラか
軽バンも

>ラダーを切りはなせないだけでモノコックでもラダー構造がある
ラダーだけで強度や剛性を確保すると重心が上がったり重くなったりするのでモノコック構造の一部のような設計をしてラダーのデメリットを低減する
突き詰めていけばラダーというより単なる強度部材としてシャシーに溶けていくことになる

ラダーフレーム好き

ラダーの由縁たるクロスメンバーを面で構成するともはやモノコック

ペリメターフレームと言いつつフロア下にラダーっぽい構造が通ってたクラウンみたいなのもあった
まあ強度部材は真っ直ぐ通したいよな

シャシーが同じなら車としての性能もほぼ同じなんだよな

なぜ…

>なぜ…
モノコック構造だから
フロアに力を分散して受けるから縦貫した部材はなくても成立する
どうも縦貫させといたほうがクルマがよく走るなぁってなってこういう造りは廃れていった

>なぜ…
まかせろ

>なぜ…
わりぃ俺今テキトーに言ったわ

>シャシーが同じなら車としての性能もほぼ同じなんだよな
ほぼ同じシャシーでも載ってるボディの重さや形状で走りはかなり変わるよ

現行N-ONE

>まかせろ
こういうのって市販の鉄材使って自作するのと何か違いあるの？

>現行N-ONE
ペッタンコな形にしないとカッコ悪くて売れなかった頃と違っていまはフロア下の寸法をたっぷり使って構造を造ることができるのは良いことだと思う

>1772090941211.jpg
エンジンそこ？！
カバー無し？？！

>>まかせろ
>こういうのって市販の鉄材使って自作するのと何か違いあるの？
手間と技術

>>まかせろ
>こういうのって市販の鉄材使って自作するのと何か違いあるの？
こんなのをネジで留めてもほぼ見た目だけだから違いはない

>現行N-ONE
タイコの上の黒いのはバッテリー？

>>現行N-ONE
>タイコの上の黒いのはバッテリー？
タンクでは

スレ画の床下の部分だけで車の性能のほとんどが決まるらしいな
屋根部分はおまけレベルだと

>>現行N-ONE
>タイコの上の黒いのはバッテリー？
ガソリン車なので燃料タンク
12Vバッテリーはエンジンルーム内左側の上の方

>タンクでは
リアタイヤで挟んでるのがタンクじゃない？

>>タンクでは
>リアタイヤで挟んでるのがタンクじゃない？
そこは室内から見るとフロアが掘り込まれてる収納部分だろう

プラットフォームというのは基礎的な設計概念であり
それをもとに詳細設計したのが各車種のシャシ
のようなニュアンスで捉えてた

>屋根部分はおまけレベルだと
屋根ないと剛性出ないんじゃないの

>そこは室内から見るとフロアが掘り込まれてる収納部分だろう
なるほどならタンクちっさいな今の軽こんなもんなんか？

>なるほどならタンクちっさいな今の軽こんなもんなんか？
軽なんて30Lも入らないのが大半だと思う

>軽なんて30Lも入らないのが大半だと思う
車体は重くなる一方なのでパワートレインで燃費を改善したらその分タンクを小さくして重量とスペースを減らす
そうすれば燃費はさらに良くなる
給油頻度が減らないのは諦めよう

トールワゴン嫌いだったけどN-VANは良いなと思う

サンバー

>>屋根部分はおまけレベルだと
>屋根ないと剛性出ないんじゃないの
大昔のVWビートルの「プラットフォームシャシー」はそれだけで走れる構造だったけど現代の「プラットフォーム」はそういうのじゃないからね
あくまでもモノコック構造の車体を組むのを前提にしている

新型エルグランドは流石にFMCだよね？

>サンバー
このシャシにFRPのボディを架装してスポーツカーを造りたいなぁ

>ペリメターフレームと言いつつフロア下にラダーっぽい構造が通ってたクラウンみたいなのもあった
NVH低減のためらしい

>新型エルグランドは流石にFMCだよね？
やっちゃえ日産だから判らんぞ
今新型開発に回せる金無いでしょ

>あくまでもモノコック構造の車体を組むのを前提にしている
少しでも軽くしようとしてる今の車で
下だけも任せる余裕はないわな

エルグランドってまだ詳細発表してないの？
五月に発売するんでしょ

>>サンバー
>このシャシにFRPのボディを架装してスポーツカーを造りたいなぁ
軽の耐久レースで作った人いたよね

>サンバー
前世紀の設計だよなあ

>デリカミニはラダーフレームモノコック一体型という変態
デリカミニは強力な足回り周辺があっての悪路走破性だものね

>>サンバー
>前世紀の設計だよなあ
実際最後の二世代はほぼ同構造と言いたくなるような感じだから間違いなく前世紀の設計

>>サンバー
>前世紀の設計だよなあ
まあ強いのは確か
二気筒みたいだしかなり古い奴だな

ビルドインモノコックだっけ？

>サンバー
最後までキャブと一体化しない独立フレームのままだったけど構造を刷新するほど金をかけたくないという事情もあったんだろうなと

>構造を刷新するほど金をかけたくない
だから滅んだ

1トン積んでも壊れないサンバーをですね
おっと誰か来たようだ

>1トン積んでも壊れないサンバーをですね
1t積むならサンバー以外の方が

>1t積むならサンバー以外の方が
サンバーやアクティは舗装路なら問題ないが田んぼだと腹が接地する可能性がある
リアがリジッドの軽トラでは起こらないトラブル

webm橋3

>新型エルグランドは流石にFMCだよね？
流石に今のプラットフォームだとスペック不足だから刷新したらしい

>最後までキャブと一体化しない独立フレームのままだったけど構造を刷新するほど金をかけたくないという事情もあったんだろうなと
初代はモノコック構造だったけどやっぱり弱かったんだろうな

>サンバーやアクティは舗装路なら問題ないが田んぼだと腹が接地する可能性がある
>リアがリジッドの軽トラでは起こらないトラブル
ド・ディオンアクスルはリジッドのようなもんでは

>エンジンそこ？！
>カバー無し？？！
普通はない

>>リアがリジッドの軽トラでは起こらないトラブル
>ド・ディオンアクスルはリジッドのようなもんでは
リジッドならデフ玉とタイヤの位置関係は不変だがドディオンだと過積載でデフ側が接地してしまう事が起こる

スズキ キャリイのプラモ
エンジンの配置とか知りたかったけど分かり易いのが無くて
プラモが一番よく知れた

>1772095393062.jpg
精密だなぁ

>スズキ キャリイのプラモ
>エンジンの配置とか知りたかったけど分かり易いのが無くて
>プラモが一番よく知れた
場所があるなら廃車寸前の実車が10万前後で買えるぜ

>スズキ キャリイのプラモ
そのプラモどこのやつ？わりと欲しい

>スズキ キャリイのプラモ
>エンジンの配置とか知りたかったけど分かり易いのが無くて
>プラモが一番よく知れた
燃料タンクは安全のため後ろ車軸の前に配置するのが一般的になったのにキャリイはバンパー裏なんだよな

>>スズキ キャリイのプラモ
>そのプラモどこのやつ？わりと欲しい
トミーテックのだと1/35なんだよな
アオシマのサンバーは24と32だから絡ませられない

>トミーテックのだと1/35なんだよな
ありがとう

>燃料タンクは安全のため後ろ車軸の前に配置するのが一般的になったのにキャリイはバンパー裏なんだよな
プラモを見ると配置が難しかったんだろうなとは思う
入れて入らないとも思わんけど

>現行N-ONE
途中に触媒無いんだ

>>現行N-ONE
>途中に触媒無いんだ
今はできる限りエキマニ直下にレイアウトするのがトレンドだから写真に写ってないとこに縦向きに入っているんじゃないかな

>>>サンバー
>>前世紀の設計だよなあ
>まあ強いのは確か
>二気筒みたいだしかなり古い奴だな
4WDだから1980年の奴かな

>>途中に触媒無いんだ
>今はできる限りエキマニ直下にレイアウトするのがトレンドだから写真に写ってないとこに縦向きに入っているんじゃないかな
触媒はエンジンユニットにほぼ一体化してる（黄色矢印）
ついでに青色矢印は先日リコールになったEGRバルブ＆パイプ

>今はできる限りエキマニ直下にレイアウトするのがトレンドだから写真に写ってないとこに縦向きに入っているんじゃないかな
基本的にエンジンに近づけて排気温度を上げた方が触媒の働きがいいからな
昔と同じ触媒の働きでよければ触媒の量を減らせるしコストダウンにつながる

>触媒はエンジンユニットにほぼ一体化してる（黄色矢印）
>ついでに青色矢印は先日リコールになったEGRバルブ＆パイプ
なんかTENGA Eggみたいなクリアカバー付いてんな

>燃料タンクは安全のため後ろ車軸の前に配置するのが一般的になったのにキャリイはバンパー裏なんだよな
トラックみたいに前輪後ろあたりの側面に見えてるイメージだったわ

>車のプラ
しか見えなかったから最近の車のプラモはスゲーなー！と勘違い

>>車のプラ
>しか見えなかったから最近の車のプラモはスゲーなー！と勘違い
プラモ自体は凝ったやつなら細かいからねえ

>>なぜ…
>モノコック構造だから
>フロアに力を分散して受けるから縦貫した部材はなくても成立する
>どうも縦貫させといたほうがクルマがよく走るなぁってなってこういう造りは廃れていった
助手席側だけフレームが途切れてるっていうのもわからんな
そっち側をねじれさせて衝撃を逃がすとかだったんだろうか

車のプラモデルのやたらシャーシやエンジンを組み立てる工程があるやつ
整備士とかだとくぅ〜これこれ！ってなるんだろうか

>助手席側だけフレームが途切れてるっていうのもわからんな
>そっち側をねじれさせて衝撃を逃がすとかだったんだろうか
スポーツカーじゃなくてデートカーだから乗り心地重視したかったのかもしれんね

そんな深いこと考えてないでしょ
逃がしにしても片側だけなのはおかしい

「フルフレーム車です通して下さい」

>そんな深いこと考えてないでしょ
>逃がしにしても片側だけなのはおかしい
答：日産だから

クラウンは長いことセミフレームじゃなかったっけ？

左右で力のかかり方が違うとか？

>>そんな深いこと考えてないでしょ
>>逃がしにしても片側だけなのはおかしい
>答：日産だから
本来は両方ともそのフレームは途切れてたんだよ
でもそのシルビアはオフセット衝突試験が始まった時期で運転手側のフロアが変形して床が見える＝大減点くらうから運転手側だけ補強入れた
嘘だけど

>そんな深いこと考えてないでしょ
>逃がしにしても片側だけなのはおかしい
エンジンのトルクツイスト対応とか(てきとー

>左右で力のかかり方が違うとか？
ねえよ
それこそ欠陥車だしフレーム途切れさせることで対応するのは馬鹿げている

>クラウンは長いことセミフレームじゃなかったっけ？
No.1390198578の140系ロイヤルまではペリメーターフレーム
（同じ140系でもマジェスタはモノコック＋サブフレーム）

>そんな深いこと考えてないでしょ
>逃がしにしても片側だけなのはおかしい
右側と左側で違う人が最終図面を引いたので報連相を怠って違う仕様になってしまいましたという嘘

>そんな深いこと考えてないでしょ
>逃がしにしても片側だけなのはおかしい
左ハンドル仕様だと反対側が途切れてるんだろうか？

S13の不可解なフロア構造についてはこんなに有名なのにメーカーにインタビューしてみた自動車メディアがないのが不思議

スライドドアとかで開口部が大きいと歪み対策とか大変だよな
スープラのタルガトップみたいなのも真ん中で歪むので大変

>スライドドアとかで開口部が大きいと歪み対策とか大変だよな
>スープラのタルガトップみたいなのも真ん中で歪むので大変
4ドアピラーレスハードトップなんて素人の俺でも
ボディがギシギシアンアンしてるのが分かった

>>そんな深いこと考えてないでしょ
>>逃がしにしても片側だけなのはおかしい
>答：日産だから
なるほど
よく分かる

>>スライドドアとかで開口部が大きいと歪み対策とか大変だよな
>>スープラのタルガトップみたいなのも真ん中で歪むので大変
>4ドアピラーレスハードトップなんて素人の俺でも
>ボディがギシギシアンアンしてるのが分かった
仕方が無いのでドアにも構造材になってもらうね！

なんでこんな構造やろうと思ったんですか？
>答：日産だから

映画撮影で大活躍するプラットフォーム

>なんでこんな構造やろうと思ったんですか？
ドア開けたまま走らなきゃ大丈夫

>なんでこんな構造やろうと思ったんですか？
え・・・？スライドドアで背が高いのにピラーレス・・・？

>映画撮影で大活躍するプラットフォーム
昔は特撮用の車両も頑張ってたよな

>なんでこんな構造やろうと思ったんですか？
当時の車雑誌の試乗記にボディが揺すられると
DOORポジションにしてるルームランプが点くとか書かれてたプレーリー

>>なんでこんな構造やろうと思ったんですか？
>え・・・？スライドドアで背が高いのにピラーレス・・・？
比較的軽い軽では結構こういうの居るんだよね

>>なんでこんな構造やろうと思ったんですか？
>え・・・？スライドドアで背が高いのにピラーレス・・・？
今の流行りではあるけど構造解析もロクにできない昔にやってたのはただの博打なんだろうか…

>当時の車雑誌の試乗記にボディが揺すられると
>DOORポジションにしてるルームランプが点くとか書かれてたプレーリー
カーグラの長期テストだと勝手に半ドアになったって
話が載ってたような

>>スライドドアとかで開口部が大きいと歪み対策とか大変だよな
>>スープラのタルガトップみたいなのも真ん中で歪むので大変
>4ドアピラーレスハードトップなんて素人の俺でも
>ボディがギシギシアンアンしてるのが分かった
ドラゴンが乗ったら一発で潰れるな

>当時の車雑誌の試乗記にボディが揺すられると
>DOORポジションにしてるルームランプが点くとか書かれてたプレーリー
当時のクルマだと激しく山道を走るとルームランプがチカチカ光るのは決して珍しくなかった
プレーリーはそこいらを走っていてもチカチカした

>今の流行りではあるけど構造解析もロクにできない昔にやってたのはただの博打なんだろうか…
まあ二代目では普通の構造になったのではい・・・

こういう写真つい保存しちゃうけど車種も知らないんだ…

>こういう写真つい保存しちゃうけど車種も知らないんだ…
スバル？

ただプレーリー自体は素晴らしい生活グルマではあったんだよ
走る機械としての色々を投げ捨てた結果なのが拙いだけで

あと透視図とか

>あと透視図とか
性的過ぎる！

>こういう写真つい保存しちゃうけど車種も知らないんだ…
2015年のスバル車のシンメトリカルAWDについての記事で使われてるからスバル車っぽい

ボクサーがフロントオーバーハングに載ってる時点でスバル確定だよな…

やっぱ縦置きエンジンは美しい・・・

>やっぱ縦置きエンジンは美しい・・・
「デスヨネー」

ストレート5かぁ

>「デスヨネー」
来たなFFでFRみたいなプロポーションにしたい一心で
他を投げ捨てたような構造

>>やっぱ縦置きエンジンは美しい・・・
>「デスヨネー」
なんだホンダか

>>「デスヨネー」
>来たなFFでFRみたいなプロポーションにしたい一心で
>他を投げ捨てたような構造
せめて四駆を標準仕様にするとかいっそのことFRにしろとか思わなくはないがいつもの「造ってみたかった」なんだろうなぁ

最大瞬間風速だけは当時のマーク2に並んだと聞いたFF直5

>>「デスヨネー」
>来たなFFでFRみたいなプロポーションにしたい一心で
>他を投げ捨てたような構造
大昔のホンダは極端に言えば車ごとにデザインに合わせたパワートレインを開発するくらいの勢いで無駄なことをしていた
その最後っ屁がこれでNSXですら流用パワートレインなのにこんなのを造っていた

>最大瞬間風速だけは当時のマーク2に並んだと聞いたFF直5
デザインがかっこよくて値段は安かったしトヨタ式のスーパーホワイト主導じゃなく黒いイメージのミドルクラスセダンってのも良かった
まあ乗ってみればやっぱりトヨタが良かったネってなっちゃうような車でもあった

>いつもの「造ってみたかった」なんだろうなぁ
というより当時のホンダは人と同じ事すると死んじゃう病気に罹ってたので…
マーク?みたいな車欲しいくせにエンジンだって1カム4バルブ5気筒である

名車復活の番組 フレーム剥き出しにしてばらす回は好きね

>最大瞬間風速だけは当時のマーク2に並んだと聞いたFF直5
当時のマーク?は三兄弟合わせて最大4万台/月のこれだから
並んだ事はないと思う

>「デスヨネー」
フェルディナント・ピエヒがわざわざ試乗にしにやってきたって逸話があるけど
アウディーも縦置きFFベースなんだよな

>大昔のホンダは極端に言えば車ごとにデザインに合わせたパワートレインを開発するくらいの勢いで無駄なことをしていた
なんか既視感

なんで素直にFRプラットフォーム作れないんだ…

>当時のマーク?は三兄弟合わせて最大4万台/月のこれだから
>並んだ事はないと思う
あっ
無理ゲー…

>マークⅡみたいな車欲しいくせにエンジンだって1カム4バルブ5気筒である
ホンダが直6ツインカムで本気出したら狭いスペースに押し込んだ粗末なトランスミッションではちょっとキツいことになったと思う
トラクション性能がうんこなのにパワーだけ増えても困るしな

>アウディーも縦置きFFベースなんだよな
アウディはスバル同様パワーユニット重心はフロントオーバーハングにある
前輪駆動なのにパワーユニット重心を前車軸より後ろにしたのはホンダと
大昔のトラクシオン・アヴァン等少数だよ

自然を感じるプラットフォーム

>大昔のトラクシオン・アヴァン等少数だよ
太古のFFの場合前輪荷重が多すぎるとスムーズに曲がれなくなった

小さい頃はどうしてもFFってのに納得出来んかったんだよな
おもちゃとか基本後輪駆動だったしさ
今は4WD至上主義者です

>小さい頃はどうしてもFFってのに納得出来んかったんだよな
>おもちゃとか基本後輪駆動だったしさ
>今は4WD至上主義者です
子供の頃に読んだ学習マンガには操舵した方向に駆動するのが理想的みたいに説明されていたけど技術的な問題が残っていて理屈通りに理想的にはならなかった
今は絵に描いた餅が現実になった時代だけど俺も四駆派

X!!

>No.1390214044
DMC-12？

>X!!
デロリアン感のあるフレーム

>>No.1390214044
>DMC-12？
設計と製造をロータスに委託しちゃったからこんなことになった

DMC-12はフレームはまあともかくリアに載ってるエンジンがなぁ…

ハイブリッドになってからタンクとバッテリー収める工夫が面白い
ホンダはセンタータンクだからリアシート下に綺麗に収めてたり

>DMC-12はフレームはまあともかくリアに載ってるエンジンがなぁ…
スチールのバックボーンフレームにSMCのボディシェルを載せてそれにステンレスを貼る三種素材ハイブリッド構造
リペアビリティは最悪
エンジンは値段高いのにわりと出来損ない

>DMC-12はフレームはまあともかくリアに載ってるエンジンがなぁ…
同時ですらPRVのV6はね・・・

フロントがヤリス
リアがカローラという変態

デロリアンさんはビッグ3に嫌われたから豊かなアメリカの自動車産業の恩恵を受けるような車の造り方が許されなかった
なのでちょっと微妙なところの寄せ集めみたいな感じの製品になった

>答：日産だから

いいよねエラン

>フロントがヤリス
>リアがカローラという変態
ただのヤリスとカローラのツギハギじゃん

>いいよねエラン
1.6リッターの車としてこんなに小さいことにビビる
ラバードーナツは絶許

スズキさん軽のスポーツタイプの車出して見た目が気に入ったら買うから

>ラバードーナツは絶許
え…調べてみたらドライブシャフトのジョイントがゴムなの…？

>スズキさん軽のスポーツタイプの車出して見た目が気に入ったら買うから
それこそ転用できるプラットフォームが…

俺の愛車はフレーム車だな
兄弟がいっぱいいるぜ

>え…調べてみたらドライブシャフトのジョイントがゴムなの…？
低出力車のプロペラシャフトに似たような構造が採用されることはわりとあるけど大きく揺動するハーフシャフトにラバージョイントを採用しジョイントが切れたら暴れるシャフトでブレーキホースが切断される設計はナチュラルに狂ってる
発進の瞬間が一番切れやすいのがせめてもの救いであーはいはいラバードーナツラバードーナツ…って言いながらその場でジョイントとホースを交換しフルードのエア抜きをして走り出すようになった

FFプラットフォームのFR化を可能にするパワートレイン

>FFプラットフォームのFR化を可能にするパワートレイン
それRRのシボレーコルベアのエンジン・プラットフォームを
FRにするための方策じゃなかった？

>FFプラットフォームのFR化を可能にするパワートレイン
リアエンジンのコーヴェアをFRにしたんじゃなかったか
これやったのデロリアンなんだよな
苦肉の策とはいえ冗談みたいなホントの話

よく知らんけどスバルのやつの出来がいいって聞いた

>No.1390221473
>No.1390221861
ポンティアック・テンペストで検索ぅ！

>サンバー
やっぱ変態じゃねえかな

>No.1390221473
>No.1390221861
RRだったのか！
サンクス…

>ラバードーナツは絶許
なのでヨーロッパでは頑強なクロスジョイントに改めました
ただしドライブシャフトがサスアームを兼ねるからジョイントにガタが出るたびに調整してくださいね

>>サンバー
>やっぱ変態じゃねえかな
海外みたいなキットカー文化が日本にもあったらサンバーを使ったヘンテコなクルマがたくさん作られたと思う

>1772103818060.jpg
たぶんスバルのターボじゃないやつ

ハイブリッドやPHEVやEVなど後部にバッテリーを搭載する関係でリアサスが独立懸架ではなくなってきているような
高級車でもトーションビーム前提で作ってるよね